@ voice
ich denke nicht, das nur unser Weg der richtige
ist, bei Dir kommt es aber eben manchmal so rüber,
als wäre Dein Weg der einzig richtige!
Und nur zur Info, ich finde einiges, was in unserem westlichen System abläuft absolut zum
kot...!
Gruß Sandra

@ Karim,

siehs mal so, im Höllenfeuer mit uns, könnte
lustig werden und man kriegt keine kalten
Füße...!
Gruß Sandra

@Voice

"man khataba qawman bi ma la yafqahuna sara fitnatan 3alayhom" (saaws): sprich: wer einer Gruppe mit einer Sprache anspricht, die sie nicht verstehen,
der wird sie nur weiter verirren" (hoffentlich stimmt die Ãœbersetzung".

Mach dich hier beliebt. Diese Leute im Forum wollen nur das hören, was sie hören möchten.
Ein Tipp: Das Thema Animateure wäre ein guter erster Schritt. ---->

Hallo Saladin,

es würde schon reichen, wenn er mal Antworten auf gestellte Fragen geben könnte. Auf so furchtbare Themen wie "wo ist der Animateur, der mir den letzten Urlaub versüßte", braucht er sich ja nicht herabzulassen.
LG Anna

@Mialania
Wo bitteschön hab ich was wegen Budhisten ,Hinduisten usw. was gesagt?Ich find die Typen eigentlich coll.

Guten Abend,
mir ist doe Sure Al Kaferun eingefallen, als ich mir die ganzen Mails durchgelesen habe.
Ihr könnt sie gerne nachlesen (Sura 109) . Dort heißt es eindeutig:
* Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.*

An Voice:
Wenn Du bei Imam Ghazzali nachliest heißt es:
Das Herz(Seele) gleicht einem klaren Spiegel, die häßlichen Eigenschaften aber dem Ruß und der Dunkelheit, die ihn trübe machen, so daß es Gott nicht sehen kann und von ihr geschieden bleibt. Die guten Eigenschaften aber sind gleich einem Lichte, das in das Herz dringt und es reinigt von aller Sünde...
Darum spricht der Gesandte Gottes: Lass auf jede schlechte Tat eine gute folgen, daß sie sie auslöscht.

Ich denke kein Mensch ist vollkommen. Deshalb Schritt für Schritt kann man sich bessern. Deshalb sagen nicht einmal die Gelehrten von sich das sie gute Muslime sind, sondern nur das sie ihr bestes tun.
Die äusserlichen Dinge, wie beten, Fasten, Zakat
sind einfach.
Aber Deine Seele selber zu heilen von allen bösen Dingen wie Neid,Eifersucht,Hass usw. ist sehr schwer und darin sehe ich den wahren Gläubigen.
Es ist schwer darüber zu diskutieren, da mir persönlich auch einiges an Wissen fehlt. Aber ich finde Deine Diskussion interessant und angebracht.
Grüße

@ Air Jordan

Zitat:

---

Mir ist es egaöl ob mein Freund Christ ist oder so.Hauptsache man glaubt an einem gott.

---

Ich dachte, dass man nur an einen Gott glauben darf... So, wie Du es geschrieben hast... Buddha ist doch kein Gott, dachte ich... Das ist doch nur ein Ideal, das für die Buddhisten perfekt ist...

Was ist den mit den Griechen und Römern und Ägyptern? Die hatten/haben ja auch mehrere Götter. Sind die für Dich auch ok? Die glauben ja nicht an einen Gott...

also mir ist es egal, ob meine Freunde glauben oder nicht...und an was sie glauben oder nicht...

Das wäre ja furchtbar, wenn die Hauptsache wäre, sie glaubten an Gott, ne?

Die Taten eines Menschen sind es, die zählen, nicht Lippen- und Glaubensbekenntnisse an Götter, Ideale oder Götzen.

LG
Katja

Habe gestern eine Sendung über Ärzte im Dritten Reich gesehen. Solche, die mit Menschen Versuche durchführten und die tausende von Behinderte und Geisteskranken ermordet hatten.

Die meisten von Ihnen galten laut Papieren als "gottesgläubig".

Soviel zu diesem Thema.

@ Mialania:
Die Sure, die du erwähnt hast, bedeutet nicht

Zitat:

---

Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.*

---

Sondern: Euch eure Taten, und mir meine Taten. Denn im arabischen wird Din auch für Tat benutzt. Also heißt der Vers: Ich bin nicht veranwortlich für eure Taten und ihr nicht für meine! Es heißt also nicht: Ich toleriere eure Taen so toleriert meine, wie es einige verstehen wollen.
Die Aussage von Imam Al-Ghazali (rahimahu Allah) sind natürlich schön (wobei die Worte "so dass Gott nicht sehen kann nicht gefallen haben, denn Gott sieht wirklich alles)
Aber es bringt einem Menschen nichts, wenn er keiner krummen Fliege etwas antut, hilfsbereit ist also rund um ein guter Mensch ist, wenn er die Gebote und Verbote Allahs nicht einhält.
Andererseits, ist das gute Verhalten den Mitmenschen gegenüber natürlich wichtig und gehört zur Religion. Der Prophet sagte: Ich wurdew gesandt um das gute benehmen zu vervollständigen "Bu'ithtu li utammima makarimal akhlaq". Das eine schließt demnach das andere nicht aus. Nur reicht gutes benehmen alleine nicht aus um ins Paradies zu kommen.

Salem voice

Du meintest Mouna, nicht mich Sie hat nur denselben Avatar wie ich

Hallo Voice, ich habe dazu noch eine Frage:

Wie ist es im Islam mit geistig behinderten Menschen? Wie verhält es sich bei einem Behinderten, der die "Gesetze Allahs" nicht verstehen und umsetzen kann? Wird ihm deshalb das Paradies verweigert oder bekommt er eine Sondergenehmigung?

Auf eine Antwort freut sich
Jens

@Mialania: Das ist einer der Gründe, warum ich diese Avatare nicht mag.

@ Jens

Welche Gesetze kann denn ein Invalider nicht befolgen?!

Na ja, ich fände es cool, wenn man die Avatare nur einmal auswählen könnte...

Hallo Voice,
ich habe eine deutsche Koranübersetztung hier und dort steht eindeutig drin:
Bismillah irhman irahim:
Sprich: O ihr Ungläubigen!
-Ich verehre nicht das was ihr verehret
-Noch verehrt ihr das, was ich verehre.
-Und ich will nicht das verehren, was ihr verehret;
-Noch wollt ihr das verehren, was ich verehre.
-Euch euer Glaube, und mir mein Glaube.

Allein von dem Zusammenhang kann dein Satz so nicht stimmen."Euch eure Taten, und mir meine Taten;
Da als erstes von verehren gesprochen wird und nicht von Taten.
Diese Sure kenne ich auch aus anderen Deutschübersetzungen und da war es genau dasselbe.
*Euch euer Glaube, und mir mein Glaube".

Vielleicht solltest Du mal im "Tafsir" nachlesen.
Was Imam Ghazzali anbetrifft. Der Satz hieß nicht so das Gott nicht sehen kann sondern, er beschreibt darin das die Seele wenn Sie nur schlechte Gedanken oder Taten verübt Gott nicht mehr erkennen kann;Gott nicht mehr bewusst ist.
Ist auch logisch. Durch schlechte Taten gehst Du nicht den Weg Gottes, sondern wendest Dich ab. Durch gute Taten bist Du der Existenz Gottes bewusst- weil Du Gottesfürchtig bist.

Sicherlich reicht gutes Benehmen nicht aus. Gehen wir von einem gläubigen Muslim aus. Glaubst Du wirklich das er nur gute Taten begeht, aber das Gebet und das Fasten missachtet. Nein.
Ich sehe das eher so das einige Leute denken ich absolviere das *beten und *Fasten - und ich bin gläubig und komme ins Paradies.Ich interpretiere es so *Sportübungen und kurfristiges *Hungern.
Taten ohne Herz und ohne Glauben.
Was nützt Dir das Gebet vor Gott, wenn Du z.B.aber Deinen Nachbarn nicht hilfsbereit zur Seite stehst, wenn Du lügst und betrügst, wenn Du schlecht hinter anderen her redest. Dann ist das Gebet eine lästige Übung, und ein Selbstbetrug.

Die der Meinung sind ich tue meine Pflicht und ich bin Muslim, nein das reicht nicht aus. Wahrer Islam ist seine Seele von bösen Eigenschaften zu reinigen- da beginnt die eigentliche Religion.
Nur 5x am Tag beten, das kann jeder.
Aber sich mit sich und seinen Eigenschaften zu beschäftigen ist wahrer Islam.
Gehe bitte nicht nach äusserlich Dingen (die nur ein Bruchteil des Islam sind). Wie man so schön bei uns sagt: "die bärtigen sind die schlimmsten".

**Tafsir= Interpretation oder Erklärung (genau auf Deutsch übersetzen kann ich es nicht)

@Mialania: Meine Frage bezog sich auf geistig Behinderte.

@ Jens

Ach so, sorry

@ voice

ich gebe zu, ich weiss nicht viel über den Islam, und wenn ich Deine Worte lese, weiss ich nicht, ob ich etwas darüber erfahren möchte - dabei bin ich ein sehr offener und neugieriger Mensch.

ich kann und will mir nicht vorstellen, dass Du alle Regeln des Islams zu jeder Zeit befolgst und Dir keinen Fehltritt leistest. Solltest Du diese Bemerkung mit "doch" beantworten, kann ich Dir nur sagen, dass allein Deine fehlende Toleranz wohl kaum im Sinne des Islam ist.

Deine erste Darstellung, wie ein wahrer Muslim sich zu verhalten hat, fand ich ja noch ganz interessant, aber wie kannst Du es wagen, daher zu gehen und zu sagen, dass gläubige Menschen (ich nehme an, Du meinst "richtige" Muslime) bessere Menschen sind? Wie arrogant ist das denn?

Und nein, nur weil ich mich für einen Weg entschieden habe, weil ich denke, dass er der Beste für mich selber ist, heisst das noch lange nicht, dass es allgemein der richtige Weg ist - was weiss ich kleines Licht denn, was auf dieser Welt das einzig Wahre und Richtige ist? Mit meinem begrenzten Wissen bilde ich mir so etwas nicht einmal ein.

Und auch wenn ich an Gott glaube, würde ich niemals behaupten, dass andere Menschen schlechter wären als ich, nur weil sie an einen anderen Gott, eine Lebenseinstellung oder nur sich selbst glauben. Ich muss für mich ganz persönlich den Weg finden, der für mich der Richtige ist.

Und wenn ich der Meinung bin, dass andere Menschen fehlgeleitet sind, wenn ich befürchte, dass diese Menschen in ihr Unglück rennen, dann muss ich versuchen, sie zu überzeugen. Dies gelingt aber keinesfalls mit Anschuldigungen, intoleranten Bemerkungen und Arroganz - damit bewirkt man nur das Gegenteil.

ich kann mir kaum vorstellen, dass Dein Allah glücklich darüber ist, was Du hier von Dir gibst .. oder bist Du ein Gesandter, ein Prophet? Es würde mich wundern.

Wenn Du diesen Weg aber gehen möchtest, kann ich Dir nur raten, mehr Toleranz, Einfühlungsvermögen und weniger Arroganz an den Tag zu legen .. und ich kann nur hoffen, dass Du Deine eigenen Ratschläge alle befolgst ..

Grüße,
ineli

@Jens:
ich glaube, dass es so ist, dass alle, die geistig nicht reif sind, bewusst den regeln zu folgen (Kinder bis zu einem gewissen Alter, Geistig Behinderte, etc.) automatisch ins Pradies kommen...

Wenn's danach geht...(mangelnde geistige Reife) würde ich allerdings meine Hypothese, dieses Paradies sei leer, sofort zurücknehmen!...

LG
Katja

Hi Katja,

hmmm, aber wie legt man das dann aus: "mangelnde geistige Reife"?

Und ab wann ist ein Kind "reif" genug, um den Regeln folgen zu können? Wie stark muss man behindert sein, damit man als "geistig unreif" gilt? Könnte man dann nicht auch Menschen als "geistig unreif" bezeichnen", die z.B. drogenabhängig sind und eine gestörte Wahrnehmung der Welt haben? Fragen über Fragen.

Aber ich warte erst mal die Expertenantwort ab. Vielleicht weiß Voice darüber ja Näheres.

Gruß und schönes Wochenende!

Jens

@Katja&Jens
Genauso ist es mir bekannt.Aber natürlich kann es sein das wir etwas überlesen haben oder auf der anderen Seite nicht verstanden haben.
Ich bin auf die Stimme von Voice ebenso gespannt wie ihr.

LG kitty

interessanter Aspekt Jens

Hallo erstmal!!!
Ich möchte versuchen, so gut es geht, auf Fragen/Kritik zu antworten. Möge Allah mir dabei helfen!
Mein Posting ging über die Islamische Denkweise. D.h. bringt es einem Muslim etwas wenn er menschlich auf höchster Ebene liegt aber gleichzeitig die fünf Säulen des Islams nicht einhaltet. Wenn Katja nun sagt:

Zitat:

---

doch es bringt sowohl dem einen Menschen als auch der ganzen Menschheit was, wenn sich erstmal alle Menschen auf dieser Welt so verhielten!

---

Dann muss ich leider sagen wir reden einander vorbei. Mir ging es darum wie es im Islam aussieht, nicht wie es soziologisch am besten wäre.
Nun zu Jens, dessen Fragen wohl nie aufhören werden, aber ich versichere dir ich werde sie so gut es geht beantworten.

Zitat:

---

Wie ist es im Islam mit geistig behinderten Menschen? Wie verhält es sich bei einem Behinderten, der die "Gesetze Allahs" nicht verstehen und umsetzen kann? Wird ihm deshalb das Paradies verweigert oder bekommt er eine Sondergenehmigung?

---

Nun, der Prophet (ass) sagte (ungefähr): Bei folgenden wird nicht mitgeschrieben (d.h. ihre Taten werden nicht beurteilt) Das Kind bis es die Pubertät erreicht, der schlafende bis er aufwacht und derjenige, der sein Verstand nciht hat bis er wieder denken kann.
Es wird also deutlich, dass der Geistekranke, nicht wegen seinen Taten zur Reschenschaft gezogen wird. Damit, kommt er ins Paradies andernfalls wäre es ungerecht, was Allah nicht ist.
@ Mouna:
Das arabische Wort "Dien" hat mehrer Bedeutungen:
-Dien als "Djaza": Vergeltung
-Dien als "HIsab":Abrechnung
-Dien als "Islam": Der Islam also, die Hingabe zu Allah
etc.
Und auch Dien als "Amal":Tat
So sagt Allah in Sure Al-Fatihah (1) Vers 4: Maliki Jaum Ad-Din. Die Übersetzung heißt nicht dem Herrscher am Tag der Religion, sondern am Tag des Gerichts.
So auch in Sure 12 Vers 76, da heißt es:
"Nach dem Gesetz des Königs hätte es ihm nicht zugestanden, seinen Bruder als Sklaven zu nehmen. Gesetz heißt in diesem Vers auf arabisch Dien.
Genauso ist es nun mit dem Vers Euch eure Tat und mir meine. D.h.. Ich werde nicht euer Angebot annehmen (denn sie bieteten ihm an, dass er ihre Götter einen Monat verehrt dafür verehren sie seinen Gott den nächsten Monat), ich werde nicht für eure Taten zur Reschenschaft gezogen und ihr nicht für meine.
Ich hoffe die Sache ist jetzt etwas klarer geworden!!
Du hast Recht, dass Religiösität, im Sinne vom Verrichten der Gebete etc. nicht den Muslim ausmacht, dazu gehört insbesondere auch das Benehmen. Doch ist es nun mal islamische Tatsache, dass derjenige der prinzipiell nicht betet, fastet etc. und meint nur weil er Ahmad, Aicha oder Hamza heißt, neben bei gutes Tut ins Paradies kommt, dieser kommt nicht ins Paradies. Warum?
Weil er eben nicht die Gebote und Verbote Gottes eingehalten hat.
Auf der anderen Seite gilt bei demjenigen, der alle Gebote einhält, aber z.B. lügt, Alkohol trinkt, unschuldige Tötet, dass er ins Paradies kommt aber er muss vorher seine Starfe, je nach Straftat in der Hölle absetzen! Wenn er sein Maß an Strafe vollendet hat lässt ihn Allah ins Paradies, beim ersteren ist das nicht der Fall.
@ineli
Ich habe nie behauptet, dass ich sicher ins Paradies kommen werde, ich hoffe es sehr und versuche so gut es geht dementsprechen zu handeln. Auch habe ich nie gesagt ich würde keinen Faehler machen. Weiterhin habe ich nie behauptet, dass ich ein Prophet wäre. Und mir ist eben nichts besseres eingefallen als der Name voice, das hat aber keinen tieferen Grund.
Ich meinte mit der Aussage, dass Muslime bessere Menschen sind, dass Allah die Muslime, alle anderen nicht!. Bevor es den Islam gab waren es die Christen, nicht die Juden, vor Jesus waren es die Juden und vor den Juden waren es eben immer die Leute, die sich an die Regeln Allahs gehalten haben. Sollte ein Volk damals nichts von Gott gehört haben, dann hat sie Allah nicht gehasst.
Der Prophet sagte: Wenn Moses heute bei uns wäre, so würde er mir folgen!
Das meinter ich mit besser, nichts anderes! War wohl schlecht formuliert!
Wir Muslime glauben ausdrücklich, dass alles auérdem Islam falsch ist, es gibt nichts richtiges neben bei. Und jeder, egal wer er ist, der sich nicht an den Islam halt, ist auf dem falschen Weg. Das ist unsere Überzeugung.
Und ich hoffe, dass Allah ta'ala mit mir zu frieden ist.
Al-Hamdu lillah!

Voice heißt es dann,das nur der islamische Glauben der einzig richtige ist?
Alles was vorher war ist der falsche Weg?!
Bis jetzt bin ich davon ausgegangen das wir alle AN DEN SELBEN GOTT glauben .
Doch nur an meinen Taten werde ich gemessen und nicht ausschließlich am Gebet.
Ab wann wird die Pubertät beschrieben,9 Jahre oder 14...es ist doch individuell.
Kann ein Mensch auch vormachen nicht recht bei Sinnen zu sein,um dann ins Paradies zu gelangen?
Naja,halt wieder sehr viele Fragen....tut mir leid.
Trotzdem dankeschön für die Erläuterungen

kitty