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Re: Kleiner Islam Unterricht #45913
18/01/2002 20:38
18/01/2002 20:38
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nouri&dita Offline
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@ claudia
nach qur'an und sunna kommen ungläubige, d.h. religionslose nicht ins paradies sondern müssen ihr jenseitiges dasein in der hölle fristen.
ein muslim, der z.b. ehebruch begangen hat, wird wohl die ungläubigen dort einige zeit begleiten, sofern Allah(swt) ihm nicht vergibt, hat aber wenigstens die möglichkeit nach ablauf seiner strafe ins paradies aufgenommen zu werden.
bei den christen geht die meinungen der rechtsgelehrten soviel ich weiss etwas auseinander. die einen meinen, sie kommen genauso ins paradies, weil sie nur an einen gott glauben, und auch unter dem schutz Allahs(swt) stehen, die anderen sagen, es wurde deutlich offenbart, dass nur muslime ins paradies aufgenommen werden, da der islam die vollendete religion Allahs(swt) ist und sich alle anderen gläubigen ausser den muslimen geweigert haben, dies zu akzeptieren und sie somit keinen platz im paradies haben.
bei bedarf suche ich gerne die entsprechenden ahadith oder suren heraus.
ich hoffe, ich habe es einigermassen richtig weitergegeben...
lieber gruss
judith

Re: Kleiner Islam Unterricht #45914
18/01/2002 22:04
18/01/2002 22:04
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Claudia Poser-Ben Kahla  Offline
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Judith ich habe dich schon verstanden, aber wo fängt Ungläubigkeit an und wo hört sie auf?
Wer hält sich denn noch richtig an alle Säulen des Islams? Sind das denn dann auch gläubige, die sich nur die Dinge aus einer Religion entnehmen, sie gern machen möchten?

Ich glaube an Gott, gehöre aber keiner Religion an, was bin ich dann und die vielen anderen menschen?

Claudia


Re: Kleiner Islam Unterricht #45915
18/01/2002 22:25
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nouri&dita Offline
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wie ich schon sagte, nach den islamischen regeln bist du eine ungläubige, solange du die shahada nicht gesprochen hast, egal wie und was du glaubst. das sind die uns überlieferten regeln. was Allah(swt) entscheidet, weiss nur er allein, wir können ja nur das überlieferte nehmen. also wirst du nach diesen regeln wohl nicht ins paradies kommen.

diejenigen, die die shahada gesprochen haben oder eben als muslim bereits geboren wurden, haben erstmal einen platz im paradies, ob sie den allerdings auch wahrnehmen können, liegt an ihrem verhalten. halten sie sich an keine der fünf säulen wird es wohl eine ewigkeit dauern, bis sie von der hölle ins paradies kommen, Allah(swt) weiss schon, was sie ihr leben über gemacht haben, somit hat auch ein heuchler keine chance.
faktum ist, dass der muslim trotz seiner schlechten taten irgendwann wohl nach seiner erhaltenen strafe ins paradies kommen soll, wohingegen ein sehr gottgläubiger mensch, der ein reines herz hat nicht eintreten darf, weil er die shahada nicht gesprochen hat. angeblich kann so ein mensch fasten, etc. es wird von Allah(swt) angeblich nicht gezählt, weil er sich nicht zu Ihm bekannt hat.

ich gebe hier nur die mir bekannten regeln wieder, ob Allah(swt) anders wertet, ob er überhaupt wertet, ob er das überhaupt so einteilt, wie die rechtsgelehrten es tun, weiss nur Allah(swt) allein.

ums nochmal konkret zu machen, gläubigkeit fängt wohl in erster linie mit dem aussprechen der shahada vor zwei zeugen an, wodurch du Allah(swt) anerkennst als eizigen gott und Mohamed als seinen Gesandten, danach wird dein leben überhaupt erst "interessant", alles ohne dieses aussprechen oder zugehörigkeit zu einer anderen religion (christentum/judentum)gehört zur ungläubigkeit.
lg
judith
p.s. ich weiss, wie du das meinst und dass ein gläubiger mensch mit reinem gewissen wohl mehr gelten muss als ein -krass gesagt- muslim, der menschen ermordet und auf die fünf säulen sch...., ich möchte dir hier nur die antwort anhand von qur'an und sunna weitergeben. ein ungläubiger kann ein guter mensch sein, vielleicht wird das auch von Allah(swt) anerkannt, aber er wird nach den regeln trotzdem keinen platz im paradies haben, egal nach wieviel jahren hölle, während Allah(swt) einem muslim seine taten verzeihen wird, wenn es auch dauern mag....
es tut mir leid, wenn ich einiges wiederholt habe, zweimal in anderer form geschrieben habe, aber es ist ein sehr schwierig zu erklärender, schwer zu erfassender ( gefühlsmässiger) bereich, weil wir vom gefühl her spontan sagen würden, warum - ein ungläubiger, der nur gutes tut ist doch besser als ein ungläubiger muslim... ich weiss, aber wir menschen machen die regeln nun mal nicht... ;-)


Re: Kleiner Islam Unterricht #45916
19/01/2002 00:54
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Judith hat recht!

Im Islam ist es so, dass man erst Gläubig ist, wenn man an Allah und seinen Gesandten Mohamed ( Salla allahou alaihi oua sallam) glaubt! Alle anderen, egal, ob Jude, Christ, oder die jenigen, die gar keiner Religion angehören, sind Ungläubig!


Re: Kleiner Islam Unterricht #45917
19/01/2002 01:09
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@2niz

aber trotzdem gesteht Allah(swt) den christen und juden noch eine vorrangstellung gegenüber den heiden zu, oder nicht?
sie werden dahingehend ja auch immer wieder im qur'an erwähnt, z.b. respekt und heirat zwischen einem muslimischen mann und einer christin, etc...


Re: Kleiner Islam Unterricht #45918
19/01/2002 01:26
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Ein muslimischer Mann darf eine Jüdin bzw. Christin ( ehl el kiteb) heiraten, damit er sie "überzeugen" kann, sie zum Islam überzutreten.

Re: Kleiner Islam Unterricht #45919
19/01/2002 10:03
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Der Islam ist die jüngste Weltreligion, die Menschheit im Verhältnis dazu so alt.

Warum erhebt der Islam den Anspruch die einzig wahre Religion zu sein.
Wenn der Islam wirklich die Wahrheit ist, warum kommt er so spät?


Re: Kleiner Islam Unterricht #45920
19/01/2002 14:50
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Wobei eine Muslimin keinen Christen heiraten darf, oder er ist eben zum Islam vorher konvertiert, warum ist das so?

Claudia


Re: Kleiner Islam Unterricht #45921
19/01/2002 18:53
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@Claudia, es wird davon ausgegangen, daß ein Mann stärker sei als eine Frau (*lool*). D.h. er könne sie eher von seinem Glauben überzeugen, als umgekehrt.

Re: Kleiner Islam Unterricht #45922
19/01/2002 20:01
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@ Sonnenvogel,
So ist das bestimmt nicht! Denn der Islma ist für die Gleichberechtigung!

Re: Kleiner Islam Unterricht #45923
19/01/2002 20:14
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Tanja das wäre mir auch neu.

Amor kannst du mir meine Frage beantworten?

Claudia


Re: Kleiner Islam Unterricht #45924
19/01/2002 20:31
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Ich frage erstmal mein Vater! Kann Dir nachher ne Antwort sagen! OK?

Re: Kleiner Islam Unterricht #45925
19/01/2002 20:34
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Das wäre ganz lieb von dir, bin noch eine Weile da oder dann morgen.

Viele liebe Grüße nach Kiel

Claudi


Re: Kleiner Islam Unterricht #45926
19/01/2002 21:45
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Hallo Claudia,

zu der Frage mit der Heirat: ich habe gelernt, daß das wirklich so ist, weil die Frau nach der Heirat in den Lebensbereich des Mannes geht. Das heisst eine Muslimin würde den Lebensbereich des Islam verlassen, würde sie einen Christen heiraten. Umgekehrt ist das ja genau anders: Die Christin geht in den Lebensbereich des Islam, was zu begrüßen ist.
Das ist wohl der Grund hierfür.

Viele Grüße
Tina


Re: Kleiner Islam Unterricht #45927
19/01/2002 22:02
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So habe ich es auch gelernt. Ich glaube auch nicht, daß es hierbei um eine Frage der Gleichberechtigung geht. Es geht dabei um eine mentale, spirituelle Stärke. Oder warum sind nur sehr wenige Frauen als Prophetinnen in den heiligen Büchern vertreten? Weil sie vielleicht zu viel mit weltlichen Dingen wie Kinder, Haushalt, und anderen Alltagsproblemen zu tun hatten?

Re: Kleiner Islam Unterricht #45928
19/01/2002 22:14
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genau,
außerdem schlicht mit der Lebensplanung und Tradition: Die Frau verläßt ihr Haus oder ihr Zelt ;-) , der Mann bleibt da, wo er herkommt. Gleichberechtigung kann es ja dann in diesem Rahmen geben.

Re: Kleiner Islam Unterricht #45929
20/01/2002 00:37
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@CrazyTunesier,
SORRY - wir beide haben uns absolut missverstanden.
Ich meinte nicht das das Gebot Quatsch ist, im Gegenteil!!!
Da habe ich mich wohl total falsch ausgedrückt und ich wollte dir wirklich nicht zu nahe treten und schon gar nicht beleidigen.
Ich meinte mehr, das es als Beispiel nicht so gut war - weil es jeder Mensch von sich aus machen sollte.

Ich wollte den Islam sowieso nicht kritisieren, im Gegenteil ich versuche ihn zu verstehen. Du hast dir ja auch sehr viel Mühe gemacht und einige Fragen beantworten können, Danke dafür. Schade das du nicht weiter machen möchtest, ich respektire aber deine Entscheidung und will auch nicht weiter löchern...
Vielleicht hat ja wirklich jemand einen guten Buchtip zu dem Thema?!
Ines


Re: Kleiner Islam Unterricht #45930
20/01/2002 09:56
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Claudia Poser-Ben Kahla Offline
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Okay dann möchte ich mal auf diese Frage antworten.

Darf eine Muslimah einen nicht Moslem heiraten?

Ein Musilm darf eine Jüdin oder eine Christin heiraten (die Kinder müssen dann muslimisch erzogen werden), nicht jedoch darf ein Jude oder ein Christ eine Muslimah heiraten.
Dies hängt damit zusammen, dass die Muslime glauben, ein Muslim könne besser für eine jüdische oder christliche Frau sorgen und ihren Glauben respektieren, als dies ein Jude oder Christ bei einer Muslimah könnte.

Also ich wollte nur mal eure Meinung dazu wissen, ich ahbe es schon sehr lange immer so erklärt bekommen.

Claudia


Re: Kleiner Islam Unterricht #45931
20/01/2002 11:18
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Ähh, ist es nicht ungefähr daß was wir gesagt haben?

Re: Kleiner Islam Unterricht #45932
20/01/2002 11:36
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Hi Sonnenvogel,

Claudia hat die Frage aus ihrer Sicht beantwortet und sie fragt nach Eurer Meinung zu diesem Thema, nicht nach der Beantwortung der Frage, also wie Ihr dazu steht, daß die Frau in einer Ehe schon Christin oder Jüdin sein darf, der Mann aber nicht.
LG Anna


Re: Kleiner Islam Unterricht #45933
20/01/2002 11:39
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Sorry, da gestern Zabrata von meinem Zugang aus geschrieben und vergessen hat sich abzumelden, habe ich unter ihrem Namen den obigen Beitrag gepostet. Habe sie jetzt aber abgemeldet und alles ist wieder normal. Im Klartext: der obige Beitrag ist nicht von Zabrata sondern von mir.
LG Anna

Re: Kleiner Islam Unterricht #45934
20/01/2002 13:38
20/01/2002 13:38
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Danke für die Übersetzungshilfe!

Re: Kleiner Islam Unterricht #45935
20/01/2002 13:40
20/01/2002 13:40

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Bitte, bitte! Nichts zu danken! Ist doch klar, oder etwa nicht?
LG Anna

Re: Kleiner Islam Unterricht #45936
20/01/2002 13:48
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Klar ist es klar! Hab da ein persönliches Problem mit Fragezeichen. Sehe ich eines, denke ich immer gleich, es sei eine Frage. Werde versuchen mir das abzugewöhnen! ?

Re: Kleiner Islam Unterricht #45937
20/01/2002 14:09
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Annegret ich danke dir für die Richtigstellung.

Tanja ich möchte einfach mal eure Meinungen dazu wissen.

Claudia


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