Bismillah

1. Wann ist man ein Muslim
Der Muslim zeichnet sich aus durch den Iman!Hat er Iman ist er ein Muslim, wenn nicht, dann nicht.

2. Was ist Iman
Iman allgemein besteht aus drei Sachen:
- Verinnerlichung
- Aussage
- Tat

Die Verinnerlichung meint, im Herzen zu bezeugen, dass Allah ta`ala existiert. Er ist der Schöpfer des Universums. Weiterhin gehört dazu an seine Namen und Eigenschaften zu glauben. Er ist der Allwissende, Allbarmherzige etc.. Iman an Alah bedeutet auch, zu verinnerlichen, dass nur Er verehrt und gedient werden darf, kein anderer.
Ferner gehört zur verinnerlichung, die Existenz der Engel zu bezeugen, an die Prophete, Bücher, dem Jüngsten Tag und der Vorhersehung, das gute und das schlechte davon, zu glauben.
Die Aussage bedeutet, dies auch auszusprechen was man verinnerlicht. Also die Schahadatein, das Glaubensbekenntnis.
Zum Iman gehört weiterhin dazu, die Gebote und Verbote einzuhalten. Eben zu tun, was befohlen wurde.
Das ist Iman. Nur wer alle drei Aspekte des Iman einhält ist ein Muslim.

3. Was ist Kufr

Nach dem bekannt ist, was Iman ist, soll hier dessen gegenteil erläutert werden.
Kufr ist Unglaube, den Ungläubigen nennt man Kafir.
Wie gesagt ist nun Kufr das Gegenteil von Iman, muss dementsprechend auch drei Teile beinhalten:
- Kufr in der Verinnerlichung
- Kufr in der Aussage
- Kufr in der Tat

Ersteres bedeutet, dass man Allah oder etwas anderes von dem erwähnten oder ein Befehl Allahs verleugnet, nicht akzeptiert.
Wer etwas vom Islam verleugnet oder nicht akzeptiert ist ein Kafir.
Das zweite beschreibt jenen, der eine Aussage von sich gibt, die Unglaube ist. Entweder sagt er, dass er etwas von der Religion nicht akzeptiert oder verleugnet, oder er spottet über die Religion bzw. einen Propheten. Dieser Ist auch ein Kafir.
Auch ein Kafir ist derjenige, der eine Tat begeht, die von Allah (also im Koran oder in der Sunnah) als Kufr-Tat definiert wird. Dazu gehört das spotten, das zertreten des Korans, nicht mit der Scharia zu regieren. Ungläubige gegen Muslime zu unterstützen.
Wer nun eine Tat davon (oder andere) begeht ist ein Kafir. Nicht alle Sünden sind Kufr Taten, so nicht das Trinken von Alkohol, Zina (Unzuch)etc..
Ein Kafir muss also NICHT alle drei Aspekte des Kufr inne haben, es reicht EINE.
Das einzige Gebot, dessen unterlassung Kufr ist, ist das Gebet.
Wer nun betet, fastet, im Haj fünfzig mal war und ein Aspekt des Kufr begeht, ist ein Kafir auch wenn er tausend mal das Glaubensbekenntnis erwähnt.

3. Bedingungen um einen Muslim als Kafir zu bezeichen

Nach dem klar ist wer ein Kafir ist, müssen folgende Regeln beachtet werden:
-Die betroffene Person muss wissen, dass diese Tat/Aussage Kufr ist. Sie muss nicht die Tat beabsichtigen (also auch wenn es aus fetz ist).
-Die Person muss die Tat/Aussage freiwillig getan haben. Wenn also jemand mit dem Tod konfrontiert wird: Beleidige Allah oder du stirbst, so ist er hier kein Kafir wenn er Allah beleidigt
-Man muss der Person belegen dass die Tat/Aussage Kufr ist.
Wenn jeand also weiß, dass eine Tat/Aussage Kufr ist, trotzdem es freiwillig und ohne Zwang macht ist ein KAfir. Diese Person muss die Tat/Aussage nicht beabsichtigt haben (also auch nur aus fetz)!!!!

4. Tunesien heute

Wer in Tunesien die Straße entlang läuft, wird mindestens einmal hören, wie Allah oder die Religion beleidigt wird. Es ist ein weit verbreitetes Phänomen, la haula wala quwata illa blillah!
Jede, der dies tut, und weiß das es Kufr ist (das wissen die meisten, denn man sagt: schuft hau KFAR= hast du gesehen der hat Kufr betrieben), dies auchnoch ohne zwang macht ist ein Kafir. Das Argument, es komme von der schlechten Erziehung ist islamisch irrelevant, nachdem man ihm deutlich gemacht hat, dass die Kufr ist.

Deswgen die Frage: Sind Tunesier Muslime

Al-Hamdu Lillah

Ja das sind sie denn jeder lebt seinen Glauben so wie er ihn für richtig hält, nicht jeder Christ geht in die Kirche zum beten und trotzdem ist er Christ.

Claudia

@SoubhanAllah
ein bisschen weniger Überheblichkeit würde nicht schaden, und wenn Du Wörter auf Arabisch schreibst, dann bitte dazu die Übersetzung. z.B. statt "Nasiha" kannst Du "Rat" schreiben. So verstehen alle was Du meinst.
Die Religion ist übrigens eine Angelegenheit zwischen dem Menschen und seinem Schöpfer, also sollte man nicht Menschen für ungläubig erklären, das hat Gott nämlich verboten.

@soly_Z, du hast Recht, ich hätte die deutsche Bedeutung von "nasiha" dahinter schreiben sollen, entschuldigung. Es gibt einige Wörter im arabischen, für die wir privat, wenn wir unter Muslimen diskutieren immer den arabischen Begriff verwenden, insofern mache ich das aus reiner Gewohnheit ohne groß darüber nachzudenken. Der Absatz war übrigens auch an voice adressiert, und bei ihm gehe ich davon aus, dass er es versteht.

Zitat:

---

Die Religion ist übrigens eine Angelegenheit zwischen dem Menschen und seinem Schöpfer, also sollte man nicht Menschen für ungläubig erklären, das hat Gott nämlich verboten.

---

Das hört sich zwar supertolerant und damit gut an, spiegelt jedoch nicht die islamische Ansicht wieder.
Die Voraussetzungen,die gegeben sein müssen, damit jemand vom Islam abfällt hat voice oben schon ausführlich dargelegt. Das kannst du so übrigens hand und stichfest (mit Beweisen aus Qur'an und Sunna) bei jedem Gelehrten nachlesen! (Diejenigen, die gegenteiliges behaupten tun dies in aller Regel auch nur, um sich selbst zu rechtfertigen, islamisch beweisen lässt sich das nämlich nicht.)
Auf alle Fälle ist dies ein sehr heikles und gefährliches Thema, weshalb ich voice auch abgeraden habe, das hier zu diskutieren (insbesondere mit den Diskussionskandidaten Katja & CO, die nicht über islamisches Wissen verfügen).

LG
Amina

@SubhanAllah
das was ich geschriben habe hört sich nicht nur tolerant an, nein, es ist auch im Islam so, das habe ich nicht fabriziert. Würde es nach Voice's Maßstäben gehen, wären die meisten Muslime ungläubig, und ich wäre einer von ihnen. Keiner hat zu entscheiden wer wahrer Muslim und wer nicht.

Doch Zoly_Z, glaub mir, das hast du fabriziert. Ich habe gerade fast eine Stunde mit meinem Mann über das Thema diskutiert. Wir sind dabei nicht danch gegangen, was wir denken bzw, wie es uns in den Kram passen würde, sondern haben dazu Bücher zur Hand genommen (haben also danach geforscht, was in den islamischen Quellen steht). Mein Mann hat mit einige Fatwas übersetzt, darin war ein authetischer Hadith nach dem anderen als Beweis.
Vor allem was die Unterlassung des Gebets angeht...
Glaub mir, man kann so schnell aus dem Islam rausfallen.
InschaAllah finde ich morgen die zeit, um da was zu posten.

@SoubhanAllah
glaub mir ich habe meine Aussagen nicht fabriziert, aber wenn ihr meint, jeder der nicht betet ist kein Muslim, dann bitte schön.

und übrigens, die die diese "Fatwa"s geschrieben haben sind im Endeffekt nur Menschen, und es ist nur eine Interpretation. Dass man beten sollte ist mir klar, aber das man sonst nicht mehr Muslim ist geht etwas zu weit.

Assalamu alaikum voice

Hier war vorhin irgendwie ein Serverausfall, wodurch einige der heutigen Beiträge abhanden gekommen sind.
Ich wollte dir nur sagen, dass ich deinen Beitrag an mich noch gelesen habe, vielen Dank.
Schau mal bitte in deine PN, ich habe dir einen Link geschickt.

@Soly_Z, reg dich bitte nicht auf, ich will dir doch nichts schlimmes (ganz im Gegenteil).
Das ein Gelehrter auch nur ein Mensch und somit fehlbar ist, ist mir auch klar.
Ich beziehe mich jetzt jedoch in erster Linie auf die Ahadith des Propheten sas. Sie waren allesamt sahih (also authentisch) und die Aussage des Propheten sas, dass man Kafir wird, wenn man nicht betet, war derart klar, da gibt es auch nichts nach eigenen Gelüsten herumzuinterpretieren (genauso wenn ich sagen würde: "der Ball ist rund", da kannst du auch nicht kommen und sagen: "vielleicht hat sie doch damit gemeint er sei eckig").
InschaAllah komme ich später noch dazu, sie zu posten, wenn mein Mann aus der Moschee kommt (sie sind auf arabisch und ich brauche meinen Mann als Übersetzungshilfe), ansonsten kann das inschaAllah voice machen (ich bin nächste Woche leider nicht da).

LG
Amina

Hallo Kitty

Es ist sehr gefährlich, zu jemandem, der sich als Muslim bezeichnet zu sagen, dass er dies nicht ist. Dieses Urteil kann nämlich, wenn es ungerechtgertigt ist, auf einen selbst zurückfallen. Wie voice ganz oben schon geschrieben hat ist es zwar nicht verboten (man kann sehr wohl vom Islam abfallen und das kann sehr schnell gehen...), jedoch muß man da gaaaaaanz vorsichtig sein und diferenzieren. Vor allem müssen sehr viele Voraussetzungen gegeben sein (voice hat sie ja schon aufgezählt).
Aus diesem Grund hab ich ihm abgeraten, das hier zu diskutieren.

LG
Amina

Hi Amina
Ich versuche das nun ein bisschen einzuorden.Deine Antwort habe ich leider nicht ganz verstanden,oder dein Zitat ist bei mir falsch angekommen.
Ist es gefährlich mit Nichtmuslimen diese Disskusion zu führen,oder meinst du dies
generell.
Ich interessiere mich sehr für andere Religionen und habe ab und an auch schon einige kritische Fragen,die aber nicht persönlich gemeint sind.

LG kitty

Hallo Kitty

Ich halte eine Diskussion über dieses Thema generell für gefährlich (weil, wie ich dir ja schon gesagt habe, es auf einen selbst zurückfällt, wenn man einem anderen ungerechterweise den Islam abspricht) und insbesondere für unsere Verhältnisse hier. Das ist ein Thema, das vielleicht Gelehrte diskutieren können oder zumindest Leute, die sehr viel Wissen vom Islam haben und sich in den islamischen Quellen auskennen. Also ich traue mir das jedenfalls nicht zu, das Wissen hab ich nicht. (ich kenne mich seit nur genau damit aus, dass man durch die Unterlassung des Gebets aus dem Islam austritt, was ich auch Soly_Z klarmachen wollte).
Und dann auch noch hier, übers Internet, die Diskussionen verlaufen sehr impulsiv und alle schlagen sich am Ende die Köpfe ein? Das ist dann doch zu riskant finde ich. InschaAllah finden wir ein anderes Thema, das weniger riskant ist.....dabei fällt mir ein, du meintest du hättest einige kritische Fragen ....du kannst ja ein neues Thema eröffnen.
Ich kann leider nicht mehr lange bleiben, wso langsam muß ich echt die Fliege machen. Nächste Woche bin ich leider auch nicht da.

Dann mach's mal gut und pass auf dich auf

LG
Amina

Hallo Amina
Ok,dann setzen wir das nächste Woche fort!
Für dich und deinen Babybauch auch ein schönes WE!

LG Kitty

Danke, das ist lieb von dir
Der Kleine tritt mich schon die ganze Zeit (soll wohl heißen: steh endlich auf Mama ).

LG
Amina

@Slim,

nach dieser Interpretation sind nicht nur die meisten der Muslime ungläubig sondern 99,99%, vielleicht sogar 10 Stellen nach dem Komma.

@Mabrouk
so ist das, und deswegen würde ich solche Beahauptungen an Voice's Stelle unterlassen, denn damit behauptet er indirekt er sei Muslime, während die meisten nicht. Dabei hat der Islam viel mehr Aspekte, besonders was den Umgang mit anderen Menschen angeht, und das finde ich besonders wichtig.

Amina,langsam aber sicher müsstest du mich doch kennen
Hart,aber herzlich!

Ups aufstehen,sag bloss du schreibst im liegen?!

Nee,das scheint ein recht liebes ,munteres Kind zusein.Laß es strampeln nach allen Seiten,es wird ein sehr neugieriger Mensch werden.
Ich selbst habe schon 2 Kinder,von daher kann ich ein klitzekleines bisschen mitreden.

LG kitty

Ich kann mich Mabrouk und Soly_Z in diesem Thema nur anschließen und finde es nicht richtig wenn geurteilt wird, wer ein wahrer Muslim ist und wer nicht.

Was ist ein wahrer Muslim? Und dort beginnen schon die Unterschiedlichen Meinungen und Aussagen, ich möchte auch dazu jetzt nicht hören: im Koran steht ....

Claudia

Viele Leute meinen dass tunesien kein richtiges Muslimisches Land sei und dass wir von anderen arabischen ländern regelrecht ausgelacht wurden.Ob das stimmt weiss ich leider nicht??????????????????????????????????

Na und, laßt sie doch lachen.
Jeder Mensch weiß doch im innersten selber
besser ob er glaubt oder nicht.
Der eine mehr der andere weniger. Auch wenn ich
nicht jeden Sonntag in die Kirche laufe, bin
ich Christin! Es gibt ja bei uns auch streng
katholisch erzogene und einige weniger streng,
deshalb glaubt keiner mehr oder weniger!

Air jordan was ist ein richtiges und ein falsches muslimisches Land?

Claudia

Keine ahnung da musst du Voice oder SoubhanAllah
fragen ich kenne mich in diesem Thema weniger gut aus!

wenn es so sein soll wie Saudi Arabien oder die Golf Region, dann verzichte ich gerne darauf. Die akzeptieren in deren Internet-Foren nicht mal Musik oder Frauenbilder, wie schrecklich!!

PS: wenn sich Muslim so definiert, dann gebe ich Dir Brief und Siegel. dass Euer Paradies leer ist....denn wer soll denn dann dahinkommen?
Ach so ja, die wahren Muslime, die wir ja alle nicht kennen und den Islam leben, den es ja in keinem Land der Welt gibt!

Hi Katja!
Fahr doch nicht gleich aus der Haut
Ich habe Amina auch schon darauf angesprochen.
Wie du sehen konntest fand ich die Antwort auch nicht befriedigend
Warten wir die neue Woche ab.

LG kitty

Hallo, Katja! Hier ist Co.!

Sorry Amina, aber es kommt halt schon recht überheblich rüber...

Ich muß Katja und Co jetzt Recht geben.
Wer einen richtigen Islamischen Staat möchte, der muß doch nur nach saudi Arabien, usw. gehen, dort findet man doch alles das was man so toll findet am Islam, Scharia, Frauen an den Herd und nicht weiter, usw.

Wenn dies in Tunesien der Fall wäre, dann würde dort erst recht keiner mehr Urlaub machen wollen.

Ich habe meine Frage : was ist ein richtiges und ein falsches muslimisches Land und was ist ein wahrer Moslem noch nicht beantwortet bekommen, wen ihr dies uns erst mal erklären tut, dann kann man auch auf eure frage richtig antworten.

Claudia

Hallo Leute
Ich habe nun mal einige Antworten überflogen. Das größte Problem ist, dass die meisten, die etwas geschrieben haben, immer wieder davon ausgehen, im Islam gelte "Mach was du willst". Und ich hoffe, dass dies endlich verstanden wird, dass im Islam gilt "mAch was Allah will". D.H., wenn jemand behauptet er ist Muslim und mag Allah und seinen Propheten, der muss sich dann auch nach desren Regeln richten: Allah ta'ala sagt:(Ach ja und Claudia wenn nicht im Koran steht, was willst du dann hören in der Menschenrechtserklärung steht?) Sag: Wenn ihr Allah liebt, dann folgt mir. So liebt euch Allah und vergibt euch eure Sünden) Sure 3 Vers 31.
Wer also behauptet er möge Allah und seinen Propheten hält aber weder Verbote noch Gebote ein der ist ein Lügner (Aussage von Ibn Taymiyah).
Also wenn hier ein Thema behandelt wird, dann bitte islamisch, denn Allah ta'ala (der Erhabene) sagt:Aber nein, bei deinem Herrn! Sie glauben nicht eher, bis sie dich über das richten lassen, was zwischen ihnen umstritten ist, und hierauf in sich selbst keine Bedrängnis finden durch das, was du entschieden hast, und sich in voller Ergebung fügen. Sure 4 Vers 65
Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.
Nun zurück zum Thema:
Ein Muslim ist derjenige, der sich den Geboten und Verboten ergibt, ohne Ausnahme. Nun ist es in Tunesien Tatsache, dass Allah bzw. die Rligion beleidigt wird, es ist zu einer Volkskrankheit geworden. Und es ist nicht einfach so, dass wir sagen: Ach soll doch jeder machen, was er will. Nein, vielmehr sagen wir: Halte dich an die islamischen Regeln.
Zu diesem Thema sagt Allah ta'ala: Und wenn du sie fragst, werden sie ganz gewiss sagen: "Wir haben nur schweifende Gespräche geführt und gescherzt." Sag: Habt ihr euch denn über Allah und seinem Gesandten lustig gemacht? Entschuldigt euch nicht! Ihr seid ja ungläubig geworden, nachdem ihr den Glauben angenommen hattet. Sure 9 Vers 65,66
Hier sieht man klar und deutlich, dass Allah diejenigen, die sich über ihn lustig gemacht haben, einfach so, als Ungläubige bezeichnet hat.
Darin ist wahrlich eine Ermahnung für jemanden, der Herz hat oder hinhört, während er geistig anwesend ist Sure 50 Vers 37

Hallo Voice,
ich habe mich anfangs wirklich darüber gefreut das jemand neues im Forum ist, der sich mit dem Islam besser auskennt und diesen uns näher bringen kann. Mittlerweile bin ich der Meinung, dass Du falsch an die Sache rangehst. Du verurteilst gleich Mitglieder wenn sie nicht Deiner Meinung sind und stellst Deine Sichtweise über ihre. Versuche doch mal nicht so verkrampft an die Sache ranzugehen. Mit Deiner verbissenen Art wirst Du nie jemandem zum Glauben bringen, denn Du versuchst die Menschen regelrecht zu etwas zu zwingen von dem doch die meisten hier noch keinerlei Ahnung haben. Soviel ich weiß, darf man niemanden zum Glauben zwingen und sollte mit Geduld die einzelnen Fragen erklären. Du wirst sehen, dass sich viel mehr dafür interessieren und nicht das Gefühl haben sich gegen Dich wehren zu müssen. Der Glaube soll doch etwas schönes sein und kein Streitthema. Wer nicht an das glauben möchte was Du sagst, den lass in Ruhe. Mehr wie anbieten kannst Du es nicht. Mit Gewalt wirst Du jedenfalls niemanden überzeugen. Alles Extreme ist meiner Meinung nach schlecht!Außerdem sollte man für den Glauben bereit sein und sich nicht selbst aus schlechtem Gewissen dazu zwingen. Das bringt nämlich gar nichts. Auf jedenfall ist ein Mensch, der nicht total nach dem Koran lebt nicht gleich ein schlechter Mensch er ist nur noch nicht bereit!

Ach ja und die Überschrift " Sind Tunesier Muslime", find ich total daneben. Da wird wiedermal ganz schön verallgemeinert. Was hat denn Tunesier mit Muslim zu tun, bitte? Ich glaube man sollte bei der Religion nicht immer nur von arab. Ländern ausgehen.

Hallo voice,

Zitat:

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Also, wenn ein Thema im Islam dikutiert wird, dann mit Allah hat gesagt Muhammed (ass) hat gesagt und nicht mit Ghandi hat gesagt und ich sage.

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und da hier nicht "im Islam", sondern über den Islam diskutiert wird, ist es auch völlig in Ordnung zu sagen "Ghandi hat gesagt" oder "Jesus hat gesagt" oder "ich meine, daß....."

Ich kann im Übrigen überhaupt nicht verstehen, warum bestimmte Religionen immer meinen, sie seien die einzig richtige Religion. Kann man nicht einfach mal akzeptieren, daß es Menschen gibt, die anders glauben, denken, leben? Woher nehmen diese Religionen das Recht, zu bestimmen, wer wie lebt. Laßt doch jedem seinen Glauben und es gibt viel weniger Probleme auf der Welt!
LG Anna

Über die Überschrift können wir uns streiten!
Und ich habe keinen gezwungen Muslim zu werden. Meine Aufgabe ist, den Islam so zu verkünden, wie er ist. Einiges passt den Leuten nicht, das ist ihre Sache!
Aber wenn jemand behauptet er wäre Muslim, wie es ja hier einige tun, aber dann weder betet noch fastet, vielleicht noch Alkohol trinkt und ab und zu mal, weil es der tunesische slang ist Allah und/oder die Religion beleidigt, der ist kein Muslim. Das habe ich gesagt! Habe ich jetzt jemanden gezwungen in den Islam einzutreten.
Abgesehen davon, hat der Islam schon genug unnötige Muslime, und ich will mich nicht davon ausschließen. 1,6 Milliarden Muslime und trotdem kein Land, das sie Beschützt. Aber das ist ein anderes Thema.
Danke nochmals für deine Kritik.

Tja, dann liegt es wohl auch mit an den 1,6 Milliarden Muslimen, dass sie es nicht gebacken kriegen, einen "wahren islamischen Staat" incl. des vollen Steinigungs- und Handabhackprogramms zu installieren....

Also, wenn wir über, auf, im, unter, den Islam diskutieren, dann gilt der Islam.D.h. wenn ich wissen will was sagt der Islam zu etwas, dann nimmt man Koran und Sunnah. Für mehr Infos kann man mal ein Blick auf "Warum gibt es verschiedene Rechtsschulen" werfen.
Also will ich hier die Meinung des Islams geben. Dabei interessiert mich nicht die Bohne, was der eine oder andere persönlich zu diesem Thema zu sagen hat, damit meine ich nicht, dass ich darüber nicht diskutieren kann, aber es ist für mich nicht Islam und derjenige, der nur mit allem außer Koran und Sunnah argujmentiert, versteht nichts vom Islam

Katja, du wirst immer besser, das stimmt

Voice: Es kommt halt ein bisschen krass rüber.
Was heißt kein eigenes Land, das sie verteidigt?
Steht im Koran das ein Land einen Menschen verteidigen muß? Ernstgemeinte Frage!! Meiner Meinung nach sollte man erst mal bei sich selbst anfangen und sich nicht auf ein Land oder andere Leute verlassen. Wenn jeder ein bisschen an sich arbeiten würde, hätten wir bestimmt schon ein bisschen mehr Frieden. Vorallem sollte man wie Annegret schon sagt, andere Meinungen und Religionen akzeptieren. D.h. ja nicht, das man sie zu seiner eigenen macht, oder?

Wann ist die Diskussion mit denn fruchtbar?

diese Frage ist ein weiterer Beweis dafür, dass Du nicht diskutieren kannst, sondern bloss Deine arrogante Meinung von "Wir sind die besseren Menschen" von Dir geben willst..
dabei interessiert es Dich "nicht die Bohne" was andere sagen und meinen...Bestätigt wieder alle meine Vorurteile!

Entschuldige mal! Ich will wirklich wissen, wann für dich die Diskussion mit mir fruchtbar ist!?

Der erste Missionar im Forum ist geboren
wann es aber nach Dir geht Voice, sind höchstens eine Million der 1,8 Milliarden echte Muslime. Ich finde es nicht lustig, wie Du anderen Mitgliedern etwas unterstellst, wenn Du sie gar nicht kennst. Woher willst Du denn wissen, wie sich andere verhalten? für Dich sind wir wohl ungläubig, oder? doch dies geht dich nicht an, denn Wie gut ich meine religion praktiziere ist eine Sache zwischen mir und meinem Schöpfer und da darf keiner seine schlauen Urteile abgeben, ob ich Muslim sei oder nicht.

@ voice

Wenn man aufeinander zugehen kann und wenn man nicht einfach stur auf seiner Meinung beharrt und konstruktive Kritik von sich gibt, nicht nur beleidigt und auf Fragen von anderen eingeht und nicht nur die Texte überfliegt... so wie Du...

Ich denke, daß diese Diskussion fruchtbar wäre, wenn Du andere Meinungen einfach akzeptieren könntest und versuchen würdest uns Deine Meinung näher zu bringen. Solltest Du nicht glücklich über islaminteressierte Menschen sein, denen Du den Koran näher bringen kannst? Nur so wie Du das hier anstellst, wirst Du niemanden überzeugen.

Ich bin ja erst kurz wieder aus Tunesien zurück und habe Deine pers. Vorstellung nicht mitbekommen. Könntest Du mir einen Tipp geben, ob und wenn ja, wo Du Dich hier vorgestellt hast. Mich würde besonders interessieren in welcher Weise Du etwas mit Tunesien zu tun hast.
LG Anna

Achso, habe ich ganz vergessen zu fragen: Darf man als Moslem überhaupt einen amerikanischen/englischen Namen haben????? (die Frage meine ich ernst!)
LG Anna

Also, ich bin in Tunesien geboren, ich hoffe das reicht fürs erste!
Warum soll ich akzeptieren dass man im Islam tun und lassen kann was man will wenn es schlicht und einfach nicht so ist! Könnt ihr denn nicht akzeptieren, dass Islam die völlige Hingabe zu Gott ist. Könnt ihr nicht akzeptieren, dass man als Muslim die Gebote und verbote einhalten muss. Ist die Diskussion erst sinnvoll, wenn ich sage ja ihr habt doch alle recht: die Frau wird im Islam unterdrückt, die Gesetze sind veraltet und führen uns ins Mittelalter zurück, es lebe die Demokratie?????

Du kannst auch George Bush heißen, solange du die Gebote und Verbote im Islam einhälst!

Völlige Hingabe bedeutet aber nicht Selbstaufgabe, voice. Und Toleranz ist ein Grundsatz des Islams, wovon Du wohl wenig Ahnung hast.

@voice: Ich warte auf meine Antwort???

@Soly_Z: Sehr gut formuliert.

Vielen Dank für Deine kurze Vorstellung.

@ Naduna Haättest du die Güte die Frage nochmal zu formuliere? Danke
Soly ich kann dich leider nicht verstehen, ich meine was hat das jetzt mit islam zu tun, sorry das war zu hoch für mich!
@Annegret: Gern gemacht!

@voice
tut mir leid voice, wenn Du es nicht verstanden hast

Mir auch!!

Sorry aber ich verstehe wiederum nicht warum Du nicht auf Seite 1 klicken kannst und Dir meine Frage einfach noch einmal durchliest. Schon zuviel verlangt mit Aufklärung???

@ voice
Ich glaube schon, daß hier einige Deine Meinung
zum Islam akzeptieren, aber Du solltest akzeptieren, daß nicht alle so denken.
Bei Dir hört es sich jedenfalls immer so an, als würdest Du gleich mit dem Hammer vor der Tür
stehen, um es einem einzuhämmern!

Natürlich ist es wichtig, dass ein Volk ein Land hat, dass es beschützt. Siehst du nicht wie Amerika eine präventive Weltreise macht um das amerikanische Volk zu beschützen. Deutschland schaltet sich ein wegen den Geiseln in Mali. Und die Musime? Die müssen gucken wie sie Überleben. Wer bitte kümmert sich um die Tschetschene?

voice ist wohl etwas überfordert

Ach, ich tu doch keiner Fliege etwas. Ich habe schon Jahre lang akzeptiert, dass ich in DEUTSCHLAND lebe und nicht im Islamischen Kalifat! Aber trotzdem ändert das nichts daran, dass der Islam im Kalifat der gleiche in Deutschland ist!

Das glaube ich aber auch. Er hat mich schon wieder überlesen Naja ich gehe jetzt nach Hause und dann mit meinem Mann schön essen. Vielleicht kann der ja meine Frage beantworten. Dachte eigentl. nicht das sie so schwer ist!

@Naduna
dann wünsche ich Euch einen guten Appetit und viel Spass beim Diskutieren!

Für mich ist es einfach nur fanatisch. Man bekommt keine Erklärung, nein man bekommt zur Antwort: akzeptiert den islam so wie er ist und Ruhe.
Warum hast du dann mit diesem Thema begonnen, wenn er so ist dann gibt es doch auch keine Diskussion?

Ich finde es mehr wie gewagt andere Mitglieder als Nichtgläibig hinzustellen, nur weil sie vielleicht hier eine andere meinung haben, oder den islam doch anderes leben.

Warum leben denn so viele den Islam anders wie du? Warum gibt es keinen islamischen Staat, so wie du ihn dir vorstellst?

Sollte man nicht auch den anderen so akzeptieren wie er ist und eben seinen Glauben lebt, ich denke das ist Toleranz und davon sprechen wir doch oft.

Naduna deine Worte sind Gold und auch Annegrets Worte + Katja dazu.

Slim ich hoffe du fühlst dich nicht beleidigt den ich finde es nicht okay wenn man die anderen hier nicht kennt und sie so verurteilt.

Merkst du nicht das du unter den vielen Muslimen die hier im Forum sind der einzige fanatische Muslim bist.
Du brügelst deine Meinung, deine Worte in andere rein und läßt keine Luft dran, so ist es und Schluß.

Wo und wann sollte dann diese Dis. fruchtbar werden?

Ich glaube so nie.

Claudia

Ich verstehe nicht, warum sich alle hier bedrängt fühlen?
Ich sagte:

Zitat:

---

Und ich danke Allah, dass er sie rechtgeleitet hat, in einer ZEit in der diese Menschen Mangelware sind, man schaue sich nur mal dieses Forum an.!

---

Heißt das nun das diese anderen Ungläubige sind. Nein!! Es ist aber Tatsache, dass einige Aussagen von Unwissenheit zeugen. Und ich habe Slim nicht als Ungläubigen verdammt!! Meine Aussagen stellen die Sicht des Islams dar, so gut ich es eben kann. Wer nun meint es wäre nicht die Sicht des Islams, der bitte soll das entsprechend belegen. Und ich beharre drauf nichts von Ghandi oder Hans Peter zu zitieren, denn diese Haben mit dem Islam überhaupt nichts zu tun! Wenn ich sage: Allah sagt dass jemand der etwas bestimmtes macht ein Ungläubiger ist. Das nun mit einem Hinweis auf Sure und Vers belege. Warum habe ich dann aufeinmal andere Meinungen nicht akzeptiert. Wenn nun einer dieses macht was Allah als Unglaube definiert hat, warum ist es dann ein Verbrechen wenn ich sage: Jemand, der das macvht ist ungläubig. Diese Reaktionen kommen von dem Unwissen über den Islam, den richtigen Islam, eben nicht dem Mach was du willsr Islam, den hier einige verbreiten wollen. Und Hingabe, das heißt ich tue und lasse was Allah mir sagt, hat nichts mit Selbstaufgabe zu tun. Das Problem ist, dass hier über den Islam geredet wird, jeder wie er gerade will, als ob wir in einem Philosophie-Forum wären. Allerdings hat der Islam Regeln. Es ist eine Wissenschaft, vergleichbar mit der Physik, in der man nicht einfach so alle Gesetze außer Acht lassen kann. Macht man es hat man vielleicht viel gesagt und geredet, aber nichts islamisches.
Die Diskussion könnte besser sein, wenn sich jeder an diese Regeln halten würde. Aber die wenigsten kennen diese, und schließlich sind wir hier auch nicht im Islamunterricht. Wenn also dann einer oder zwei mit diesen Regeln argumentieren, dann ist es unverständlich, diese gleich so zu stürmen

@voice
na dann erklär mir Deinen Zitat, und wie man es misverstehen kann! Du tust so, als ob nicht Du schreiben würdest, sondern der Islam persönlich. Ausserdem sind für Dich alle ausser SoubhanAllah unqualifiziert für solche Gespräche. Wieso fängst Du dann diese gespräche erst an? Was ist für Dich eine Diskussion? Ein Austausch von Koransuren? Es geht mir aber in erster Linie darum, dass Du etwas machst, was im Islam eine große Sünde ist, und zwar einen Urteil zu fällen, der besagt, dass die (meisten) Tunesier ungläubig sein sollen. Praktiziere Dein Islam wie Du es für richtig hältst, und lass die anderen in Ruhe.

Korrektur: Dein Zitat

Ich habe lediglich eine rethorische Frage gestellt, es ist keine Aussage. Ich habe nie gesagt, alle oder die meisten tunesier sind ungläubig. Ich habe geschildert, wie es in Tunesien ist und dann die Frage gestellt, damit andere anfangen zu denken und insbesondere aufzupassen, wenn sie sich wirklich um ihren Islam kümmern, damit sie nicht so eine große Sünde begehen.

@ voice

Warum stellst Du denn überhaupt eine Frage,
wenn nur Du alleine die richtige Antwort weißt?!
Schreib sie doch einfach direkt dazu, dann
sparen wir uns manchen ärger.
Und zum Thema Sünde, ich glaube nicht, das
sich da der Islam vom Christentum oder sonstwas
schwer unterscheidet. Dazu gehört nämlich auch
Vergebung, und ich denke Allah ist der letzte
der gleich jeden Sünder in den Keller schickt!

Ich muss Voice recht geben.Ich geh zwar auch nicht beten aber irgendwie hat er Recht.es ist zwar schwer für euch zu kapieren aber das ist normal.Ich schreib lieber nicht mehr so viel denn die Mehrheit ist gegen Voice und ich muss mich erstmal von den bombadierungen der letztn Beiträge erholen!

ich kriege gleich die Krise:
Air Jordan (irgendwie habt ihr wohl einen Hang zu Namen aus dem Land der Todsünde USA...komisch, aber ihr seid bestimmt auch geil auf Nike und Co...das macht Euch noch unglaubwürdiger in Eurer Argumentation!)

Also Du sagst "Ich gehe zwar auch nicht betenm aber irgendwie hat er recht"

Ich kann nur flehen "Herr lass es Hirn regnen und hoffen, dass Du und "voice" es auffangt!..echt...soviel Dummheit wie aus Deinem letzten Posting spricht, fällt mir leider kein anderer Spruch mehr ein...

Was willst du eigentlich, "Air Jordan"?

@voice: Also ich kann jetzt nur von mir sprechen, aber ich habe meine Fragen freundlich gestellt und ernst gemeint. Antworten, naja die habe ich nicht bekommen. Jetzt frage ich mich wo Dein Respekt bleibt und Deine Pflicht als guter Muslime anderen Dein Wissen weiterzugeben. So langsam glaube ich Du hast einiges falsch verstanden im Koran, Du hast zwar die Wörter gesehen, aber nicht wirklich kapiert, vielleicht ansatzweise. Mein Mann hat auch eine Zeit gebetet, leider war er noch nicht bereit. Man muß aber sagen das er versucht, jedem seine Fragen so gut wie möglich zu beantworten und wenn er mal keine Antwort auf eine Frage hat gibt er das auch zu. Vielleicht solltest Du das auch tun anstatt immer die Fragen anderer zu überlesen! Vorallem gebe ich Dir den Tip ein bisschen mehr Geduld zu üben. Kein Mensch ist perfekt nur der liebe Gott versuch das endlich zu verstehen.

*gröhl* Katja, ich kringel mich gleich vor Lachen

@ voice

Irgendwo schriebst Du, dass Gläubige Menschen, bessere Menschen sind und Jens (?) hat geschrieben, dass George W. Bush sich ja auch zu Gott bekennt... Ist das jetzt auch ein besserer Mensch?? Oder gilt Deine Aussage nur für Moslems??

Es wäre gut, wenn Du einmal akzeptieren würdest, dass wir nicht an Allah glauben und unser Leben leben. Im Gegensatz zu Dir akzeptieren wir Deine Art zu leben nämlich...

@Katja
Spinnst du?Was beleidigst du mich?Lass deine wut woanders raus und nicht an mir!Besorg du dir mal ein Hirn dann lernst du vieleicht wie man vernünftig diskutiert.
Michael Jordan ist Afro-Amerikaner also sehen ich ihn nicht als Amerikaner sondern als Afrikaner.Muss ich gleich alle Menschen in Amerika hassen, nur weil die Regierung dort so schrecklich ist?Komm mal runter!

Nee, ich spinne nicht...
na Gott sei Dank....haste ja gut die Kurve gekriegt, mit der Namensbegründung...den Hirnregen erflehte ich weniger wegen deines Nicks, sondern wegen Deines wirren Gestocheres in der Diskussion und Deine unsausgegorenen Aussagen "Ich verstehe ihn schon irgendwie" "Ihr könnt das nicht verstehen" "Ich bete zwar auch nicht"..etc..

Ja wie jetzt? was ist denn "irgendwie"?, Und wie kann man als nicht verblendeter Mensch das irgendwie verstehen? denn Du gehörst ja auch nach voices Kategorisierung zu den Teilnehmern der Grillparty...

@AirJordan
das verstehe ich auch nicht. Wenn Du nicht betest, dann bist Du nach voice' Ansicht ungläubig. Dass ein Mensch betet sagt schon lange nichts über ihn aus, und macht ihn nicht deswegen zu einem besseren Menschen. Dazu gehört viel mehr als nur beten. Was hinter dem beten steckt, ist das man bei seinem Verhalten nicht vergisst, gute Taten zu machen und andere Menschen zu respektieren.

Bismillah, Möge Allah mir Helfen alle fragen so gut es geht zu beantworten:
@R.Sandra: Allah ta'ala hat den Menschen durch seine Gesandten gesagt, was sie tun sollen und was nicht. Weiterhin hat Er gesagt, dass Er diejenigen, die sich weigern seine Befehle auszuführen, bestrafen wird. Allah ta'ala sagt: ( Wer sich aber von Meiner Ermahnung abwendet, der wird ein beengtes Leben führen, und Wir werden ihn am Tage der Auferstehung blind zu den andere versammeln. Er wird sagen: "Mein Herr, warum hast Du mich blind zu den anderen versammelt, wo ich doch sehen konnte?". Er sagt: "So sind auch zu dir Unsere Zeichen gekommen, und doch hast du sie vergessen. Ebenso wirst du heute vergessen. So vergelten Wir demjenigen, der maßlos ist und nicht an die Zeichen seines Herrn glaubt. Die Strafe des Jenseits ist wahrlich strenger und nachhaltiger .) Sure 20, Vers 124-126
Also wird Gott denjenigen Strafen, der trotz der Ermahnung immernoch die Sünden begeht.
Allah vergibt demjenigen, der Reue zeigt. Allah ta'ala sagt:(Außer demjenigen, der bereut, glaubt undd rechtschaffene Werke tut; jenen wird Allah ihre bösen Taten gegen gute eintauschen, und Allah ist stets Allvergebend und Barmherzig) Sure 25 Vers 70. Also sieht man, dass Allh Allvergebend ist aber mit der Bedingung zu bereuen und gutes zu tun nicht schlechtes.
Die Frage war, wie schon einmal erwähne rein rhetorisch!
@ Air Jordan: Du musst wissen, dass das Unterlassen des Gebetes eines der größten Sünden ist. Das erste wonach der Mensch am Tage der Auferstehung gefragt wird, ist da Gebet. Willst du, dass deine erste Antwort Nein, ich habe nicht das Getan, was du mir befohlen hast, ist. Und das Gebst ist doch nicht so anstrengend. Also bitte sei vernünftig und folge den Befehlöen Allahs, damit er dich durch seine Barmherzigkeit ins Paradies lässt.
@ Katja: Dazu muss ich wohl nichts sagen.
@ Naduna: Danke für deinen Rat! Und ich hoffe du kannst deinem Mann weiterleiten, was ich Air Jordan geschrieben habe. Möge ihn Allah zum guten rechtleiten. Ich entschuldige mich, dass ich nicht auf deine Antworten gut genug geantwortet habe, ich habe mein bestes getan.
Muslime sind besser als alle anderen, da sie Gott keinen anderen Beigesellen. Sie behaupten nicht er würe drei oder dass er Jesus selbst ist oder, dass Jesus Sohn Gottes ist etc.. Deswegen, wegen dem reinen richtigen Galuben (bitte jetzt nicht anfangen mit Glauben ist nicht wissen)sind sie besser.
Ich habe nichts gesagt über eure Art zu leben, ich habe sie nur so beschrieben, wie sie der Islam beschreibt , dass es eben nicht islamisch ist, das müsst ihr nun akzeptieren.
@ Soly_z: Das stimmt, es gehört mehr als nur das Beten. Aber das Beten ist mit abstand einer der wichtigsten Bestandteile der Religion, deswegen wird es an zweiter stelle nach dem Glaubensbekenntnis erwähnt.
Dass Air Jordan nicht betet, heißt nicht automatisch, dass er Ungläubig ist. Man muss erstmal davon ausgehen, dass er weiß, dass das Unterlassen des Gebetes zum Unglaube führt. Sollte er immernoch nicht beten obwohl er die möglichkeit dazu hat, so führt das zum Unglaube.
Al-Hamdu Lillah!

@Voice
Ich geh noch zur Schule(9.klasse) ich kann morgens usw. leider nicht beten.Sonntags geh ich aber mit meinem Freund in die mosche regelmäßig beten.

Ich gehe auch zur Schule und bete. Du musst nicht gleich in der Moschee beten, aber zumindest daheim.
Das Morgengebet ist vor der Schule. Das Dhur-Gebet (Mittagsgebet) kannst du beten wenn du nach Hause kommst. Du hast ja wohl nicht bis um 17Uhr Schule oder? Dann kannst du alle anderen Gebete normal verrichten. Du kannst sogar das Nachtgebet unmittelbar nach dem Abendgebet verrichten und somit früher ins Bett, oder du gehst nach dem Abendgebet schlafen, stehst auf um das Nachtgebet zu beten und schläfst dann. Aber ich weiß nicht ob du nicht für ein Film sogar noch länger auf bleibst!
Also es ist nicht so schwierig und Allah hat es uns leicht gemacht aber auch nicht zu leicht!
Viel Erfolg!

@ Voice,
ich denke nicht, das Muslime die besseren sind.
Jeder hat seinen Weg der Religion frei zur auswahl, und jeder der glaubt, ist auf seine
art und weise "besser" ! Christen sagen,wir
sind besser und Buddhisten dasselbe über sich!

Vielleicht wäre es verständlicher was Du uns
mitteilen willst, wenn Du es in Deine Worte fast, und nicht ständig einen mit Zitaten und Suren
zuknallst.

@Voice: Es freut mich, dass Du meinen Rat angenommen hast und diesmal sehr freundlich geantwortet hast. Hoffe auch das mein Mann wieder zum Gebet findet. Ich allerdings muß noch viel über den Koran lernen bis ich soweit bin. Danke!

@Air jordan: Hast Du Dich überhaupt mal ein bisschen über das Beten informiert? Natürlich kannst Du trotz Schule beten. (siehe Voice)

Es geht ja hier richtig los

Kann mich einer Aufklären, wofür man genau fünf Mal pro Tag beten muss und was man alles im Gebet sagen muss?

Hi Mialania,

hoffe Dir hilft dieser Link weiter.
www.islam.de
Hier steht alles über das Beten drin, was Du wissen willst.

LG Nadouna

Wer mehr über das Gebet wissen möchte, dem empfehle ich folgende links:
http://www.al-islaam.de/pdf/Ein_Aufruf_%20zum_Gebet.pdf
und
http://www.al-islaam.de/pdf/gebet_baz.pdf
@ Sandra: Aber jeder denkt doch, dass sein Weg der richtige ist, sonst würde er diesen Weg doch nicht gehn. Du denkst, dass diese Art zu leben, in diesem westlichen System, das richtige ist und dass das Leben in einem Schariastaat nicht richtig sondern eher unmodern ist. Genauso denke ich, dass eben der Islamische Staat das richtige ist, bzw. der Islam. D.h. mit anderen Worten alles andere ist falsch, denn zwei Wahrheiten gibt es nicht. Und ich sage, dass Gläubige besser sind, denn Allah sagt (auch wenn du es nicht hören willst): (Gewiss der Geehrteste von euch bei Allah ist der Gottesfürchtigste von euch) Sure 49 Vers 13. Und ein Gottesfürchtiger sagt das nicht nur so, sondern er handelt dementsprechend. Er tut, was ihm Allah befohlen hat und unterlässt, was Allah verboten hat.

Voice, leg' doch mal ne andere Platte rein...deine hat schon nen Sprung:

Zitat:

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@ Sandra: Aber jeder denkt doch, dass sein Weg der richtige ist, sonst würde er diesen Weg doch nicht gehn. Du denkst, dass diese Art zu leben, in diesem westlichen System, das richtige ist und dass das Leben in einem Schariastaat nicht richtig sondern eher unmodern ist. Genauso denke ich, dass eben der Islamische Staat das richtige ist, bzw. der Islam. D.h. mit anderen Worten alles andere ist falsch, denn zwei Wahrheiten gibt es nicht. Und ich sage, dass Gläubige besser sind

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Soso, jeder geht seinen Weg, aber es gibt nur einen richtigen...und DU WEISST natürlich, was das für ein Weg ist...
Mein Gott, gib's doch endlich auf!....Dein Geleiere zieht hier nicht....
Was ist denn gut und besser und schlecht?
DEIN WEG ist der beste? Du bist besser als wir???Pfui! Schäm Dich!..das nennt man wohl Rassismus und Diskriminierung...
Nein, Du bist kein besserer Mensch, mein Lieber, sei Dir gewiss....
denn die wahrlich "guten" Menschen, die geben nicht so einen Müll von sich und tun lieber Gutes, anstatt tumb 5mal am Tag Gebete runterzuleiern und sich wie der Auserwählte persönlich fühlen....

Katja, solange du meine Person beleidigst, ist nichts einzuwenden.
Außerdem, wollte ich eine islamische Tatsache, siehe den ersten Artikel, beschreiben. Das hat euch nicht gepasst, aber wen juckts!?
Und immerhin mache ich das was mein Herr will, der mich erschaffen hat, während du nach deiner Lust hinterher rennst!
Ich wollte eigentlich nicht auf ein Gegenseitiges freitgmachen eingehen.
Also, wenn du nochmal unbedingt dein Senf abgeben willst dann bitte, ich werde jedenfalls nicht mehr darauf eingehen

@Katja: Ich will hier niemand in Schutz nehmen, aber Voice hat doch in einem normalen Ton seine Meinung dargestellt. Von Dir konnte man das eben leider nicht sagen. Gib ihm doch eine Chance sich zu bessern.

Zitat:

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Mein Gott, gib's doch endlich auf!....Dein Geleiere zieht hier nicht....
Was ist denn gut und besser und schlecht?
DEIN WEG ist der beste? Du bist besser als wir???Pfui! Schäm Dich!..das nennt man wohl Rassismus und Diskriminierung...
Nein, Du bist kein besserer Mensch, mein Lieber, sei Dir gewiss....
denn die wahrlich "guten" Menschen, die geben nicht so einen Müll von sich und tun lieber Gutes, anstatt tumb 5mal am Tag Gebete runterzuleiern und sich wie der Auserwählte persönlich fühlen....

Zitat:

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Diesmal warst Du es die beleidigt hat. Du willst absoluten Respekt aber selbst willst Du den Anderen keinen entgegenbringen. Du kannst ja Deine Meinung sagen, aber werde doch nicht immer gleich so beleidigend. LG Nadouna

Also dass einem irgendwann mal der Geduldsfaden reisst, wenn einem permanent erzählt wird, wie schlecht und verderbt man ist und dass man in der Hölle schmoren wird, das finde ich relativ normal...
Gehe doch mal auf Trennung von Staat und Religion und gucke, wie das ganze angefangen hat, u.a. auch meine Versuche, eine wirkliche Diskussion zu führen.....
Und wenn ich dann immer nur die eine Antwort kriege, dann reicht es mir irgendwann auch!

Hi Katja, ich würde sagen, dass ihr beide sehr nett sein könnt wenn ihr wollt. Den Satz verstehe ich allerdings auch nicht aber vielleicht ist Voice so nett und erklärt ihn Dir. LG Nadouna