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Re: Kopftuch #43959
28/03/2006 14:32
28/03/2006 14:32
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chamla Offline
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@brini :
sehr viel aber interessant,danke für den link [daumen1]

@assia
finde ich schade, dass du nicht mehr schreibst, dein beispiel mit der kassierin auf das ich dir geantwortet habe zum beispiel. würde mich interessieren, wie du das siehst.
liebe grüsse [winken3]

Re: Kopftuch #43960
28/03/2006 17:03
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Assia Offline
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habebte79, achso, ich hatte nicht gemerkt dass Du eine antwort erwartest.

Klar hast Du recht, ich freue mich auch, wenn eine Kassiererin nett ist und nicht gereizt und unfreundlich wie es leider eben meist ist.

Daran ändert auch das Kopftuch nicht, ob jemand freundlich ist oder nicht. Das ist Charaktersache.

Es geht einfach darum das es nicht passt, das es hier halt für viele noch ein Symbol ( für mich übrigens auch ) für Unterdrückung der Frau ist.

Das ist eingebrannt, das kann man nicht so einfach ändern.

Ich finde einfach, solche religiösen Zeichen sollten nicht zu offen zur Schau getragen werden, im Ausland. Denn was man innerlich fühlt ist doch wichtig, man muss "sich" nicht so zeigen. Genauso geht es mir mit den Riesenkreuzträgern um den Hals. Muss auch nicht sein. Kann man ja dezent unterm Hemd tragen.

Ist schwer auszudrücken, ich finde es einfach nicht toll diese verhüllten Frauen zu sehen, speziell die die nur noch die Augen offen haben und mit Ihrem Schwarzen Umhängen wie der wandelnde Tod persönlich rumlaufen, sorry, da hörts auf, ich finde das auch eine Beleidigung fürs Auge!!! Und die armen Kinder erst, die bekommen doch Angst!!

LG Assia.....

Re: Kopftuch #43961
28/03/2006 17:40
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chamla Offline
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@assia

Zitat:
Das ist eingebrannt, das kann man nicht so einfach ändern.
nein, vielleicht nicht so leicht, aber wäre doch schön, wenn wir mal damit anfangen oder ??

du sagst, dass sich menschen doch mit der inneren-überzeugung "zufriedengeben" sollen und dies nicht zur schau stellen sollen [Confused] da kann ich nur sagen, das du (sorry) die religionen einfach nicht verstehst. es geht nicht ums "zur schau stellen" sondern um gebote zu erfüllen. diese frauen tragen ja keinen niqab (gesichts-schleier) weil sie auffallen oder provozieren wollen, sondern, weil sie davon überzeugt sind, das richtige zu tuen (der gebote allahs).(ich rede hier immer von der freiwilligkeit und nicht wenn eine frau gezwungen wird).

angst bekommen kinder wohl eher, wenn sich jemand daneben benimmt, agressiv ist oder sie angreift. diese frauen stören keinen menschen, was sie anhaben geht ja wohl niemanden was an.

ich bin nach wie vor geshockt, dass halbnackte für kinder ganz normal sind und lesben-und schwule in allen tv-shows ohne wenn und aber akzeptiert werden, dass frauen oben ohne am strand liegen und dies scheinbar die kinder nicht negativ beeinflusst [Confused] ich bin eifach der überzeugung das unsere gesellschaft so dem untergang geweiht ist. alles wird verharmlost und wenn sich eine frau verschleiert ist das absolut skandalös und muss unterbunden werden. ... naja, ich werde daran denken, wenn ich wiedermal jugendliche sehe, die mädchen in minijup und netzstrümpfen, aufgetakelt und mit einem unglaublichen drang sich zur schau zu stellen.

nur weil einige menschen sich nicht vorstellen können, das der glaube für jemanden die zentrale rolle spielt im leben/alltag/ehe/erziehung und eben keine kleine neben- bzw gar keine rolle, ist bei denem post zum ausdruck gekommen.
ich finde das einfach nur schade.
du solltest mal eine muslima kennen, die den niqab oder den hijeb trägt, und sie mal fragen da würdest du in ganz vielen fällen an deinen vorurteilen arbeiten müssen.

liebe grüsse [winken3]

Re: Kopftuch #43962
28/03/2006 17:55
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Assia Offline
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Wieso sollen nackte Frauen am trand oder Schwulen-Lesben die Kinder negativ beeinflussen? Nacktsein und lieben ist doch die Natur...


Das mit dem Kopftuch ist halt meine Meinung, ob ich nun viel Ahnung von Religion habe oder eben ( Deiner Meinung nach ) nicht....

LG Assia

Re: Kopftuch #43963
28/03/2006 20:22
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Nassima Doukhan Offline
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Wie meinst du das, man sollte das Kopftuch nicht im AUsland tragen? Meinst du mit Ausland Deutschland? Sorry, aber ich bin Deutsche und warum soll ich nicht tragen mit was ich mich wohl fühle. Ich beschwere mich ja auch nicht über Frauen, wo die Busen aus der Bluse rausgucken oder fast der ganze Bauch, oder diese dicken Typen die im Unterhemd auf der Straße rumlaufen.
Mich stören nur diese Vorurteile, dass Frauen die Kopftuch tragen unterdrückt sind. Bei mir in der Moschee kenne ich kein Mädchen, das Kopftuch trägt, weil sie es muss. Die die nicht wollen, die tragen es auch nicht. Niemand zwingt sie.
Vielleicht solltest du dich mal mit einigen Frauen hier unterhalten, die Kopftuch tragen. Du wirst erstaunt sein, was sie zu sagen haben.
Dieses "Oh die armen Frauen mit Kopftuch, die sind total unterdrückt von ihren Männern und die dürfen gar nichts und werden vielleicht sogar auch noch von ihren Männern geschlagen...." nervt mich tierisch. Dann werden die Frauen die halbnackt auf der Straße rumlaufen wohl von ihren Männern zur Prostitution gezwungen, oder was?

Warum kann man nicht nebeneinander leben ohne den anderen beeinflussen zu wollen, was er gut zu finden hat oder nicht?
Ich trage mein Kopftuch mit Stolz und mit gutem Gefühl. Es war meine Entscheidung und es war die richtige Entscheidung.

Re: Kopftuch #43964
28/03/2006 20:43
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Assia Offline
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Ist doch schön wenn es die Frauen aus eigenem Willen machen. Finde ich gut.

Ich mag es hier einfach nicht.

Re: Kopftuch #43965
28/03/2006 20:58
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Tunisian_girl Offline
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Zitat:
Warum kann man nicht nebeneinander leben ohne den anderen beeinflussen zu wollen, was er gut zu finden hat oder nicht?
Ich trage mein Kopftuch mit Stolz und mit gutem Gefühl. Es war meine Entscheidung und es war die richtige Entscheidung.

Vielen Dank für diese Aussage anja zarzis!!! [daumen1]

Ich finde es besonders wichtig, dass man solche dinge immer wieder sagt, denn leider ist das Bild der Kopftuchtragenden Frau ziemlich ins falsche Licht gerückt worden!!

Es heisst auf keinen fall, dass eine Muslima die den Hijab oder sogar einen Niqab trägt, dass Sie unterdrückt wird. Ich finde, wir haben kein Recht dazu sowas zu beurteilen.

Ich kenne viele Frauen die den hijab tragen, übrigens auch in meiner nächsten verwandtschaft. Cousinen und meine Schwägerinnen tragen alle 3 eines. Die haben es auch selbst entschieden!! Und die leben freier wie manche andere Frauen die ich kenne. Sie gehen zur Schule, arbeiten und können tun und lassen was sie wollen. Ihre Männer verbieten ihnen nichts.

Also man sieht, sie müssen keinesfalls unterdrückt sein!

Re: Kopftuch #43966
28/03/2006 21:02
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sabeldor Offline
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Hallo, Aslema

ich bin noch ganz neu aber wollte gerne meine meinung besonders zu assias antworten sagen.

ich bin deutsch und mein mann tunesisch und ich bin für das kopftuch.
Muslime bedeutet Kopftuch zu tragen, sowie die christen ein kreuz um den hals tragen, nicht mehr und nicht weniger.

schwul oder lesbisch zu sein ist nicht natürlich das machen nur tiere weil sie kein gehirn zum denken haben. wenn du den koran einmal in die hand genommen hättest würdest du verstehen von was ich rede.

Re: Kopftuch #43967
28/03/2006 21:44
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War das jetzt ein Scherz?

Re: Kopftuch #43968
28/03/2006 22:04
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....wie auch immer.....

Anja Zarzis, ich finde deine Einstellung gut und auch Monias und Habebtes Agumente sind einleuchtend und in dieser Zeit notwendig.
Es sollte meinerseits kein falsches Bild entstehen,- sehe das alles ja meist genasuso wie ihr,- Jedem sein Ding/nicht alle untern einen Hut schehren....
Auf der anderen Seite kann ich Assias Meinung nachvollziehen, dass das Kopftuch halt einen geringen "Teil" des zu erbringenden Dienstes an Gott dastellt. Zitiere mich nochmal selbst:
Zitat:
Wie gesagt ich persönlich finde es nicht gut, wenn Frau Kopftuch nur benutzt um wie weiß nicht wie vernümftig rüberzukommen, halt nur zum Schein, und man dann aber nicht mal 1 Mal täglich betet, obwohl dies ja schließlich ein bedingtes Muss dastellt und nicht das Kopftuch...dieses ist doch "nur" eine Nebenerwähnung
Das Kopf tuch grenzt meiner Meinung nach halt ab. Nochmal Brinis Satz, welcher es gut auf einen gewissen Punkt bringt.
Zitat:
Weshalb so kntrovers über das Kopftuchtragen diskutiert wird, liegt sicherlich auch daran, dass es oftmals eben auch als Symbol, sogar als politisches Symbol, eingesetzt wird
Ihr werdet sagen: "Ja und was ist mit den Punks, den Zecken, den Möchtegern HipHopern, den Rechten, den Linken???"
Ich weiß. Das ist ein Balanche Act. Zurecht dieses Agument, und NEIN,- es müssen nicht alle Menschen gleich sein, soll jeder seine Individuelles ICH ausleben. Recht habt ihr.
Stehe da zwischen den Stühlen.
@Miryam: Da du das Thema eröffnet hast, würde mich eine Stellungsnahme deinerseits sehr freuen.

Re: Kopftuch #43969
28/03/2006 22:09
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Sorry, aber komme über dieses "Schwul und Lesbisch sein" nicht hinweg!!!!!!
Was ist denn das für eine Aussage???!!!???
Ich selbst zweifle manchmal echt an meiner Menschlichkeit, da ich den Homo***uellen nicht den innerlichen Respect/Verständnis entgegenbringe als den "Normalen"....- aber diese Aussage ist ja der HAMMER. Im übrigen können Tiere sehr wohl denken...schon mal Reportagen über Delphine im Fernsehn gesehen? Anscheinend nicht.

Re: Kopftuch #43970
28/03/2006 22:15
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SORRY SORRY, bins nochmal !!!!!
Zitat:
Muslime bedeutet Kopftuch zu tragen, sowie die christen ein kreuz um den hals tragen, nicht mehr und nicht weniger.

...Kopftuch zu tragen bedeutet mehr als sich äußerlich zu seinem Glauben zu bekennen,- hat was mit " Schönheit verbergen/den Charakter und nicht das Äußere nach Außen zu stellen" zu tun...

Re: Kopftuch #43971
28/03/2006 22:30
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Miryam Offline OP
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Ich finde nicht das man an Kopftuch oder sonst irgendetwas braucht um seine Religion auszudrücken/auszuleben

Wenn man meint das Kopftuch gehört dazu dann soll man es anziehen. Ich würde mich mit Kopftuch sehr unwohl fühlen ....

und wenn man behauptet eine richtige Muslima trägt Kopftuch dann find ich das eine falsche Aussage!!! Laufen alle Christen mir Kreuzen rum ????

Wenn man im Herzen weiß an was man glaubt dan reicht das meiner Meinung nach !!!

@Sabaldor

Sorry auch wenn ich dich nicht kenne, aber so Leute wie dich kann ich einfach nicht ausstehen.

Lesben und Schwule sind krank??? Leute die so denken sind in meinen Augen krank.... im Jahre 2006 sollte man doch langsam mal die Menschen so Leben lassen wie sie es wollen und nicht immer mit dem Finger auf sie zeigen ´<- ich bin jedoch auch kein Engel und sollte mir meine Aussage mal zu Herzen nehmen

Re: Kopftuch #43972
28/03/2006 23:20
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chamla Offline
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@assia

hmm.. du fragst, was lesben-schwule, ***, nackte menschen überall und tabulose tv-sendungen etc. für einen einfluss haben ??
kann ich jetzt nicht ganz nachvollziehen ... [Confused]
und auch wenn du das so siehst (unverständlicherweise meinerseits) was soll dann eine verschleierte frau für einen schlechten einfluss haben ??
bin einigermassen verwirrt [Confused]

liebe grüsse [winken3]

Re: Kopftuch #43973
28/03/2006 23:28
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@sarra
ich will hier keinesfalls menschen diskriminieren die schwul oder lesbisch sind, ich kenne selber auch schwule und die kennen auch meinem meinung, aber es ist nicht an mir zu urteilen. es geht mir mehr um die ganze verharmlosung von ALLEM, das beispiel schwule und lesben passt da sehr gut hinein (es könnte auch die ganzen sonstigen ***uellen praktiken, talk-shows, fremdgehen..etc als beispiele gelten). es ist eifach alles normal und man muss die klappe halten und tolerant sein. aber es geht hier um die kopftuch story und eigenlich nicht über die neigung der menschen. deshalb möchte ich mich auch von der aussage distanzieren schwule oder lesben seien krank.
das finde ich sehr überheblich.
es geht nur um den einfluss, den viele enttabuisierte themen eben auf kinder haben.
das ist meine persönliche meinung und ich möchte damit lediglich den unterschied aufzeigen, wie eine verschleierte frau geächtet wird und alles was sonst so abgeht einfach als normal und total akzeptabel durchgeht.

ich wünsche allen eine gute nacht. [winken3]

Re: Kopftuch #43974
28/03/2006 23:38
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chamla Offline
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@miryam

Zitat:
und wenn man behauptet eine richtige Muslima trägt Kopftuch dann find ich das eine falsche Aussage!!! Laufen alle Christen mir Kreuzen rum ????
es tut mir leid dich zu korrigieren, aber es hat nichts mit "richtig" oder nicht zu tuen. aber ein gläubiger muslim bzw. muslimah wird sich nach dem quran richten und da ist dies ein klares gebot. somit geht es mehr um die frage, was bedeutet einem muslim/a sein/ihr glauben, wie will er/sie es leben? und wenn ich nunmal glaube das der quran von gott gesandt wurde ist es ja klar, dass ich mich auch an die gebote halte.

ein jude hat auch keine kippa an, um zu provozieren oder sich zu zeigen, es ist schlicht und einfach ein gebot von gott und daran halten sich diese menschen.

von einem kreuz steht in der bibel gar nichts, im gegenteil, wenn mans genau nimmt hat jesus gesagt, er sei nicht gekommen um die alten gebote (altes testament) zu brechen, sondern um sie zu bestärken... einfach nochmals so zum kopftuch, da war es nämlich auch so, dass die frauen ihr haar bedeckten... einfach mal so zum nachdenken.

das kreuz an und für sich hat mit dem christentum (im grunde) gar nichts zu tuen. ein protestant würde kein kreuz tragen, das ist von der katholischen kirche. also dies ist nun wirklich kein arrgument.

ich glaube sooo schwer verständlich kann das ja nicht sein oder ???
liebe grüsse [winken3]

Re: Kopftuch #43975
29/03/2006 00:12
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Hey habebte @deine Beiträge: gut geschrieben!
@den Beitrag an mich:...entweder stehe ich mal wieder etwas auf der Leitung, oder du hast mich etwas mißverstanden (oder von beidem etwas [Wink] ), mit meiner "Schwulen&Lesben-Aussage" habe ich in keinster Weise dich kritisiert sondern Sabeldor...
Zitat:
schwul oder lesbisch zu sein ist nicht natürlich das machen nur tiere weil sie kein gehirn zum denken haben. wenn du den koran einmal in die hand genommen hättest würdest du verstehen von was ich rede.
Im Übrigen, was die Medien-Sache u.s.w. angeht,- da teile ich echt 100% deine Meinung.
Habebte, ich wusste garnicht, dass im Christentum auch von der "Verschleierung" der Frau gesprochen wird, auch im neuem Testament? Eigendlich bin ich durchschnittsmäßig gut informiert über alles, aber davon habe ich noch nie was gehört. Magst du mir noch ein/zwei Sätze als nähere Erklärung dazu schreiben? Währe sehr nett.
@Miryam: Danke für dein Statement, da mich auch deine Meinung oft interessiert [Smile] ...Glaube wir denken hinsichtlich diesem Thema in der selben Richtung...
Nicht böse sein Miryam, aber mich stört trotzdem die Aussage:
Zitat:
und wenn man behauptet eine richtige Muslima trägt Kopftuch dann find ich das eine falsche Aussage!!! Laufen alle Christen mir Kreuzen rum ????


Verstehe zwar worauf du hinaus möchtest, jedoch gib sie ein falsches Bil...da dies fast die selbe Aussage wie von Salbedor ist
Zitat:
Zitat:
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Muslime bedeutet Kopftuch zu tragen, sowie die christen ein kreuz um den hals tragen, nicht mehr und nicht weniger.

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...Kopftuch zu tragen bedeutet mehr als sich äußerlich zu seinem Glauben zu bekennen,- hat was mit " Schönheit verbergen/den Charakter und nicht das Äußere nach Außen zu stellen" zu tun...


...habe meine Kritik dieser Aussage gleich nochmal mit rein kopiert. Sicher versteh ich warum es zu diesem Vorurteil/Aussage kommt,- da sich in unseren Köpfern nunmal meist verfestigt hat, dass diese Dinge(Schleier/Kette) ein "Aushängeschild" für die jeweilige Religion ist...Tatsache ist aber, dass nix der beiden Sachen ursprünglich dafür vorgesehen wurden,- soweit ich weiß.
[winken3] ...good nigth

Re: Kopftuch #43976
29/03/2006 00:14
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Sorry:
Zitat:
jedoch gib sie ein falsches Bil...
= jedoch gib dies ein falsches Bild....

Re: Kopftuch #43977
29/03/2006 09:37
29/03/2006 09:37
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Guten Morgen,

ich hab lange überlegt, ob ich mich zu dem Thema äußern soll oder nicht. Ob Frauen ein Kopftuch tragen oder nicht ist mir eigentlich ziemlich egal. Ich bin nicht gläubig und denke jeder soll so leben wie er mag.

Das ist der eigentliche Grund meiner Äußerung - ist einigen von Euch mal aufgefallen in welchem Jahr wir leben???? Es ist schon 2006 - Ihr wollt als Kopftuchträgerin akzeptiert werden (oder wollt, dass Kopftuchträgerinnen überhaupt akzeptiert werden) und habt so eine Einstellung zu Schwulen und Lesben???? Wollten wir nicht alle eine große freundliche Welt, wo alle so sein können wie sie möchten??? Ich finde es unglaublich, dass solche Sätze hier auftauchen. Tut mir leid, aber das ist meine Meinung. [nixweiss1]

Re: Kopftuch #43978
29/03/2006 10:45
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@bianka

Zitat:
Das ist der eigentliche Grund meiner Äußerung - ist einigen von Euch mal aufgefallen in welchem Jahr wir leben???? Es ist schon 2006 - Ihr wollt als Kopftuchträgerin akzeptiert werden (oder wollt, dass Kopftuchträgerinnen überhaupt akzeptiert werden) und habt so eine Einstellung zu Schwulen und Lesben????
liebe bianka, vielen dank für die information der aktuellen jahreszahl.
deine meinung respektiere ich, also solltest du das auch bei anderen machen.
es soll nicht heissen, dass wenn wir 2006 schreiben, ALLES absolut normal ist und unsere gesellschaft ins bodenlose fällt was die moralilschenwerte anbelangt.
ich komme nochmals auf die modediktatur, den körperwahn, die ***uelle ausbeutung der frau (jeder tv-spot, jedes plakat etc) dies sind für mich dinge die mich als nicht muslimah und europäerin extem stören und ich mich frage wo ich eigentlich gelandet bin.

was schwule und lesben anbelangt, habe ich mich klar geäussert: ich urteile nicht über die menschen an sich, noch über ihr leben. sondern, sage lediglich, dass es für gott "ein greuel" ist (seis im quran und auch in der bibel) wenn gleichgeschlechtlich verkehrt wir. was soll man dazu sagen ? sind wir denn noch ein christliches land (DE oder CH) ?? ich glaube nicht oder ? sonst wären uns dies geläufig und wir würden nicht noch mehr enttabuisieren und verharmlosen.


es ist für mich nicht normal und es stört mich, wenn meine kinder in jeder soap schwule und lesben knutschen sehen...andererseits ist es mir pipegal ob eine frau an uns vorbeiläuft, die ein kopftuch trägt. das hat auf die erziehung und die werte keinen einfluss. aber das ganze : "probier doch alles aus- ach alles ist ja so normal und wunderbar - gelabere" geht mir tierisch auf die nerven.

liebe grüsse [winken3]

Re: Kopftuch #43979
29/03/2006 11:42
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ach du liebes lieschen

in welcher welt leben manche eigentlich ...

jedem tierchen sein plaisierchen, hauptsache keiner versucht mich zu SEINER auffassung zu bekehren.
wenn jemand meint, dieses oder jenes ist für ihn moralisch nicht akzeptabel oder politisch inkorrekt, dann sollte er/sie vll. mal daran denken, dass es umgekehrt genauso aufgefasst werden kann.

TOLERANZ sollte immer und überall gross geschrieben werden.

Re: Kopftuch #43980
30/03/2006 00:12
30/03/2006 00:12
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Rlp
Miryam Offline OP
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Miryam  Offline OP
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Rlp
@Sarra , freut mich das dich meine Meinung interessiert!


Aber zu der Aussage von Sabaldor wollte ich eig. das Gegenteil behaupten...deswegen hatte ich das mit dem Kreuz gesagt weil das sie das in Ihrer Aussage geschrieben hatte - oder ich habe sie falsch verstanden.

@Habeta, meine Tante is gläubige Muslima und betet auch 5 mal am Tag und hält sich auch sonst an sie Gebote....aber ein Kopftuch trägt sie nicht.

Re: Kopftuch #43981
30/03/2006 00:31
30/03/2006 00:31
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chamla Offline
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@miryam

Zitat:
@Habeta, meine Tante is gläubige Muslima und betet auch 5 mal am Tag und hält sich auch sonst an sie Gebote....aber ein Kopftuch trägt sie nicht
meinst du mich ?? (habebte79)
ich glaube ich habe ausführlich zu deiner "frage" über richtiger-muslim oder nicht geschrieben..

wenn deine tante sich an die anderen gebote hält, warum dann nicht auch an dieses ? versteh ich nicht... [Confused]
es gibt ja viele leute, die folgen ihrer religion in den "einfachen" geboten (beten, lesen etc) - ich reden nicht nur von muslimen..- und sobald etwas schwieriger ist, wirds einfach gestrichen..
jeder mensch muss das ja selber entscheiden.das thema war eigentlich eher umgekehrt, warum wird so ein wirbel gemacht um eine frau die sich verschleiert ?

[winken3]

Re: Kopftuch #43982
30/03/2006 00:31
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Deutschland
@habebte

Du sagst ich soll Deine Meinung respektieren??? Hab ich nicht geschrieben, dass meiner Meinung nach jeder tun und lassen kann was er will????
Ich glaube eher, dass Du keine Menschen respektierst die "anders" sind. Du tust ja so als wäre es eine Krankheit. Fang Du doch an und respektiere Schwule und Lesben - vielleicht machen es dann auch andere und wir können uns solche Diskussionen sparen.

Das Deutschland nicht mehr christlich ist hat sich die Kirche doch selbst zuzuschreiben. Noch mehr von diesen veralteten Ansichten und es geht garkeiner mehr in eine Kirche. Bloß keinen aktuellen Stand erreichen [nein1] .

Re: Kopftuch #43983
30/03/2006 00:33
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@all
so ich verabschiede mich aus dieser diskussion..
bin sowas von genervt das glaubt ihr gar nicht.
ich versuche meine meinung darzulegen und werde entweder ständig falsch ausgelegt oder einfach nur blöd angemacht.
machts gut.
[winken3]

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