Ich hab kein Kopftuchfetischproblem da ich das als sehr gutes Beispiel genommen habe.

Und wie gesagt ich kann es überhaupt nicht verstehen, das die meisten Leute Eher Schwule und Lesben oder Alkoholiker tolerieren als eine Frau die ein Kopftuch trägt.

Verstehst du jetzt meine Sichtweise?
Also wenn man dann noch behauptet das ich sie nicht mehr alle habe dann fehlen mir echt die Worte dazu.


Ständig wird davon geredet das selbst die Tunesier eure Meinung teilen aber bis jetzt kam nur heiße Luft raus :-)

Was ist denn Anormal?

Wenn man das gleiche Geschlecht liebt und es in Ordnung findet, oder wenn man einfach ein Kopftuch trägt?

Findest du nicht das ein Kind einen größeren Schaden erleidet wenn 2 Frauen z.b das Kind erziehen und die Mitschüler das raus bekommen? Oder das die Mutter ein Kopftuch trägt?


Wenn man es als Normal sieht das Frauen sich ausziehen und die unmöglichsten Sachen mit Männern machen und damit auch noch Geld gemacht wird, oder das die Frau sich Islamisch kleidet??

Die Beispiele die ich nenne sind natürlich abstrakt, ABER es geht nur um eine einzige Sache mit der ich recht habe.

FAKT ist das die Deutschen und der Westen alles Negative eher Akzeptieren als das die Frau ein Kopftuch trägt.

Versteht ihr worauf ich hinaus will? Es kann sein das Ihr im Forum alles toleriert ok kein Problem das mag auch sein, jedoch ist es die WARHEIT das die Mehrheit genau das Denkt was ich gesagt habe.

Ihr wisst das auch und das einzige was euch übrig bleibt ist es sich über mich lustig zu machen und es ins lächerliche zu ziehen.

Es ist doch soooo einfach.. Wenn ich mißt schreiben würde, hätte schon längst ebenso ein Tunesier oder eine Tunesierin das Gegenteil behauptet. Aber bis jetzt kam immer noch nichts...

Das einzige was ich von euch lese..."ich kenne genug Araber die zum Glück anders Denken". ( Ich denke das bezieht sich mit dem Punkt der Frau die die Karierregeil ist)

Ich habe das auch danach nochmal besser erklärt wie ich es sehe und ich denke das einige mich falsch verstanden haben :-)

Wie ich bereits 2mal schrieb (liest Du überhaupt, was ich schreibe?), stellt nicht das Kopftuch das Problem dar, sondern der Grund, es zu tragen. Wer nur deshalb Alkohol trinkt, um damit ein politisches Statement abzugeben, der kriegt in Deutschland keine Schnitte (ich erinnere an die "Biertrinker-Partei", die niemals nennsnwerte Stimmen erhielt). Dasselbe trifft auch se.xuelle Übungen für politische Statements zu (z.B. FKK-Partei). Wer Alkohol trinkt, weil er dazu gezwungen wird, der wird ebenso als Opfer betrachtet, wie derjenige, der zum Se.x gezwungen wird (wobei das leztere zusätzlich strafbar ist).
Wer ein Kopftuch nur deshalb trägt, um sich von anderen Menschen abzugrenzen oder eine politische oder soziale Ideologie zu zeigen, der wird geschnitten - und wer gezwungen wird, es zu tragen, der ist ein Opfer.

Schwule und Lesben, sind, wie ich ebenfalls bereits schrieb, natürliche Dispositionen, die nur mit einer Häufung von 5-10% vorkommen - sie sind aber nicht abnormal, sondern, wie gesagt, von der Natur so vorgesehen. Ich kenne übrigens in Tunesien diverse Schwule und Lesben, also sei beruhigt, die natürliche Quote gibt es dort ebenso, wie in anderen Ländern und Kulturen, mit dem einzigen Unterschied, daß es nicht in der Öffentlichkeit gezeigt werden kann. Doch was man nicht sieht, das ist trotzdem vorhanden. Die Tolerierung einer natürlichen Gegebenheit ist das normalste der Welt - man toleriert (in Deutschland eher als in Tunesien) auch Menschen, die mit einer Behinderung geboren werden, denn diese Menschen haben es sich nicht etwa selbst ausgesucht, behindert zu sein, ebensowenig wie sich dies Lesben und Schwule selbst ausgesucht haben.
Allerdings gehört die Diskriminierung allen "unnormalen" Verhaltens und Gegebenheiten, interessanterweise mit Ausnahme von S.ex mit Tieren und Kindern (sprechen wir es ruhig aus), zum koranischen Überlieferungskanon und deshalb erwarte ich es nicht von Dir, daß Du meine Meinung teilst, doch sie sollte wenigstens von Dir verstanden werden können.


Es wird in beiden Fällen keinen Schaden erleiden, wie Untersuchungen gezeigt haben, vom normalen Menschenverstand einmal abgesehen - da ist es egal, was ich persönlich finde, oder nicht.


Das kommt ganz darauf an, was die Gesellschaft zu einem bestimmten Zeitpunkt als normal empfindet. Ich habe z.B. Bilder aus den 60er Jahren, die Tunesierinnen in Öffentlichkeit mit Bikini oder Minirock zeigen. Aus den 70ern, wo dies auch im Iran der Fall war. Es gibt römische und punische Relikte in Tunesien, auf denen nackte Menschen zu sehen sind, in Ägypten war es ebenfalls zu Pharaonenzeiten üblich. In Deutschland war es in den 50ern verpönt, heute ist es das nicht und in den USA ist es genau umgekehrt.

Um zu Deiner Frage zurückzukehren - ja, in der heutigen Gesellschaft in Deutschland ist es normaler, offenherzig oder nackt zu sein, als in eine (welche?) islamische Kutte eingehüllt zu sein. In Saudi-Arabien würde ich es genau andersherum sehen, doch wir reden jetzt nicht über Saudi-Arabien.


Weshalb muß man in einer Diskussion mit einer Meinung, die man vertitt, unbedingt recht haben? Eine Diskussion hier im Forum ist keine Entscheidungsfindung, sondern dient dem Austausch unterschiedlicher Meinungen.


FAKT ist, daß die Deutschen andere Sachen als positiv oder negativ ansehen, als Du.


Es gibt eine wirkliche und eine eingebildete Mehrheit. In diesem Falle tippe ich eher darauf, daß Du von der letzteren gesprochen hast, zumindest, was die Forumsmitglieder oder generell die deutsche Bevölkerung betrifft. Falls Du von Tunesien redest, dann magst Du eine wirkliche Mehrheit hinter Dir haben - und wenn Du von Salafisten oder der Muslimbruderschaft redest, dann hast Du die Mehrheit derer sogar ganz bestimmt hinter Dir.


Ach weißt Du - wenn Du mal älter wirst, dann erkennst Du, daß nicht alle, die eine andere Meinung haben, gegen Dich sind. Das ist eine Paranoia, die sich mit steigendem Lebensalter legt - habe ich früher, viel früher, auch mal gehabt.


Ich kann Dir nur in aller Ernsthaftigkeit versichern, daß es so ist, wie ich geschrieben habe - vielleicht ergibt sich einmal die Gelegenheit, daß ich Dir eine dieser Personen persönlich vorstellen kann, die Chance ist sogar recht gut, wenn Du zu einem der Mitgliedertreffen kommst. Im Gegenzug bringst Du dann Deine Frau mit, mit der wir dann auch einmal reden, abgemacht?

Und da ich mir jetzt wirklich viel Zeit genommen habe, auf Deinen Beitrag einzugehen und, ebenso wie Du Deine, meine Meinung nochmal insgesamt dargestellt habe, soll das für dieses Thema von meiner Seite nun endgültig reichen. Ansonsten -> Mitgliedertreffen, da stehe ich Dir gerne auch stundenlang für ein Gespräch zur Verfügung.

hallo Aman,

ich wundere mich schon ein wenig.

Tunesien ist DEIN LAnd?
Obwohl du in D geboren und aufgewachsen bist??? Und somit ja auch DEUTSCHER bist???

Da ich die Doppelte Staatsangehörigkeit habe und meine Eltern dort geboren sind, nimm ich mir mal das recht das zu behaupten, auch wenn ich dort nicht so lange lebe wie in Deutschland ;-)


@ Frogger ja hast du gut und ausführlich geschrieben.
Will jetzt nicht auf jede Kleinigkeit rum reiten. Ich denke das war es auch von meiner Seite. Das Angebot mit dem Treffen werde ich mir gerne überlegen, obwohl ich mir zusätzlich ein Lachen nicht verkneifen kann bezüglich der Sache das man mit meiner Frau reden möchte lol einfach nur Amüsant.

Ein Punkt ist mir noch wichtig.

War mir klar das du über die Saudis nicht eingehen möchtest.
Diese Wahhabitische Strömung ist der Hauptgrund wieso es im verdeckten Mantel des Islams zu Radikalen Handlungen kommt. Wieso es Menschen gibt die Unschuldige Leute ermorden und dafür hoffen die Belohnung zu bekommen.

3 Mal darfst du raten wie diese Strömungen entstanden sind :-)
Und weswegen die eingeführt worden sind :-) Ich empfehle dir mal sonst mal Diskussionen mit Islamwissenschaftlern zu führen da die das viel besser und genauer erklären können. Die Sunniten meiden diese Radikalen Handlungen im Islam ab.

Wieso denn? Bis dahin wird sie schon gut genug deutsch können, um sich zu unterhalten.

Auch die Wahabiten sind Sunniten. Sozusagen eine extreme Form der Hanafiten (Anhänger einer der vier Rechtsschulen des sunnitischen Islam).

Wie kann das denn sein wenn Sie nicht an die 4 Rechtsschulen glauben und behaupten das man nur nach Koran und Sunnah gehen sollte was ja richtig ist jedoch das die 4 Rechtsschulen keine Gültigkeit haben?

Sorry - ich meinte die Hanbaliten!

Dieser Anspruch auf "Alleinherrschaft" schließt ja nicht unbedingt aus, dass sie zum sunnitischen Islam gezählt werden (im Gegensatz zu Schia).

Dennoch gebe ich dir natürlich Recht, dass eine gewisse Problematik in Hinsicht auf die Glaubenslehre besteht. Es ist auch die Frage in wieweit Wahabismus/Salafiyya den Islam in Tunesien (der sich ja traditionell an der malikitischen Rechtsschule sowie dem Sufismus orientiert) beeinflusst wird.

Aber wir kommen etwas vom ursprünglichen Thema ab.

Das ist lesenswert, um mal zu verstehen wie diese Radikalen entstanden sind und was der Westen damit zu tun hat ;-)

GESTÄNDNISSE

von
Hempher, einem britischen Spion und
Britische Feindschaft gegen den Islam


http://www.hakikatkitabevi.com.tr/deutsch/hempher1.htm









@ Nela du hast reicht, man könnte ja auch die Themen ja splitten.

Ich möchte mit diesem Post wieder auf das eigentliche Thema von Lilia79 zurückkommen.

Ich als Mann wage zu behaupten: Es gibt sie, aber sie sind sehr rar gesät.

Ich kenne seit Jahren einige Männer und ihre Familien in Tunesien, für alle hätte ich die Hand ins Feuer gelegt. Seit meinem letzten mehrmonatigen Aufenthalt ist es nicht mehr so, da ist die Liste arg geschrumpft. Fast alle Männer hatten ihre Freundin nebenbei. Und fragt man nach erhält man mit einem Grinsen die Antwort:
Das ist halt hier so, eine Frau für den Haushalt und die Kinder und ein oder zwei Frauen für den Spaß.
Unter sich machten die Männer da auch überhaupt kein Geheimnis draus, da wurde sich ganz offen über die Nebenfrauen unterhalten.
Ich muss dabei sagen, dass die Männer die meiste Zeit bei ihren richtigen Frauen waren und sie und die Kinder keinen Mangel leiden mussten, es gab nur Abende, da waren die Kerle weg und jeder wusste, was Ambach war, wahrscheinlich auch die Frauen selbst.

Bei den unverheirateten Tunesierinnen ist es ganz klar: Ich habe keine getroffen, die von sich aus einen Tunesier will.
Fast alle erwähnten das Wort "Macho", eine sagte: Tunesische Männer seien nur ihren Freunden und ihrem Schw... verpflichtet.
Eine weitere: Lasse ich mich mit einem Tunesier ein und sei es nur zum Knutschen, wissen es noch am gleichen Abend das ganze Café und alle Freunde, am nächsten Morgen die halbe Stadt und abends meine Eltern.
Ich habe dann auch mal gefragt, dass es doch auch gute Tunesier geben müsste. Eine sagte: die wird es wohl geben, ich kenne aber keinen, eine andere: Wer einen hat, hütet ihn sorgsam vor anderen Frauen und die dritte: Die Jungs sind ok, bis sie regelmäßig ins Café und/oder in die Moschee gehen.

Ich war erstaunt, wie offen man gegenüber einem Fremden, dazu noch Europäer, den man vier Wochen zuvor noch überhaupt nicht oder nur vom sehen kannte, gesprochen wurde. Es hat zwar 3 Wochen gedauert, bis man zumindest zurückgegrüßt wurde, danach ging aber alles sehr schnell, vom gemeinsamen Kaffeetrinken bis hin zur Einladung auf eine Veranstaltung oder zu einer Party.

Ich weiß nicht, woher das Verhalten tunesischer Männer kommt, von dem viele Frauen abgestoßen sind, bis zur Pubertät läuft in Tunesien eigentlich alles wie bei den Kindern hier. Da wird in der Vorschule gemeinsam gekocht oder Tanzen gelernt, da sieht man Mädchen, die mit den Jungs zusammen Fußball spielen, sich zusammen irgendwo rumtreiben oder beim Nachbarn Mandeln klauen (und sich dummerweise erwischen lassen ;-)) oder Jungs, die bei vermeintlichen Mädchenspielen wie Seilspringen oder Gummitwist mitmachen. Zeigen sich bei Mädchen die ersten Knospen oder bei Jungs der erste Flaum über dem Mund ist das schlagartig vorbei.

Woher kommt sowas?

Erziehung im Elternhaus? Tradition? Religion? Schule?
Ich hab mal den Sohn eines Freundes gefragt, den ich schon 4 Jahre kenne und der mittlerweile eine Männerstimme hat. Er sagte mir, dass es einfach so ist, dass man Mädchen/Frauen so behandelt. Und wer hat dir das gesagt? Darauf kam ein Achselzucken.

Zu tunesischen Männern in Deutschland/Europa kann ich nicht viel sagen, ich kenn hier kaum welche. Wenn ich mir allerdings einige Facebookgruppen von Auslandstunesiern in Deutschland anschaue, muss ich sagen, dass diese noch weitaus traditioneller bzw. konservativer, wenn nicht sogar fundamentalistischer sind, als die in Tunesien. Insofern kann ich mir auch gut die dadurch entstehenden Probleme bei Beziehungen vorstellen.

Danke Uwe für deine sachliche Berichterstattung - ich bin nur Leserin in diesem Thema gewesen ;-)


LG

Hallo Uwe,

sicher ist nicht jeder gleich in der Stärke der "Ausprägung", aber ich stelle auch an, mit und bei meinem GG fest dass der Unterschied WIE
die Beziehung resp. Ehe gelebt wird dort eine ganz andere ist.

Egal welches Geschlecht, ich sag mal - sie kennen es einfach halt auch nicht anders.

Und zum Teil hat man ja auch keine Veranlassung daran was zu ändern.

Also, ich weiß nicht,entweder verkehre ich in definitv anderen Kreisen oder ich bin mit gnadenloser Naivität und Blindheit geschlagen.
AMIGA.

Dem schliesse ich mich an. Ich bin zwar nicht mit einem Tunesier verheiratet, habe aber sehr viele in meinem direkten Umfeld. Zwei sehr enge Freundinnen sind schon sehr lange mit Tunesiern verheiratet.

Mittlerweile kennen wir ja auch die Generation der Söhne und auch da ist keiner mit einer solchen Denkweise dabei.

Auch bei denen die in Tunesien leben.

Sicher gibt es solche und solche, aber man sollte das nicht auf alle verteilen.

Ich schließe mich dem von Uwe gesagten an - ich habe in den letzten Jahren in Tunesien selbst viele ähnliche Erfahrungen gemacht.

dito...

Und ergänzend, was den Punkt "Fremder" angeht, den man dann irgendwann ins Vertrauen zieht, so habe ich es vor allem erlebt, daß man dem "Fremden" zwar nicht die Peinlichkeiten von Onkel Abdallah oder vom unehelichen Kind der Tante Leila erzählt, ihn jedoch gerade in einem sehr persönlichen Themenbereich (Beziehung, Sexualität etc.) anscheinend lieber anspricht, als den Vetter, Kumpel, Freund etc von nebenan.
Die Logik dahinter: Der Ausländer kocht nicht bei jedem Bißchen hoch, vor allem aber quatscht der nicht rum und ist auch in absehbarer Zeit wieder von der Bühne verschwunden. - Jedenfalls scheint man wohl sicher sein, daß dieser als "Geheimnisträger und Berater" in bestimmten Dingen besser geeignet ist, als einer aus der Familie, der zur garantiert unpassendsten Gelegenheit sein Wissen preisgibt. Ich denke mal, der Gedanke dahinter ist vergleichbar mit der anonymen Telefonseelsorge hier.


Heinz87

Ich denke schon, dass ein beträchtlicher Teil seinen Ursprung in der häuslichen (bzw. gesellschaftlichen) Erziehung hat. Da werden Jungs und Mädchen doch in einigen Bereichen sehr unterschiedlich behandelt. Die Jungs haben viel mehr Narrenfreiheit und werden von den weiblichen Verwandten oft von vorne bis hinten bedient.

Schon im frühen Kleinkindalter wird das Mädchen zudem streng darauf hingewiesen, dass es sich bzw. seinen Schambereich nicht nackt zeigen darf ("ghatti rou7ik", "3abdi a7wajik"), während bei den kleinen Jungs gescherzt wird, wenn sie mal nackt sind. Ich erlebe das gerade bei meinen eigenen Kinder und bin stets wachsam und darauf bedacht, die Kluft da nicht zu groß werden oder gar nicht erst entstehen zu lassen, sprich: Was den Mädchen verboten ist, ist auch für die Jungs nicht ok und umgekehrt (was das Erlaubte betrifft)!

Es macht mich wütend, wenn ich sehe, dass z.B. bei unserem Neffen kein Hahn danach kräht, wenn er mit seiner (europäischen) Freundin ein Appartement anmietet, während bei seiner wenig älteren Schwester schon ein männlicher Telefonanrufer oder ein zu *freizügiges* Profilbild bei Facebook, MSN etc. eine Katastrophe darstellt. Wenn man nachhakt erhält man von Eltern, Onkel o.a. auch nur die Antwort "Das ist halt bei uns so". Oder aber, dass es nunmal die Mädchen/Frauen seien, die schwanger würden, und - sollte dies unverheiratet eintreffen - das Ansehen der ganzen Familie empfindlich schädigen. Außerdem soll man sich natürlich so "anständig" wie möglich verkaufen, um einen guten Ehemann zu ergattern. Denn ma(n) will ja schließlich keine "Sch*****" sondern eine "bint 3ayla" ehelichen....

In der entfernten Familie gibt es eine Frau, die vor etwa 20 Jahren ein uneheliches Kind bekommen hat. Die Familie hielt zu ihr, das Kind wurde nicht weggegeben, aber die Schwestern der Frau konnten darauf hin nicht heiraten, auch ihr Ruf hatte durch diese "Schande" so sehr Schaden genommen, dass sich kein Bräutigam mehr fand.....

Eine Sache, die mich auch immer wieder wundert, ist, wie sehr die kleinen Mädchen zum "Schönsein" animiert und auch ständig darauf angesprochen werden (Haare, Kleidung etc.), ja oft auch zum Tanzen aufgefordert werden, aber wehe sie kommen dann in die Pubertät, dann ist das *Erlernte* mit einem Schlag nicht mehr erwünscht, und der Bruder oder andere männliche Verwandte werden als Sittenwächter eingesetzt. Aber "das ist halt so".

Meiner Meinung nach sind wir Frauen selber Schuld!!
Irgend eine Frau hat mal angefangen Ihre so armen Freund zu unterstützen weil die ja so ARM sind!!
Das hat sich sehr schnell herumgesprochen keiner wollte schlechter dastehen wie sein Freund und so hat sich das ganze zu dem was es heute ist entwickelt...

Wenn man es mit sich machen läßt, dann stimme ich dir voll und ganz zu. Selbst Schuld !

Wenn nicht, dann ist es doch gut.

Muss doch jede für sich entscheiden, ob sie mit einem Macho klarkommt oder nicht.

Genau - wir Frauen sind schuld, wenn wir unsere Söhne so erziehen....

Kann mich Uwes Worte auch nur anschließen...Habe auch in den letzten Jahre ähnliche Erfahrungen gemacht...Gehört / gesehen etc...

Also,da ich ja scheinbar doch in einem Parallelluniversum lebe:

DASS es so etwas hier wie dort gibt,ist selbst mir klar.

Mir geht es um den Ausdruck "FAST ALLE Männer haben ihre Freundin nebenbei."

Das glaube ich nach wie vor nicht.