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Re: Gibt es noch anständige tunesische Männer?
[Re: LOE110430]
#348263
06/04/2011 17:26
06/04/2011 17:26
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Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893 DE: NW
Frogger
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Bezog sich auf gläubige Moslems, wie Aman Warum denkst Du das? Allein auf eine Aussage hin? Weißt du Frogger, es geht hier doch nicht immer und immer wieder darum jeden Satz und jede Aussage zu analysieren und hier aufs kleinste zu berichtigen und sorry ich weiß nicht vieles sagt man (oder schreibt man)und die anderen verstehen, wie es gemeint ist, aber für Dich geht es nicht darum hier jemanden zu verstehen, sondern jeden, aber auch jeden evtl. Fehler, falschen Ausdruck oder Begriff zu korrigieren. Finde das ist nicht immer angebracht. Für Aman ist die Darstellung der Frau hier im Westen eben nicht konform mit seinen Vorstellungen des Begriffes "Frau" die er für sich hat. . . . oder Aman? Nein, darum geht es nicht - es geht darum, etwas zu glauben, nur weil es von jemandem behauptet wird. Dies aber ist in bestimmten Diskussionsumgebungen eine falsche Annahme.
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Re: Gibt es noch anständige tunesische Männer?
[Re: anettsahbi]
#348279
06/04/2011 19:59
06/04/2011 19:59
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Joined: Mar 2009
Beiträge: 258 Deutschland
devangel
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Deutschland
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Mir geht es auch Hauptsächlich über die Gegenüberstellung des ganzen. Es wird immer andauernd darüber geredet das die Frau kein Wert hat und verachtet wird, jedoch redet keiner darüber das der Westen solche widerlichen Praktiken unterstützt und hervorruft und es interessiert keinem das die Frau ein weitaus schlechteres Licht abwirft als im Islam.
Da magst Du schon recht haben, dass wir "Westlerinnen" in der Arabischen Welt schlecht angesehen sind. In der arabischen Welt läuft vieles hinter verschlossenen Türen, was eben nicht alle mitkriegen und nach dem Motto "was ich nicht weiß, macht mich nicht heiß" wird hier vielen eine heile Welt vorgegaukelt. Das man hier Vorbehalte gegenüber den moslemischen Frauen hat, liegt wohl auch darin, dass man viele Negative Dinge mit dem Islam verbindet (Zwangsheirat, Ehrenmorde, usw.). Das find ich ist ja der Oberhammer....was schreibst du da Honey ??? Lass sie doch, sie weiss es halt nicht besser. So langsam kommt es mir so vor, als wären die beiden jeweils der Klon des anderen.
es grüsst devils angel
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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Re: Gibt es noch anständige tunesische Männer?
[Re: aman80]
#348281
06/04/2011 20:04
06/04/2011 20:04
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Joined: Feb 2006
Beiträge: 2,181 Dortmund
Yuliya
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Dortmund
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Eins habe ich gelernt, am besten keine Frau aussuchen die Karriere geil ist. Dann ist die Ehe schon vorprogrammiert kaputt zu gehen. Früher war es so das der Mann der Versorger war und die Ehe hielt lange. Die Westlichen haben es vorgemacht und es ist zum negativen übergegangen, bei der Arabischen Welt ist es momentan genauso. Ich habe jetzt alles durchgelesen, und möchte auf dein allererster Post zu diesem Thema Stellung nehmen. (alles dazwischen über Kopftuch und nackte Körper im TV möchte ich gar nicht kommentieren, da es definitiv nicht zum Thema gehört). Irgendwo hast du Recht und zwar in dem Punkt, dass einige Männer tatsächlich mit der Situation, dass Frauen besser verdienen bzw. bessere Ausbildung haben nicht zurecht kommen. Es geht nicht nur tunesischen Männern so. Die Frage ist nur wie man/Mann (besonderes in so jungen Jahren) mit dieser Problematik umgeht. Es gibt halt 2 Möglichkeiten. Wenn es einen stört, dann kann derjenige entweder eine noch bessere Ausbildung machen und später noch besser bezahlte Arbeit bekommen oder halt eine Frau nehmen, die praktisch niedrigste Bildung hat (+ kein Ehrgeiz, weil sonst wer weis was die Zukunft bringt ) . Wobei ich die zweite Möglichkeit ziemlich unsportlich finde. Welchen Weg hast du für dich gewählt, wenn ich fragen darf?
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Re: Gibt es noch anständige tunesische Männer?
[Re: Yuliya]
#348300
06/04/2011 21:58
06/04/2011 21:58
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Joined: Sep 2007
Beiträge: 162 Norden
aman80
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Beiträge: 162
Norden
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Eins habe ich gelernt, am besten keine Frau aussuchen die Karriere geil ist. Dann ist die Ehe schon vorprogrammiert kaputt zu gehen. Früher war es so das der Mann der Versorger war und die Ehe hielt lange. Die Westlichen haben es vorgemacht und es ist zum negativen übergegangen, bei der Arabischen Welt ist es momentan genauso. Ich habe jetzt alles durchgelesen, und möchte auf dein allererster Post zu diesem Thema Stellung nehmen. (alles dazwischen über Kopftuch und nackte Körper im TV möchte ich gar nicht kommentieren, da es definitiv nicht zum Thema gehört). Irgendwo hast du Recht und zwar in dem Punkt, dass einige Männer tatsächlich mit der Situation, dass Frauen besser verdienen bzw. bessere Ausbildung haben nicht zurecht kommen. Es geht nicht nur tunesischen Männern so. Die Frage ist nur wie man/Mann (besonderes in so jungen Jahren) mit dieser Problematik umgeht. Es gibt halt 2 Möglichkeiten. Wenn es einen stört, dann kann derjenige entweder eine noch bessere Ausbildung machen und später noch besser bezahlte Arbeit bekommen oder halt eine Frau nehmen, die praktisch niedrigste Bildung hat (+ kein Ehrgeiz, weil sonst wer weis was die Zukunft bringt ) . Wobei ich die zweite Möglichkeit ziemlich unsportlich finde. Welchen Weg hast du für dich gewählt, wenn ich fragen darf? Es kann sein das einige mich hier falsch verstehen. Deswegen kann ich gerne meine Ansichten wiederholen :-) Wenn es nach mir gehen würde, würde ich gerne eine Frau nehmen die sehr gutes Geld verdient, ich wage nur zu bezweifeln das es auch mir der Ehe klappt :-). Da es leider vorkommen kann das man Egoistisch handelt. Ich denke wenn beide Arbeiten kann man gewisse Zeile und Wünsche einfacher erreichen. Jedoch im Gesunden Maße. Ich weiß ebenso das meine zukünftige Arbeiten gehen wird, und das ist für mich kein Problem. Das ist doch meine Sache wenn ich behaupte das es Karrieregeile Frauen gibt. Wo ist das Problem? Ich höre auch ständig von Deutschen Männern die rum Jammern ;-) Ich denke das ich ein Moderner Tunesier bin, der hier in Deutschland geboren ist und so einiges erlebt hat. Ich bin kein Beifall und Dankaussagen Sammler der in einem Forum das schreibt was die Leute hören wollen. Es wurde erwähnt wieso ich nicht in ein anderes Land gehen möchte ;-) Hier ein weitere Beleg dafür das man nicht meine komplette Denkweise kennt. Es gibt auch viele Dinge die ich hier in Deutschland sehr lobe. - Das ist die Sauberkeit - Das Organisatorische - Die Pünktlichkeit - Großartige Möglichkeiten in der Arbeitswelt und Bildung - Toleranz und Meinungsfreiheit (nicht in vollem maße) / (wobei ich mich da nicht widersprechen möchte da ich die genannten Dinge kritisiere wie z.b die Freizügigkeit und die Perversion auch in anderen Westlichen Ländern) Und die Bevorzugung von Schwulen und Lesben anstatt Frauen die nur ein Tuch über den Kopf haben!!! Zudem ungebildete Bürger die Traditionen mit Islam verwechseln und verallgemeinern. Ich kann auch gerne die Sachen Kritisieren die ich in meinem Land schlecht finde. Das ist zumal der - Verzehr von Alkohol und Misshandlungen von Frauen ( ja das passiert auch mal) - Die Aufdringlichkeit einiger Tunesier besonders gegenüber den Frauen. Das kann ich auch nicht ab. Wobei das passiert ja auch in Deutschland. - Die Bürokratie ( Hoffe das es sich demnächst bessert) Natürlich gibt es noch weitere Punkte auf beiden Seiten aber man muss nicht ins Detail gehen. Tja aber ich bin ja mit meiner Denkweise ein Unikat gel ;-) Ihr Besserwisser habt mir bis jetzt keinen Tunesier oder Tunesierin geliefert die die selben Ansichten hat wir ihr, bezüglich das eine Frau in der Westlichen Welt einen geringeren Wert hat als im Islam und bezüglich die Sachen die ich schon geschrieben habe.. Ich warte immer noch darauf das ein richtiger Tunesier/in das Gegenteil behauptet. Und @ Frogger zu der Sache mit den Saudis.. Ich habe bewusst geschrieben, die meisten, und nicht alle. Bezüglich der behauptung das ich kein recht habe jemanden als Nichtmoslem zu bezeichnen soweit ich das nicht weiß. Der Vollständigkeit halber erwähne ich gerne das ich gelernt habe, das solange ein Moslem der nichts getan b.z.w keinen unglauben gesagt hat, ich nicht das recht habe ihn ebenfalls als Nicht Moslem zu bezeichnen. Ich wiederhole mich gerne nochmal. Meiner Meinung nach hat die Frau die selben rechte wie der Mann mit einigen ausnahmen die im Koran und in der Sunnah stehen. Ich habe auch gelernt das eine Frau die Arbeitet nicht verpflichtet ist das Geld Ihrem Mann zu geben. Umgekehrt ist es so das der Mann für die Familie und die Frau unterhaltspflichtig ist. Ich verabscheue Alkohol und bin Gott sei Dank Froh darüber das ich damit nichts am Hut habe. Besonders wenn ich sehe wie Frauen Misshandelt werden wenn die Männer betrunken sind. Aber das ist nicht so Diskussionswürdig wie die angebliche Unterdrückung der Frau durch das Kopftuch loooooool.
Last edited by aman80; 06/04/2011 22:04.
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Re: Gibt es noch anständige tunesische Männer?
[Re: aman80]
#348310
07/04/2011 00:20
07/04/2011 00:20
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Joined: Apr 2006
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Frogger
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Aber das ist nicht so Diskussionswürdig wie die angebliche Unterdrückung der Frau durch das Kopftuch Sag mal - hast Du ein Kopftuch-Fetischproblem? <grübel> Wieso ziehst Du Dich ständig an Kopftüchern hoch, dazu habe ich bereits etwas geschrieben und diese Meinung wird auch weithin (nicht nur hier im Forum) geteilt. Eine Frau wird nicht unterdrückt durch ein Kopftuch, sondern durch denjenigen, der ihr befiehlt eines aufzuziehen - und wenn es niemanden gibt, der sie dazu zwingt, dann wird sie diesbezüglich auch nicht unterdrückt. Tut sie es selbst, und zwar allein aus Gründen der Separation oder Ideologie, dann wird genau dieses Verhalten, und wie ich meine, auch zu recht, verurteilt, aber nichts anderes. Ich habe bewusst geschrieben, die meisten, und nicht alle.
Und nicht über alle, sondern genau über diese meisten hattest Du ein Urteil gefällt. Der Vollständigkeit halber erwähne ich gerne das ich gelernt habe, das solange ein Moslem der nichts getan b.z.w keinen unglauben gesagt hat, ich nicht das recht habe ihn ebenfalls als Nicht Moslem zu bezeichnen.
Nun, ich persönlich habe das nicht behauptet, sondern lediglich die Implikation in Zweifel gezogen. Andererseits ... hat der Koran keine Bedeutung für mich, seine Regeln sind für mich nicht gültig. Weder berufe ich mich auf ihn, um mein Verhalten zu rechtfertigen oder es als gut hervorzuheben, noch fühle ich mich durch seine Strafandrohungen beeindruckt. Ich spreche so, wie ich denke und dafür ist niemand anderes verantwortlich als nur ich - und wer die Rede nicht mag, der muß mir nicht zuhören.
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