@Anna
Oh da ist aber ganz schön viel fürchten drin in dem Text

Nadja

Aber das Essen ist demnach keine Sünde! *denk*
Anna

Hallo Anna
also ich wuerde nicht so leichtsinnig mit Koransuren umgehen. Manch ein Gelehrte hat sein Leben den Koranstudien gewidmet und ist nicht zu der Schlussfolgerung gekommen.
Grundsaetzlich ist der Islam flexibel, keinem Menschen werden Pflichten auferlegt, wo er nicht imstande waere sie zu erfuellen. In besonderen, extremen Situationen ist sogar das Essen von Menschenfleisch erlaubt.

Ich denke, die von Karim abgegebene Erklaerung ist vollkommen plausibel.

@Kirera
ich lebe zwar mein Leben aber absolute Reinheit und Unbescholtenheit ist nur den Propheten vorbehalten. Ich habe Niemandem persoenlich Unwissenheit an den Kopf geworfen. Habe nur betont, dass es eben festgelegte religioese Verhaltensnormen gibt und jedem bleibt es letztendlich ueberlassen, wie er damit umgeht.
Dein Tunesisch-arabisch ist einwandfrei.

@Nadja
glaube kaum, dass du dich mit dem Islam beschaeftigt hast, wie kannst du ihn denn richtig interpretieren? Und wie sieht dein Respekt vor dem Islam aus, wenn du nicht mal als Muslime in der Lage bist, auf das Schweinefleisch zu verzichten.

@steif
ich habe nie behauptet das ich den Islam richtig interpretiere. Ich habe meine Meinung kund getan!

Und beschäftigt habe ich mich in dem Sinne damit das ich die deutsche Übersetzung gelesen habe.

Respekt: ich habe vor dem Islam respekt und zeige ihn dadurch das ich die was ihn voll ausleben akzeptieren und niemanden für was anderes halte nur weil er nicht so denkt wie ich. Wenn ich besuch habe von einem Moslem dann bekommt er die volle aufmerksamkeit die seine Religion vorschreibt. Ich respektiere auch die Frauen die Kopftücher tragen.
Ich trage ja auch keins, und der Islam schreibt es vor oder nicht?!

Nur ich bin nicht ganz seiner Meinung (vom Islam) zuviele Fragen die ich nicht begreife und verstehe. Das hat doch mit respekt nichts zutun.

Hochachtung vor denjenigen der den Islam oder auch andere Religionen WIRKLICH lebt! Und nicht Schweinefleisch nein, Alkohol ja.

Alkohol ist viel schlimmer als Schweinefleisch.!

Mit der einzigen Religion mit der ich mich nicht auseinander gesetzt habe oder gelesen habe ist der Talmut also das Judentum. Und dazu sag ich auch nichts.

Ich hoffe ich bin hier nicht wieder falsch verstanden worden!!!!!!!!!!!
Man kann beim schreiben seine Worte nicht so ausdrücken als wie wenn man sie spricht!!!!!!

nadja

@steif

Yaichek, ala l'ward!

Hallo steif,

ich gehe ganz sicher nicht leichtfertig mit dem Koran um - deshalb das *denk*... Mir ist es nur aufgefallen, als ich nach den "Alkohol"-Stellen suchte, z.B. 5,92 usw.

LG Anna

Ich denke man kann schreiben schreiben und nochmals darüber schreiben und jeder sieht es anders, jeder soll das Essen und trinken was er mag und mit seiner religion vereinbaren kann.

Claudia

Hallo Anna
Waere dir dankbar, wenn du die Koranstelle ausfindig machst, in der das Alkoholverbot steht. Mich interssiert in der deutschen Uebersetzung, welches Verb verwendet wurde.
schoene Gruesse
@Nadja
kannst du kein Arabisch?
Kopftuecher werden, soweit ich richtig informiert bin, nicht ausdrucklich vorgeschrieben oder empfohlen. Es gibt keine Stelle Stelle im Koran, die das deutlich und unmissverstaendlich vorschreibt. Viele stuetzen sich auf die Sure 53 des 33. Kapitels:"Frauen duerfen sich nur vor deren Vaetern, Soehnen, Neffen und Sklaven zeigen".
Aber man weiss aus historischen Quellen, dass die Frauen in der Epoche des Propheten keinem Schleierzwang unterworfen waren.

@Tounes
gern geschehen. Bist auch sicherlich eine schoene Warda. Elward yistaehel elward

Hallo,

also das steht an verschiedenen Stellen:
16,68: Und von den Früchten der Dattelpalmen und den Trauben von denen ihr berauschenden Trank und (auch) bekömmliche Nahrung zieht. Wahrlich, darin ist ein Zeichen für Leute, die vom Verstand gebrauch machen.
4,44: o die glaubt, nahet nicht dem Gebet, wenn ihr nicht Sinnen seid, bis ihr versteht, was ihr sprecht.....
und 5,91 (wohl die entscheidenste zu diesem Thema): o die ihr glaubt! Wein und Glücksspiel und Götzenbilder und Lospfeile sind Greuel, ein Werk Satans. So meidet sie allesamt, auf daß ihr Erfolg habt.
Anna

Steif man du bekommst echt schnell ne Antwort, jetzt kannst du es ja noch einmal auseinander nehmen.

Schönen Abend
Claudia

Vielen Dank Anna, ja, wenn wir dich nicht haetten, dann waere das Forum um einige wichtigen Informationen aermer.
Nun ist die Frage berechtigt: Warum beim Schwein das unmissverstaendliche Verbot und beim Alkohol das "meiden". Fuer die Gelehrten waere die Bedeutung von "meiden" in dem damaligen sprachlichen Kontext gleichzusetzen mit Verbieten. Trotzdem sehen manche darin die kleine Chance, von der Karim mal sprach.

@steif
Nein ich kann kein Arabisch, und wahrscheinlich auch deshalb bin ich kein Moslem oder kann den Koran nicht verstehen oder wie!

Ich hab den Koran auf Deutsch gelesen und meine Meinung zu manches gebildet BASTA!

und zu den Kopftüchern, na so seh ich das und mehr nicht.

Nadja

Hallo Nadja,

im Koran steht (24,32): "und sprich zu den gläubigen Frauen, daß sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen und daß sie ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das, was davon sichtbar sein muß, und daß sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten..........."
Dieser Text wird von Land zu Land unterschiedlich interpretiert. Wichtig ist aber, daß der Text den Frauen nicht ein bestimmtes Kleidungsstück vorschreibt. Die Anordnung, das andere Geschlecht nicht zu mustern und die Geschlechtsmerkmale zu verhüllen, richtet sich in 24,31 auch an die Männer. Die Frauen und Männer sollen also ihre Geschlechtsmerkmale verhüllen. Was nun dazugehört ist von Kultur zu Kultur unterschiedlich. Das Kopfhaar kann dazugezählt werden, muß es aber nicht.

LG Anna

Was man noch dazu sagen muß, ist daß die Übersetzungen nicht immer 1:1 stimmen.
@ Anna,
ich wollte NICHT damit sagen, daß was Du geschrieben hast, falsch ist!

@Anna
Danke Anna! Ich hätte mir jetzt nicht die mühe gemacht es raus zu suchen.
Bist schon super gut drauf .

Ja ja Religion und Politik da kann man immer streiten.

Schönes Wochenende (auch an alle anderen)
Nadja

Dir auch ein schönes Wochenende
LG Anna

Ich bin froh das Anna sich die Mühe gemacht hat ich habe gestern mit ihr noch mal darüber gesprochen und 2 niz wir haben auch aus meinen Koran und Annas Koran verglichen, es stimmt das die Texte sehr oft unteschiedlich übersetzt sind, aber der Inhalt was es sagen soll oder ausdrücken soll ist gleich.

Ich sehe es auch so wie Anna scon sagt jedes Land interprediert es anders, in Tunesien sieht man kaum noch junge Frauen mit Kopftüchern laufen, wenn ich es zum Beispiel mit dem Iran vergleich dort müßen alle Frauen Kopftücher und einen weite jacke tragen das man die Körperlichen Merkmale der Frau nicht sieht.
Dort wird auch kein Unterschied gemacht ob es eine Iranerin ist oder deutsche Frau es heißt alle Frauen und schon im Flugzeug darf man das Kopftuch aufsetzen.

Liebe Grüße und ein schönes Wochenende
Claudia

Finde ich furchtbar Claudia. die Frauen sollten sich nicht derart unterdrücken lassen. Mir ist ein Staat sowieso suspekt, der die Religion über alles stellt.Ich finde es schon äusserst bedenklich, wenn ein Staat in seine Verfassung schreibt.....ist Staatsreligion. Das genzt aus.

Jörg ich kann dich verstehen und bin auch deiner Meinung aber wenn ich zu meinem Freund möchte muß ich mich anpassen er mag es auch nicht aber es ist so und wenn ich mich davor damit gut beschäftigt habe und auseinandergesetzt habe habe ich keine Probleme damit.

Es ist auf der Straße so aber im haushalt werde ich es nicht aufsetzen denn mein Schatz möchte es auch nicht er sagt immer jeder soll deine Haare sehen und jeder darf dich bewundern, aber gestern habe ich sie mir eh abschneiden lassen, jeden den ich es erzähle der sagt du bist verrückt, ja weiß ich das bin ich nun mal, aber nur bis zum Schultern.

Claudi

@Nadja
warum musst du immer so gereizt reagieren?
Es war eine stinknormale Frage. Und nun die naechste: Wenn du kein Arabisch kannst, auf saemtliche religioesen Vorschriften pfeifst,vor dem Gesetz und vor der islamischen Gerichtsbarkeit eine nicht anerkannte Ehe fuehrst, was macht dich mal bitte schoen zu einer Tunesierin? Die paae Tage, die du hier gelegentlich verbringst wohl kaum.
Wenn du jetzt nochmal auf die Palme gehen musst, tu so als haette ich die Frage nicht gestellt.
@Karim
du liegst total falsch, das grenzt nicht aus.

Ich denke auch, dass es nur um die Verschleierung der Geschlechtsmerkmale geht, also, Bikini an und fertig. Nur ist es o, dass der Koran selbst für den des arabischen mächtigen schwer zu übersetzen ist.Noch schwieriger ist es ihn in eine andere Sprache zu übersezung. Die Übersezung, die ich gelesen habe war von Reclam. Sie war gespickt mit Anmerkungen und Vermutungen. Das zeigt , wie schwer es ist, eine verständliche Übersetzung zu finden.
Allein schon deshalb, weil sich im Laufe von 1500 Jahren die Sprache verändert hat.

Wenn ein Staat in seine Verfassung schreibt, welche Religion er bevorzugt oder vorschreibt grenzt er zwangsläufig aus.

Ich habe den ganzen Thread nochmals durchgelesen.Viele Vermutungen.
@steif. die Ladung kann in meinem Hintern nicht landen, da er auf keiner Jagd zu sehen ist. Ich lehne diesen "Sport" ab.
Das negative in der Sprache , dass dem Wort Schwein anhaftet findest Du auch für andere Tiere,: Esel, Kuh, Ochse, Kamel, Hund, Hammel usw.( besonders in der Ehe wechseln die Tierbezeichnung. Sie werden mit der Dauer der Ehe grösser, die Tiere. Erst Spatz, Lämmchen und so weiter, später Schaf, dumme Kuh )

Schwein ist in vielen Produkten, Pommes,Medikamente,Gelatine, Seife Cremes usw. niemand von uns weiss das genau.Der Gläubige kann in der heutigen Zeit nicht sicher sein. Deshalb 2niz soll ein Gebet darüber gesprochen werden (ich weis nicht mehr welches)Das ist keine Erfindung von mir.

5 Gebete am Tag wurden sicher nicht wegen der gymnastischen Übungen verordnet. Es ist aber vorgeschrieben, das der Gläubige sich vor dem Gebet zu rinigen hat. Da liegt wohl eher die praktische Überlegung.

Würde der Prophet heute leben, gäbe es sicher noch andere Gebote/Verbote. z Bsp. das Rauchen, Extasy, Koks, Heroin usw.

Aus diesem Grund muss ein solches Buch leben und gelegentlich neu interpretiert werden. Wortwörtlich übersetzt dürfte ich mein Bier(nach dem Reinheitsgebot von 16..) trinken.
Das Gebot aus dem Koran ist aber sicher so zu verstehen , dass Alkohol allgemein gemieden werden soll.

VERBOTEN!