Meine Schwester war in Tunesien auf Urlaub und hat mir berichtet dass die Tns kein oder schlecht Englisch sprechen. Wie kann man sich dort unterhalten. können sie vielleicht Italienisch oder Deutsch.

Also nichts gegen deine Schwester aber so ein quatsch!

Da Tunesien ein Tourismusland ist sprechen viele verschiedene Sprachen! Mein Mann spricht z.b. 5 !
Die meisten sprechen natürlich Französisch! Mit Englisch kommst du auch gut vorran und viele sprechen auch gebrochenes Deutsch! Als Animateur lernt man ja auch so genug Floskeln dazu, je nachdem aus welchem Land die Urlauber kommen!
Also egal in welchem Land ich war, ich konnte mich bisher immer gut verständigen!

Die Sprache sollte Dir am wenigsten Sorgen machen...

Ich kann kein Französisch. In Österreich hatte ich keines gelernt. Meine Lieblingsprache ist Englisch.
I will enjoy my next great Holidays

Ok!

Dont care about English! They will understand u be sure!

Ps. Ich kann auch kein Französisch und habs auch bisher nicht gebraucht!

Was ich beobachtet habe ist, dass alle jüngeren Tunesier seit 5-8 Jahren als 2. Fremdsprache Englisch wählen. Da kommt so langsam das Französich schon ins hintertreffen. In den Hotels ist es doch kein Problem, da kann fast jeder des Personals Deutsch wie auch Englisch.
Walter

Im Vergleich muss man schon sagen dass sie eher schlecht Englisch sprechen, meiner Meinung nach.


Bzw. allgemien was Sprachen angeht, wenn die Lehrbücher/-materialien schon vor Fehlern strotzen...

Ich war irgendwann mal alleine in Mahdia, da brauchte ich das tatsächlich

Wenn du dich in den Touristengegenden aufhälst kommst du gut mit Englsich zurecht.

Leider ist das in meiner Gegend nicht so. Ohne Französisch kann ich mich hier fast gar nicht verständigen. Hier sind keine Touristen in der Nähe und einkaufen auch nur mit Französisch oder Arabisch. Selbst die Kassierer bei Carrefoure sprechen schlecht oder kein Englisch. Fand ich etwas überraschend. Vielleicht bin ich auch nur in der falschen Gegend?

Aber die meisten Jugendlichen hier fangen an Englisch auch zu lernen. Mein Freund meinte aber die meisten lernen noch Französich weil an der Uni auch in Französisch studiert wird.

Grüße fanitu

Ja und ? Hats geklappt ?

Oder nur: "Wollewu Franzö" ?? muhaaaaaaa

Hat geklappt, bisle holperig zwar, aber egal

Wollte damit nur sagen, ich denk mal du warst anfangs im Hotel, und danach war meist dein Männe mit dabei.

Und dann seid ihr ja in einer tunesischen "Großstadt" unterwegs, da ist englisch schon mehr verbreitet.

Ja stimmt, aber deswegen halt ich auch nicht mein Mund :))

In den Touristenstädten bzw. Hotel/Bazare kommt man mit Englisch gut zurecht...

Aber Supermarkt, kleinere Geschäfte, Boutiquen etc...da kam ich NIE mit Englisch weiter...sondern musste auf meine TN Vokabeln zurückgreifen...selbst in manchen gemischten Cafés versteht man sehr wenig Englisch...
Bin fast immer in Nabeul...also keine Stadt weit vom Tourismus...

Selbst die Freunde meines Mannes (alle um die 25-30) können kaum Englisch...

Ist English eigentlich immernoch die "Weltsprache" ?

Weltsprache in welchem Sinn?

Die meistgesprochenen Sprachen sind Chinesisch, Spanisch und Englisch.

(in dieser Reihenfolge)

Zitat: " Englisch ist als Lingua franca der internationalen Diplomatie, der internationalen Wirtschaftsbeziehungen sowie des internationalen wissenschaftlichen und kulturellen Austauschs die einzige im Wortsinne weltweit gebräuchliche Verkehrssprache und die bedeutendste Weltsprache.[1]"

http://de.wikipedia.org/wiki/Weltsprache

Mich wunderts halt nur weil angeblich so viele schlechtes Englisch sprechen....

Da Französisch zweite Sprache war und ist, wurde dies halt mehr gefördert......daher ist es mit Englisch in T nicht so weit her.

Ja, denk ich auch!

Also mir ist es einige male schon passiert, dass die Jugendlichen alter 15-20 kein Französisch konnten,die fingen immer wieder mit Englisch an zu sprechen, wenn ich mal was fragte oder sie über Elvis eine Auskunft wollten.
Mir wurde auch gesagt, dass Französich als zweite Amtsprache nicht mehr besteht.
LG Walter

Das ist richtig - die einzige Amtssprache in Tunesien war und ist arabisch (im Gegensatz zur inoffiziellen "Verkehrssprache").

Französisch ist seit Jahren Pflichtfach in der Schule ab Klasse 2, seit 2011 ist Englisch ab Klasse 3 hinzugekommen.

Allerdings verhält es sich mit den Sprachkenntnissen ebenso, wie es sich bei einem Deutschen damit verhält - wenn man sie nicht übt, dann vergißt man das meiste schon nach wenigen Jahren. Und zum Üben besteht nur wenig Anlaß, wenn man auf dem Land oder in einem arabisch geprägten Stadtteil einer Stadt lebt bzw. nicht studiert oder berufsmäßig mit anderen Sprachen zu tun hat.

Ich war voe zwei Jahren in Ungarn, hatte erfahren dass auch dort mit English sehr schlecht oder gar nichts ging. Leider Gottes

nur aus Neugierde, Ta7funa: welche Sprachen spricht Dein Mann?

Ich weiß nicht, ob es ein Zufall ist, Tunesier aus Regionen, die wenig mit europäischem Tourismus zu tun haben, sprechen oftmals besser englisch als hier im Großraum Sousse, wo man es eigentlich erwartet.
Ich habe mit Leuten aus Gafsa, Kairouan, Sidi Bouzid und Gabes gesprochen, die durchaus ein diskussionsfestes Englisch sprachen, während sich das Englisch hier auf Vulgär- und Anmachenglisch beschränkte.
Viele Frauen sprechen durchaus gutes Englisch, wenn man sie denn mal zum Sprechen bekommen hat

Arabisch
Französisch
Italienisch
Deutsch
Englisch

und auf welchem Niveau?

Arabisch, französisch, englisch kann jeder der Bac hat. Die anderen beiden Sprachen sind dann meist Strandakademie

@Ta7una, oder hat er deutsch studiert? Dann war/ist er befreit von den ganzen Sprachzertifikaten? Dann lohnt sich ja fast eine Ausbildung Fremdsprachenkorrespondent oder Dolmetscher. Kann man sich ja auch selbstständig machen von zu hause aus usw.

" Strandakademie " find ich schon sehr anmaßend.Es soll tatsächlich tunesische Männer geben, die das, auch ohne die o.g. Akademie besucht zu haben, erlernen. Mein Mann beherrscht auch diese 5 Sprachen perfekt in Wort und Schrift. Wir wurden auch immer mit dieser Aussage konfrontiert und ich reagiere sehr subtil darauf !!Auch ohne eine zusätzliche Ausbildung hier kann man( Mann) Übersetzungen machen, jedes Unternehmen überprüft eh vorher die Kenntnisse oder verlangt die Bewerbungsunterlagen und Vorstellungsgespräche in der geforderten Sprache.

Hallo malek,

perfekt ist für mich muttersprachliches Niveau.

Wenn dein Mann das so gut kann, Respekt.

Anonsten kann ich nur sagen, so hohes Niveau bei mehreren Fremdsprachen ist eher selten, meiner Meinung nach, will ja auch alles "gepflegt" werden.

Davon was mein Mann an Englisch konnte (und er war da auch nicht perfekt) hat er viel im letzten Jahr vergessen, da eben der Focus auf Deutsch liegt.

Entschuldigung, selbstverständlich sprechen die meisten Tunesier diese Sprachen fliessend und nur ein ganz kleiner Teil Strandakademie.
Ähm ja, ich meinte einen staatlich anerkannten Übersetzer, da brauchts a bisserl mehr.

Salam diese Sprachen spricht mein Mann auch fließend.
Er hat wirklich Talent dazu. Ich da weniger. Selbst mein Russisch was wir ja auch in der Schule lernen mußten habe ich fast vergessen. Englisch ja geht so und französisch kann ich garnicht. Ich lerne arabisch und ja verstehen tu ich fast alles nur habe ich schwierigkeiten ordentlich zu antworten. Dabei sind dann schon mal die Familienmitglieder in schallendes Gelächter ausgebrochen. Naja ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Wassalam

Da mein Mann in den Sprachen von berufswegen auch "unterwegs "ist, hat er den Vorteil immer am Ball bleiben zu können.Das macht echt viel aus.Ich bin sprachlich übrigens eine Niete, was er überhaupt nicht verstehen kann.

Das stimmt natürlich, wenn man die Sprachen auch dauernd beruflich anwendet, anwenden muss, dann passts ja.

Alles Perfekt ausser Deutsch momentan zu 80%! Der Kerl hat in nem Schnelldurchlauf Deutsch gelernt sag ich nur! Er versteht Alles! Sprechen und Grammatik hakt halt noch etwas. Aber da mach ich mir keine Sorgen, dass er dass hinbekommt!
Den Integrations, bzw. Deutschkurs hat er mit Bravur bestanden. In Schrift z.B. 25 von 25 Punkten...


@andrea45: Nein, Deutsch hat er nicht studiert dafür Sport. In dem Bereich kann er die Sprachen super anwenden was er auch praktisch tut. Er hat momentan den Gedanken "türkisch" zu lernen, da es hier (München) viele davon gibt
Ich glaub der hat echt n Knall... :))

Ta7funale,

80 % halte ich nach B1 für etwas hoch gegriffen



Und perfekt -

wie soll man das beurteilen wenn man selber die Sprachen nicht spricht

Man geht davon aus - weil Arab die Muttersprache ist und die früh frz. lernen, aber wie viele Deutsche sind Ihrer Muttersprache nicht mächtig

Das nur allgemein als Anmerkung, nicht auf Euch bezogen

Nachtrag: Und es geht ja vor allem nicht darum alles (pi mal Daumen) zu verstehen sondern eher sich selbst adäquat auszudrücken.

da bin ich frech und sage: glaub ich nicht. ohne Unterricht, etc. pp kann mir keiner erzählen, dass sowohl Orthographie als auch Grammatik (gerade die deutsche und französische) PERFEKT beherrscht werden.

DANKE!

Ich habe nicht gesagt das er Selbststudium betrieben hat.Ob er, außer in Deutsch, alles richtig spricht und schreibt weiß ich tatsächlich nicht, aber ich gehe mal davon aus, dass sein Arbeitgeber sich da auskennt.Es ist überhaupt nicht frech, für mich ist es ebenso unglaublich wie man problemlos zwischen verschiedenen Sprachen hin und her wechseln kann und das vor den Leuten der jeweiligen Nationen.

Stell dir vor, ich sprech auch ALLE Sprachen kann sie aber nicht richtig umsetzen....:= pfffffffffff...

Peppi-Schätzchen,

des kannst du doch garnicht beurteilen glaub mir! Nur weil er in B1 Kurs war, heissts nochlange nicht dass er auch dieses Niveau Spricht, Schreibt oder Versteht!

ähm, und das heißt?

Du hast echt einen tollen Mann. Seit Ihr vom Level her gleich?
Aber wie wendet man Fremdsprachen im Sport an *dummfrag*

Verstehe ich auch nicht...Sprechen kann sie die Sprachen...aber beim umsetzen...also sprechen...klappts nicht???AHJA

Dass ich mich an dem Wort "perfekt" nicht aufhäng!
Weiss ich auch dass er alle Sprachen nicht perfekt spricht.
Ich kann nur sagen, dass meiner Arabisch, Französich und Italienisch in der Arbeit anwendet! Ausserdem gibts da nen Italienischen Freund und der wenn zu Besuch ist, sie nur auf Itakka quatschen!
Und WER kann schon Sprachen zu 100 % richtig ?! Ich glaub niemand

Also von dem her....

Also für mich gibt's hü oder hott:

entweder ich kann die Sprache und kenne mich mit Rechtschreibung und Grammatik aus (ich rede hier nicht von perfekt).

Oder man kann's halt net und spricht Ausländer-Deutsch, das zwar Vokabeln beinhaltet, aber sonst nur umgangssprachlich ist.

Und wie gesagt: ohne Schule kann mir keiner erzählen, dass er eine Sprache gemäß meiner 1. Definition beherrscht.

und das ist einfach Fakt.

@andrea45: Ja, mein Mann ist super stell dir vor!

@8su8su: Das war ironisch gemeint!

@Dabdoua: Du hast Recht mit Deiner Definition!

Ach Ta7funa sei doch net gleich beleidigt!

Doch da gibt es einige!

Hallo runderweltball

Habe jetzt nicht das ganze Thema durchgelesen, aber mein Mann kann auch gar kein Englisch (ausser halt so Floskeln wie Hello, bye, good…) ;-) Seine jüngere Schwester hingegen spricht es ziemlich fliessend, weil sie es als Wahlfach in der Schule genommen hat! Da gibt’s also Unterschiede, wer was nimmt in der Schule, wie lange er/sie allgemein in der Schule bleibt (beginnt ja erst in den höheren Klassen mit Fremdsprachen) oder wer es für den Job braucht bzw. dadurch gelernt hat.

Warst du denn nicht mit deiner Schwester dort und willst nun alleine nach TN fliegen? Oder weshalb die Frage? ;-) Sorry, wenns die Antwort schon gab…

LG

Ich kann überhaupt nicht verstehen warum das Sprechen mehrerer Sprachen so angezweifelt wird. Es wird weltweit kein Phänomän sein und ich glaube ganz einfach wenn hier stehen würde" mein Freund ist aus Neuseeland , spricht 5 Sprachen und würde gern als Dolmetscher arbeiten "das ein ahhhh und ohhh die Runde machen würde.Nicht alle Männer , die aus Tunesien hier her kommen bewegen sich in den untersten Bildungsschichten und haben in ihrem Heimatland auf gute (Aus)Bildung wert gelegt. Perfekt ist vieleicht nicht die richtige Wortwahl, aber wer oder was ist schon perfekt.
Ich hoffe, ich habe alles richtig geschrieben!!!

Ahhh wasss ich bin doch jetzt ned beleidigt.

Und ja, des glaub ich auch dass es davon einige gibt! Ganz Bestimmt sogar... :))

Ja find ich schon

Sorry, Malek - den *Scherz* erlaube ich mir heute und bitte nicht falsch verstehen; denn ich denke, das war nur ein schneller Tippfehler?! Verstehe eh`nicht, warum jeder meint, er wäre perfekter/schlauer.............also, nichts für ungut!


Vielleicht immer mit zwei ll

Ich finde die Tunesier sehr *Sprachenbegabt* ( sie brauchen es ja für´s geschäftliche Auskommen) - oftmals können sie sogar einzelne Dialekte.

Also nicht verzagen - immer bei Tunesiencom die Damen fragen ---> da werden sie geholfen!

10 Punkte !!!!

Nicht umsonst dauert ein Dolmetscherstudium mehrere Jahre. Wenn ich wichtige Papiere übersetzen lassen muß, möchte ich, daß alles 100% richtig ist und nicht nur 80 %.
Umgangssprache ist etwas anderes.

wenn man sich jetzt mal die Frage am Anfang des Threads durchliest finde ich die Entwicklung nach 3 Seiten wiedermal beachtlich.
Muß zu meiner Schande gestehen, daß ich auf der letzten Seite angefangen habe zu lesen und dann erst auf Seite 1 zurückgeblättert habe.

Und ich glaube da ging es NICHT ums Ãœbersetzen wichtiger Papiere .

Unglaublich! Manche warten doch wirklich nur bis sie wieder was zerpflücken und ewig drauf rumreiten können...

Sonst nichts zu tun ?

Du bist doch auch da, Ta7funa. Der eine tritt sein eigenes Privatleben breit, der andere behält das für sich und beschäftigt sich mit anderen. Jeder wie er mag?

Du, klar bin ich da warum auch nicht. Ich sags halt wies ist und red nicht lang rum....

Simma doch schon soweit. Über andere immer Reden bzw. schreiben, aber selber nichts von seinem Privatleben schreiben - weil sie ganz genau wüssten, dass es da was gäbe das stinkt! Immer Heimlich rumtun....des können hier ganz viele ganz gut!
Und glaubst du ich saugs mir aus den Fingern wenn ich schreibe dass wir für unser FZF nur 10 Tage gebraucht haben. Oder wenn ich sage, dass mein Mann gutes Deutsch spricht! Das sind Fakten! Dafür gibts Belege!
Ich brauch mich hier nicht hinstellen und alles schönreden! Nein! Klar gibts auch mal Miese Zeiten aber die vergehn!
Ich kann dir aber auch genau sagen dass sich viele hier immer alles schönreden obwohls nicht so ist oder eben die Miesen Zeiten verheimlichen!
Und diese auseinanderpflückerei von Zitaten oder Schriftstücken gehen mir gehörig auf die Eierstöcke!
Ich hätte Lust und Laune ganz normal zu "disskutieren" und sich nicht hinter seinem FakeNamen zu verstecken...
Mich, bzw. uns gibts auch in Facebook, uns kann man betrachten wenn man will. Aber bei einigen isses halt nicht so, und jetzt soll mir einer sagen, dass da alles in Ordnung ist !?
Schade dass es kein Sprachforum gibt, denn dann würde sich hier manches schneller und freundlicher lösen, denn der Ton macht die Musik!

Hallo malek,

die Diskussion ging ja im Endeffekt nicht darum dass die Tatsache angezweifelt wird sondern dann eher das Niveau auf welchem die Sprachen gesprochen werden.

Deine Frage war doch, ob man sonst nichts zu tun hat. Bei Dir ist es klar - bei anderen wirds kritisiert?
Und was das andere angeht, Du glaubst doch wohl nicht, daß die, welche privates schreiben immer die Wahrheit berichten? Ebenso diese, welche nichts schreiben etwas auf dem Kerbholz haben?
Du musst Dich doch nicht verteidigen oder die Tatsachen belegen , ist doch wunderschön wenn alles so ist.
Wenn Du normal diskutieren willst und nicht im Internet sollest Du Dich vielleicht mit Deinen Freunden treffen?
Nicht jeder präsentiert sich gern von A-Z im Internet - auch das sollte man doch bitte jedem selbst überlassen

Ich wünsch Dir ein wunderschönes Wochenende!

Ps. Du hast nicht verstanden um WAS genau es sich dreht!

Nein, tut mir leid.

Wußte nicht, das das Breittreten des eigenen Privatlebens Vorraussetzung zum Mitdiskutieren ist - sage trotzdem meine Meinung. Und Dein Ton ist gerde auch nicht nett und freundlich, nur mal so nebenbei.
Konnte nicht eher schreiben, hatte was Besseres zu tun - arbeiten. Diskussion heißt übrigens nicht das Austauschen von gleichen Meinungen.

Ach ja ? Welcher Ton ? Ich hör keinen!

Desweiteren habe ich nicht geschrieben, dass das breittreten vom Privatleben ein Muss ist, um hier mitschreiben zu dürfen!
Oder hast du sowas gelesen ?

Keine Sorge es ist KEINE Voraussetzung!!! @ Ta7funa welche Laus ist dir ueber die Leber gelaufen..? Dein Ton ist in diesem Fall auch nicht besser sorry! Diskussionen ja aber doch nicht (immer) so...Nichts fuer Ungut schoenes Wochenende!

Liebes Mod Alina,
sag mir bitte in welchem TON ich mich jetzt vergriffen habe ?
Ich glaub jetzt gehts dann gleich los...

Ich vertrete nur meine Meinung, das darf ich ja wohl auch! Ich hab niemanden beleidigt oder sonst irgendwas und ich finde nicht, dass ich mich im Ton vergreife oder vergriffen habe. Ausserdem gehts hier nicht um privateleben breitreten, sondern darum dass hier immer nur ständig draufgehaun wird! Eine nach der andern kriegt hier eine aufn Deckel...
Mich wunderts ja nicht, dass hier soviele ausgeschieden sind!

"Und diese auseinanderpflückerei von Zitaten oder Schriftstücken gehen mir gehörig auf die Eierstöcke!"
Um mal mit Deinen Worten zu antworten - dann laß es doch einfach und schone Deine Eierstöcke.

Genau.

Aber die meisten TN-Männer behaupten von sich und anderen Kollegen, dass sie eine Sprache, meistens Englisch, sehr gut sprechen. Ist aber meist nur Anfängerenglisch mit starken arabischen Akzent. Ist ja nicht schlimm, wenn man eine Sprache nicht so gut spricht, seine Sprachkenntnisse aber zu übertreiben, finde ich nicht so toll.

Ja, dies ist auch meine Meinung. Ich habe in den letzten Jahren nicht mehr Tunesier kennengelernt, die ein wirklich "perfektes" englisch sprechen, als ich Finger an einer Hand habe (und dies schließt studierte "Englischlehrer" mit ein).

Auch mit dem Französisches ist es meist nicht sehr weit her, obwohl die Kenntnisse hier sowohl mengen-, als auch qualitätsmäßig wesentlich besser sind.

Man sollte nicht vergessen, daß nicht allein die Aussprache oder das Verständnis von Allerweltkommunikation, sondern auch die Kenntnis von Synonymen, Antonymen, etc. und ihre Verwendung darüber entscheidet, ob eine Sprache wirklich "gut" beherrscht wird.

Die 300-1000 Wörter einer Sprache, die man benötigt, um in ihr mäßig bis gut im Alltag kommunizieren zu können, kann man in wenigen Wochen lernen und in ein paar Wochen mehr, um die Aussprache zu perfektionieren. Der gesamte Wortschatz einer Sprache besteht aber aus Zehntausenden Wörtern, von denen etwa 50% zum Sprachschatz eines guten Sprechers gehören müssen - plus Redewendungen und Mehrfachbedeutungen - und es muß in der fremden Sprache auch gedacht werden (so benutzt man beim Kopfrechnen oder im inneren Dialog mit sich selbst dann z.B. auch diese Sprache). Wenn diese Bedingungen erfüllt sind, dann kann damit beginnen, von angehender Perfektion zu reden - und doch ist es sehr, sehr schwierig, sich dabei auch nur einem leicht überdurchschnittlichen Muttersprachler anzunähern.

Zum Wortschatz siehe auch hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wortschatz

Das Problem liegt allerdings auch auf der Beurteilungsebene - wer selbst kein hervorragender Sprecher einer Sprache ist, der wird einen anderen, der besser ist, stets als "gut" oder "sehr gut" beurteilen; das kann man im Urlaub sehr oft hören, wenn z.B. ein Deutscher (Holländer, Franzose, ...) in gebrochenem Englisch einem Italiener (Polen, Griechen, ...), der ein bißchen besser radebrecht, ein solches Lob erteilt und ein dabeistehender Engländer stirnrunzelnd fragt "What did he say?".
Da ist es nicht verwunderlich, wenn z.B. in Deutschland die Hälfte der Menschen die englischen Werbebotschaften nicht versteht. Eine interessante Studie findet sich dazu hier:
http://www.endmark.de/index.php?id=36&no_cache=1&sav_library=908ee7ea21e001210285

und ein Artikel mit mehr Beispielen hier:
http://www.bild.de/tipps-trends/geld-job/ratgeber/werbeslogans-1072408.bild.html

Viel Spaß beim Lesen!

Ich liebe Stereotypen und sollte doch irgendwann mal meine Doktorarbeit dazu schreiben. Titel "Kein Tunesier kann Englisch und wenn doch, dann mindestens fünf Sprachen perfekt" ;-)

Meine Erfahrung: Es kommt (wie in anderen Ländern dieser Erde auch) darauf an
a) ob jemand begabt ist für Fremdsprachen oder nicht
b) wieviele Jahre jemand zur Schule gegangen ist
c) und welche Schwerpunkte in der Schule gelegt wurden (eher fremdsprachlich oder eher technisch, oder???).
Die Cousinen meines Freundes sprechen zB mE gutes Englisch (dem dt Niveau der 10. bzw 12. Klasse gleich), mein Freund schlecht. Die Mädels absolvieren auch ihre Hausaufgaben ohne grosse Probleme. Bei meinem Freund frage ich mich, wie er das Abi mit dem Englisch-Niveau geschafft hat ;-)
d) wieviel Praxis jmd im Schreiben bzw Sprechen der jeweiligen Fremdsprache hat. Wenn ich beruflich mit jmd aus Tunesien schreibe (va auf Französisch), komme ich mir zB wie ein Gossenmädchen vor (ich verstehe und schreibe Französisch aber eben nicht so galant), im Englischen bin ich da eher im Vorteil (ich arbeite seit über acht Jahren täglich mit diversen Muttersprachlern Englisch) und im Italienischen habe ich null Chancen (weil einige der mir bekannten Herren und Damen bereits in Italien gelebt / gearbeitet haben)