Ich habe in den letzten Jahren viele Musliminen kennengelernt, die sich von der alten Vorstellung einer muslimischen Frau entfernen und ihre eigene Identität finden in ihrer Religion.Viele lehnen das tragen von Koftüchern ab, lassen sich nicht mehr von der Familie verheiraten, vom Mann unterdrücken, lassen sich scheiden, verweigern Gehorsam. Sie tragen moderne Kleidung, schminken sich, gehen in Discos haben Freunde kurz; sie führen ein völlig normales europäisches Leben und fühlen sich dennoch als Muslime. Die macht den muslimischen Männern Angst. Das Patriachat wackelt und das ist gut so.

Darf ich mal fragen, wo du sie alle kennengelernt hast.
In Tunesien gibt es weder Patriarchat noch Matriarchat, wir ergaenzen uns auf einer wunderbaren Art und Weise, der Kampf der Geschlechter findet nur in deinem Kopf statt.

und die Erde ist eine Scheibe.

Ich komme seit vielen Jahren nach Tunesien.Die Veränderungen sind zu sehen.
In Deutschland leben übrigens eine Menge Muslime Steif.

Kann es sein, dass für viele Europäer die Sicht der Taliban auf den Islam die Sicht verschleiert?

Ich denke, dass nicht mal Fundamentalisten da noch mitkönnen, wie die Typens in Afghanistan werken...

lg

Peter

Ich glaube nicht das die Taliban irgendetwas mit Islam tu tun haben. Das sollten aber die islamischen Glaubensbrüder mal deutlich machen.

zum Thema Frau im Islam, schau dir mal www.huda.de an Peter

@karim
auch bei huda gibt es sehr viele mitglieder, die sehr kritisch denken, und ihre eigene meinung zum islam vertreten, und da die mitglieder weiblich sind, gehört das wohl auch zu den frauen im islam, es reicht eben nicht sich nur eine website anzukucken...
es kommt immer persönlich auf die jeweiligen frauen an, und da ich auch eine frau bin, rate ich dir, nicht immer alles über einen kamm zu scheren.
lieber gruss
judith

niemand hat behauptet das huda die einzige Seite ist. Ich hatte nur empfohlen sie mal anzusehen.

die betonung lag nicht auf "eine" sondern auf "website"

ookidoki

Tritt doch nicht immer ins Fettnäpfchen,Karim.
Oder ist gerade das deine Masche?!
Grüße von

ich trete immer voll rein und das mit Genuss.

Wußt ichs doch!!1
Gruß

Selber

bin doch immer wieder begeistert von deinen Beiträgen. beindruckend faszinierend

Hab nen guten "Lehrmeister" gehabt.

Nabend

Der Humor auch nicht

mein Humor wurde gestern abend auf eine harte Probe gestellt.

Oh,ist das ein Scherz oder Ernst?

das ist mein Ernst, habe Fussball geschaut.

Ach ja,erinnere mich,hab ja auch was dazu geschrieben

zum Glück konnte ich hier nachsehen wie das Endergebnis war. Hatte vergessen Striche zu machen.

Wollte nur mal loswerden, wie klasse ich die Beiträge von Karim meistens finde (okay, auch wenn er gerne ins Fettnäpfchen tritt).

Genau wie zu diesem Thema, wo er mal wieder den Nagel auf den Kopf getroffen hat.
Seine Aussage deckt sich haargenau mit meinen Erfahrungen, die ich gerade durch den Besuch meiner Schwägerin aus Tunesien mache...

Es gibt aber leider genügend Männer, die das noch nicht kapiert haben oder es nicht kapieren wollen ("Steif" läßt grüßen: "Kampf der Geschlechter findet nur im Kopf statt", ich lach mich tot!).
Liegt aber vielfach auch an den cleveren Musliminien, die die Herren der Schöpfung einfach in dem Glauben lassen und sich damit das Leben sicherlich erleichtern, im Gegenteil zu diskussionsfreudigen Europäerinnen, die sich (wie ich) dadurch schon eine Menge Ärger einhandeln können.

Doch dabei stellt sich die Frage, die ich auch - bei aller Bewunderung für ihre Taktik - meiner Schwägerin gestellt habe:
Wie sollen dann die Herren der Schöpfung jemals aus ihrem "Dornröschenschlaf" geweckt werden???
Falls sie das überhaupt wollen...

Gruß Marion

Hallo,

die meisten tunesischen Frauen sind noch in die traditionelle Rolle eingebunden sind. Es kann ja sein, daß Frauen, die studiert haben und in einer Stadt leben, emanzipierter sind, aber Frauen, die aus den Verhältnissen meiner Familie kommen, sind ganz sicher noch nicht auf dem Vorm*****. Ich denke, daß die Mehrzahl der weiblichen tunesischen Bevölkerung noch in ähnlichen Verhältnissen lebt. Eine verschwindend geringe Anzahl der Frauen ist vielleicht gleichberechtigter Partner des Mannes. Doch wird sich das mit zunehmender Ausbildung, sprich finanzieller Unabhängigkeit, in den nächsten Jahren sicher ändern. Die tunesischen Frauen sind durch die hohen Studentinnenzahlen und bedingt durch die hohen Kosten, die ein Verdiener nicht mehr zahlen kann und der daraus resultierenden Beruftätigkeit, auf dem richtigen Weg. Irgendwann werden sie auch die offene Diskussion mit ihren Männer führen und den Herren klarmachen, daß ihre Zeit vorbei ist!
Anna

und schon wieder dieses Wort: Vorm.a.r.s.c.h.!

Das stimmt ja alles, was Ihr da erzählt!
Aber wißt Ihr, daß die Frauen in Tunesien mehr Rechte haben als die Männer?
Soviel zur Gleichberechtigung!

In den meisten Kulturen gilt es immer noch als etwas besonderes Söhne zu haben. Ich wollte ein Mädchen, aber wie das so ist heutzutage.Meine Frau wollte einen Sohn und hat sich mit ihrem Dickkopf durchgesetzt.

Ändern können vor Allem die Frauen etwas. Sie erziehen die Söhne.

Hallo 2niz,

vom Gesetz her schon. Doch Gleichberechtigung muß sich im Kopf abspielen und das dauert eben seine Zeit. Solange die Frauen und Männer es nicht begreifen, nutzen die besten Gesetze nichts.
Anna

das sieht man doch in Deutschland auch noch,solange wir Frauen nicht ständig daran arbeiten,gehen die alten Schemata weiter,ich kann die Männer stückweit sogar verstehen,umgekehrt würd ichs wahrscheinlich genauso machen.
Wir Frauen haben nun eine Richtige Chance etwas in die Köpfe unserer Kinder hineinzubekommen,da hat Karim recht,unsere Erziehung der Kinder wird zeigen,ob wir selber schon soweit sind Gleichberechtigung zu leben.

sie erziehen auch die Töchter!!!!!!!

Wie war das Thema Gleichberechtigung...

Hallo dlis,

nein, das Thema war "Musliminen nabeln sich ab" und das hat ja was mit Gleichberechtigung zu tun, oder nicht? Ich glaube einfach nicht, daß sich schon viele Muslima "abgenabelt" haben. Da ich immer wieder erlebe, daß das Gegenteil der Fall ist, auch wenn sie versuchen durch Tricks etc. ihre Meinung durchzu"setzen". Setzen steht in Anführungszeichen, weil es für mich kein "durchsetzen" ist. Sie versuchen durch Taktieren ihren Einfluß geltend zu machen. Mich fasziniert es, wie sie es manchmal schaffen, ihre Männer durch List zu Entscheidungen zu überreden. Doch das ist meiner Meinung nach nicht der richtige Weg. Eine offfene Diskussion wäre sinnvoller. Es sollte in den Köpfen von beiden Seiten sein, daß Mann und Frau gleichberechtigte Partner sind und das ist z.Zt. leider noch nicht so. Wie Du schon sagst, auch in Deutschland ist es oft nicht der Fall und oft ein schwieriger Kampf, das in die Männerköpfe reinzubekommen. Typisches Rollenverhalten schleicht sich ein, wenn man nicht aufpaßt. Man muß halt ständig daran arbeiten. Das Ganze ist ein Entwicklungsprozeß, der über viele Jahre geht. Schließlich müssen jahrhundertealte Traditionen gebrochen werden, um eine gleichberechtigte Partnerschaft zu leben.
Anna

Wirklich eine schwierige Geschichte.
Nachdem ich Jahre lang gegen Mauern gerannt bin,mir viele"Blaue-Flecken"geholt habe,nächtelang diskutiert und gestritten habe,nie kapiert habe,das selbst die "modernen Männer",auch meiner,nicht viel mit Gleichberechtigung am Hut haben(nach außen hin schon!)hab ich die Sache von der anderen Seite betrachtet.Nun verhalte ich mich teilweise wie unsere Mütter,lasse ihn reden,höre zu,bin "freundlich-interessiert",und mach es doch so wie ich es für richtig halte,das interessante bei der Geschichte,wir streiten nicht mehr soviel, P.ist zufrieden ,denn er denkt ich mache die Dinge so wie er sie sieht,ich bin zufrieden,denn ich erreiche weit mehr an Gleichberechtigung ohne dass er sich darüber Gedanken macht,ich bin viel freier in meinen Entscheidungen,denn er fühlt sich durch mich nicht mehr unter Druck gesetzt,dadurch muss er mich nicht mehr "bekämpfen" und freut sich mit mir an seiner klugen Frau,der er nun auch gerne und geduldig zuhört,denn er bemerkt natürlich wie gut der ganze Laden läuft!Unser Leben ging auf diese Art und Weise tatsächlich in ein gleichberechtigtes Zusammenleben über.Es war ein langer,harter und tränenreicher Kampf bis dahin,es hat sich für uns gelohnt.Wir Frauen dürfen nicht alles den Männern nehmen auf unserem Weg zur Gleichstellung,sie(die Männer) wollen einfach glauben,dass sie die Stärkeren sind,(sie waren das noch nie,aber sie müssen ja nicht alles wissen!!!)

Aber was hat Taktieren mit einer gleichberechigten Partnerschaft zu tun? Du hast zwar weniger Streit und ich sehe auch ein, daß Dein Weg leichter und einfacher ist. In einer Partnerschaft, sollte man aber doch offen und ehrlich miteinander reden können auch, wenn es für den anderen nicht unbedingt angenehm ist und nicht mit Tricks und evtl. Lügen etc. arbeiten müssen um ans Ziel zu kommen.
Anna

Gleichberechtigung wird oft falsch interpretiert als totale Gleichschaltung. Ein paar Unterschiede können wir aber nicht leugnen. Wenn beide ihre Talente zusammen nicht gegeneinander einsetzen läuft es beser.

Anna,du schaust doch sonst so genau hin,von Lügen habe ich doch überhaupt nichts geschrieben.Das Thema ist so komplex,schwierig am Computer darüber zu schreiben.Aber mit ein bißchen guten Willen meine ich,kann man lesen,was ich ausdrücken wollte.Wenn Kampf und Gegenkampf bei Ehepartnern nicht zum Erfolg führen,muss die Sache entschärft werden.Natürlich ist das nicht einfach,diesen vermeintlichen Rückschritt einzuschlagen,schließlich und endlich kann aber genau so eine Position die Sachlage entschärfen,und einer Frau auch die Möglichkeit geben,die Dinge mal aus einem anderen Blickwinkel zu betrachten,nämlich aus dem des Mannes.Und plötzlich ist das ein oder andere nicht mehr so bekämpfenswert,aus dieser Haltung der Ruhe kommt ein Verstehen,daraus resultiert sehr häüfig dann ein Ehemann,der sich ebenfalls öffnet,aufgeschlossener für die Belange der Frau wird,weil die Gemahlin in Ruhe ihren Standpunkt vertreten kann,und nicht mehr bei jeder vermeintlichen "frauenfeindlichen"Bemerkung das keifende Monster raushängt.Jeder muss sowieso seinen für ihn richtigen Weg einschlagen,den Blickwinkel zu wechseln ist dabei(wie bei jeder Diskussion)sehr hilf-und lehrreich,und dabei ist es in keinster Weise nötig sich zu verbiegen,sondern nur die Toleranz zu gewähren,die man vom Gegenüber ja selbstverständlich auch erwartet.
VlG Kima

Kennst du den Spruch:

Das starke Geschlecht ist das schwache,wegen der Schwäche des starken für das schwache....

Ich denke mal soweit sind wir nicht voneinander entfernt. Das mit den Lügen bezog sich nicht auf Dich, sondern auf einige meiner Tunesienerfahrungen....
Anna

@Karim
auffallend zurückhaltend dein Kommentar,diesmal setz dich vielleicht besser nicht zwischen die Stühle.
Schach 2.Zug getätigt.

Zur Diskussion:
Hoffentlich schaffen die Muslime es leichter und lockerer eine Verständigung zwischen den Geschlechtern herzustellen,als es uns,mit all unseren Möglichkeiten,hier in Europa oft von der Hand geht!

O.k.dann ist alles klar,hätte mich auch gewundert,wenn da micht ein wenig Verstehen deinerseits gewesebn wäre.

Natürlich ist ein klein wenig Verstehen vorhanden *grins*!
Ich halte nur die Taktik, die viele Tunesierinnen an den Tag legen für gefährlich. Wenn sie es mit Schmeicheleien nicht schaffen und das Taktieren nicht klappt, dann wird halt oft etwas heimlich gemacht und gelogen. Genau so ein Verhalten klang in Deiner Argumentation durch. Doch bei der genaueren Erklärung, verstehe ich Dich natürlich schon anders.
Anna

Ich kann es natürlich verstehen, wenn sie das machen, denn es ist oftmals leichter so zu handeln. Doch ist es sicherlich nicht richtig, denn die achso tollen Männer lernen so doch nie etwas dazu und werden ihrer neuen Rolle nie gerecht werden.
Anna

Anna,wir verstehen uns!
Du siehst übrigens klasse aus auf deinem Foto.

danke für das Kompliment Anna.

Du und dein Senf Karim,ne,Harissa wollte ich sagen.
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grüne Wasser sind tief

Harr isser.

Klar doch!

ich bitte in Zukunft die korrekte schreibweise zu beachten.

Mal schauen Harr isser

Wer ist harr?
Einen wunderschönen Tag
Anna

Fällt unter Schweigepflicht.

Bist Du Arzt oder fällst Du als urbia-Verwalter auch unter die Schweigepflicht???

Anna

Einfach mal ein bisschen weiter oben lesen

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grüne Wasser.....

Anna,überleg mal,Blödsinn mit Intelligenz verknüpft,wer bringt sowas zustande?
VLG,übrigens,auch "Guten Morgen!"

Hallo Kima,

ich weiß nicht! Vielleicht ein schweigender Arzt oder ein "besenftigter" urbia-Verwalter oder vielleicht ein harrer Karim????
Anna

Hallo Karim,

nicht sondern
Anna

Oh,lala,die Seite kenne ich ja noch gar nicht
Wie war das noch mir dem Humor...
VG

"sempf" normal, mittel oder extra harr?

@Anna,genau,so isses.

ich glaube er legt besonderen Wert auf das"Harr"
Vg

wie kommst du nur auf solche Sachen.

Intuition
Tschö,meine Arbeit ruft.
Cu

meine ruft schon seit stunden--verhallt ungehört.

meine ruft auch schon ewig, da sie aber nicht "nett" ruft, so wie z.B. steif's Frau, versuche ich sie zu ignorieren! Doch mittlerweile schreit sie schon! Also, Anna, auf geht's!!!
Anna

und immer schön folgsam sein .

Aber immer doch, Herr Harr Issa!
Anna

Wenn wir ... sind,sind wir immer(fast)folgsam.

Oh,Anna ,da kommt was auf uns zu,der Herr H. bastelt schon zu lange an seinen Antworten.

Vielleicht tut er gerade etwas gegen die Schärfe des Harr issas...... das kann bekanntlich manchmal etwas länger dauern !
Anna

Wahrscheinlich,wie mir zu Ohren gekommen ist,hat er sich gerade verschluckt.

sorry, selten so gelacht.

..und das ist gut so...

na wenn ich das so lese denkt man ihr zwei Frauchen seit Harr, oder habe ich da etwas falsch gelesen, soll es wirklich Jörg sein der harr ist.

Claudia

Jörg hat den Blues

Claudia