Ja, das sagt mir etwas. Ich frage mich ob und was sich daran ändert, oder in welche Richtung das geht. Grübel.

Das wird so bleiben - um nochmal das Beispiel zu bemühen, ist Deutschland ja auch nicht übermäßig katholisch beeinflußt, obwohl einige der Bundesländer der sind.
Der Süden von Tunesien wird, zumal auf dem Land, schon sehr islamisch wählen, der Norden und der Osten dagegen eher besonders säkular. Ich schätze einmal, daß eine islamische Partei tunesienweit so bei 25% liegen dürfte, eine der Blockparteien etwas darüber, Liberale unter 10% und alle andere Parteien ebenfalls.

Dein Wort in Gottes/Allahs - oder wie ER nun auch immer heissen mag - Ohr!

Zweit stärkste Fraktion im ersten Wahljahr.
Je nach Koalitionspartner(n) dann sogar Regierungspartei.
Kein Grund zur Sorge...

Ich hoffe das diese Einschätzung nicht zutrifft....

Die CSU war viele Jahre die stärkste Partei in Bayern.

Zumindest unter Franz-Josef Ben Ali Strauß

Zumindest von seinen Machenschaften und Verwicklungen kommt der an den tunesischen Ex-Präsidenten ran.

Echt Klasse Uwe.

Claudia

Ich bin bestimmt kein Anhänger von Herrn Strauss gewesen, aber das geht wohl zu weit. Ihn mit einem solchen Despoten wie Ben Ali zu vergleichen finde ich schon sehr bedenklich.

Und das dann auch noch Klasse finden ist so was von daneben, sagt aber doch auch wieder für mich einiges aus.

Der Vergleich oder das "Bemühen" hinkt aber sehr:

Es geht nicht um katholisch oder evangelisch - wenn sollte man Islam und Christentum vergleichen. Und ja, in D sind die Regierungsparteien christlich. Um genauer zu sein - sie vertreten die christlichen Werte.

Welche die da wären? Was ist an der FDP christlich, welche christlichen Werte vertritt die CDU/CSU ausser dem "C" im Namen?

Da muss man schon sehr überzeugt sein um so etwas zu behaupten.

Meinetwegen, wenn dem so ist, dann hinkt der o.g. Vergleich noch mehr.

Ebensowenig wie es nur "christlich" gibt, gibt es nur "muslimisch". Tatsächlich sind beide Religionen in eine Vielzahl von Richtungen und Gruppen und Grüppchen geteilt. Und ebenso wie beim Christentum, gibt es auch beim Islam Gläubige, anscheind Gläubige, Ungläubige und Leute, den das Religionsgedöns völlig egal ist. Die wiederum leben in Staaten in denen die jeweilige Religion im täglichen Leben wichtig, Staatsreligion, weniger wichtig oder unwichtig ist.

Wie ich bereits schrieb, neige ich in letzter Zeit immer stärker dem Gedanken zu, daß die ganze Islamistengeschichte eine Agenda interessierter Kreise ist. Dem steht es nicht entgegen, daß es in der Tat Länder wie den Iran, Jemen oder Saudi-Arabien gibt - ebenso, wie es auch Länder wie Irland, Polen oder den Vatikan gibt. Et cui bono? Uns jedenfalls nicht...

Eben - welche sind es? Die der christlichen Urkirche? Die des Konzils von Nizäa? Die christliche Lehre hat in ihrem Leben viele Haken geschlagen und der Schriften-Kanon wird hier so, und woanders so gebildet.

Auch die christliche Lehre ist ein Abkömmling von Religionen, die auf Indien und Persien zurückgehen.

Vielleicht gibt es ja weder christliche, noch islamische Werte, sondern es sind in Wirklichkeit zoroastrische oder vedische? Oder vielleicht auch zu 50% und zu 33% und 2mal 17%? Leider werden heute von vielen Leute viele Wörter in den Mund genommen, die überhaupt keine eindeutigen Begriffe darstellen, sondern nur aus der eigenen Kultur heraus definiert und verstanden werden und insofern als universale Bedeutungen kaum benutzbar sind.

Wir (vielleicht auch nur ich) haben nicht über einzelne Gläubige gesprochen und deren religiöse Ausprägung, sondern über die (zukünftige) Regierung in Tunesien.
Eine islamische/islamistische Regierungs(partei) zähle ich eher zu den (stark) Gläubigen.

Meine gewagte ;-) Prognose: Wenn TN eine islamische Regierung bekommt wird es sehr wahrscheinlich nicht so liberal bleiben wie es zur Zeit ist bzw. unter BA war

Nun ja - in Israel sind ja Religiöse auch in der Regierung. Wieso eigentlich auch nicht, wenn sie dort mit den Stimmen der Bevölkerung hineingewählt werden und entsprechend den Willen eines Teiles der Bevölkerung repräsentieren?

Wo liegt das Problem der westlichen Staaten damit denn wirklich? Daß man im Billigurlaub nicht mehr mit dem Bikini am Strand liegen darf? Daß man gleich in der Nachbarschaft zu Europa keine Billigstandorte für die Produktion mehr haben kann?

Vollkommen richtig
Ich würde auch da nicht alles "unterschreiben" wie die Regierung handelt



Mir geht es (ich kann nicht für die westlichen Regierungen sprechen) um Menschenrechte, Gleichberechtigung, Freiheiten, etc...

Aber, Picknicker, die gerade erkämpfte Chance auf Freiheit und Demokratie beinhaltet (leider) auch, dass man Beides, und damit auch die von Dir oben genannten Werte, gleich wieder abwählen darf.

Ich rede mir derzeit den Mund fusselig...

Die Freiheit allerdings beinhaltet auch die Freiheit, auf einen Teil der Freiheit zu verzichten. In Deutschland z.B. haben sich die Wähler entschlossen, immer wieder die Parteien zu wählen, die die vorherige Freiheit weiter beschneiden - da müssen die, die das nicht mögen, dann halt mitziehen, wenn die Mehrheit anders entschieden hat.

Das Problem, was ich für Tunesien sehe ist eher eines, daß in den westlichen Ländern bisher nicht so vordringlich war, aber zunehmend wird: Daß nämlich eine Demokratie nur dann funktioniert, wenn alle Beteiligten sich dies wünschen. Stimmt die Mehrheit der Bevölkerung für eine Demokratie und eine Minderheit ist dagegen, so geht es darum, wie mit dieser Minderheit dann umgegangen wird.
Es gibt verschiedene Formen der Demokratie, und nicht jede ist der anderen gleich (man vergleiche allein Deutschland, die USA und die Schweiz). Und nicht jede ist automatisch gut oder vorteilhafter als eine andere Herrschafts- oder auch Gesellschaftsform.

Gerade Letzteres ist ein/das Grundprinzip der Demokratie/demokratischer Entscheidungen.



Time will tell - vielleicht haben wir ja in Zukunft (wenn es dann "vordringlich" wird) in oder anderen "westlichen Ländern" eine Revolution die sich eine andere Staatsform wünscht.
Ich teile diese Einschätzung jedenfalls nicht.

Das dieses Problem in Tunesien eher vordergründig ist da es keine gefestigte Demokratie gibt/gab und Erfahrung und Erziehung fehlt, sehe ich auch und auch als Problem für diese Land und dessen Stabilität in der Zukunft.



Sicherlich richtig und eine weitere Grundsatzdiskussion in die ich hier nicht einsteigen werde.
Alle haben jedoch eine gemeinsame Schnittmenge von Werten (auf dem Papier -> weitere Diskussion in die ich nicht einsteigen werde).



Mein Verständniss von den Massen/Demonstranten auf den Strassen von Tunesien war der Ruf nach Demokratie. Das ist jedenfalls was ich verstanden habe.

Anyway, mein Punkt war/ist das ich hoffe das Tunesien eine demokratische Staatsform mit Respekt der Menschenrechte , welche nicht durch religiöse Ansichten beschnitten werden.

Ich werde hiermit den Thread für mich schliessen.
Du magst andere Meinung sein oder auch nicht. Oder weitere Details und Nuancen weiter und tiefer besprechen wollen.
Ich denke mein Standpunkt ist für de meisten Leser klar - wenn nicht, dann kann ich auch damit leben.

Nein, Menschrechte kann man nicht abwählen!

Ich würde leider eher so formulieren: 'Man sollte sie nicht abwählen können.'
Nur zeigen die meisten Regierungen dieser Welt, dass man es sehr wohl kann.



Das wiederum ist wohl der Kernsatz, in dem sich hier Alle einig sind!

In Tunesien wurde demonstriert für bessere Lebensumstände. Warum musste man dann einen Priester töten? Der Priester lebte jahrelang unbehelligt und musste auf einmal sterben.

Diese Sache ist, wenn ich mich recht erinnere, schon bald 2 Monate her - und wurde an anderer Stelle des Forums bereits diskutiert. Der Mörder hatte wohl Geld vom Pater bekommen und es nicht zurückzahlen wollen.