Tu nicht so auf lieb,und verbiete mir nicht den Mund und bring lieber vernünftige Argumente. Aber echt das selbe in jedem Deutsch-Tunesischen Forum,man macht Leute an und behauptet besser zu wissen und dann sagt man,hey pass auf wie du redest. Na und sperrt mich doch, ich komm eh wieder hierher. Wieviele wurden heir schon gesperrt nur weil die sich über Islam geäußert haben ?

Und? Was soll ich damit? Ich kann den Koran in mehreren Sprachen lesen (übrigens auch in arabisch). Und die MayerSche Buchhandlung, was hat die mit dem Thema zu tun? Oder die Bildzeitung? Kann es sein, daß Du in Deinem Kopf zwischen den Themen wechselst, ohne es hier schriftlich darzulegen, so daß ich Deinem Gedankengang nicht mehr folgen kann?

Ich fühle mich nicht angesprochen da du mich NICHT beim NAMEN genannt hast...

@ Kimou genau welchen KORAN gibt ja sehr sehr viele vor allem die Auslegung des KORANS gibt es in vielen Ausführungen...

Und das mit ich bin Tunesierin war nur ein kleiner ( Hinweis ) da man ja als DEUTSCHER UNGLÄUBIG ist und eh keinen PLAN hat!

Ich warte ebenso wie Uwe immer noch auf ANTWORTEN!!!

Wir machen keine Leute an, sondern versuchen, mit dir sachlich zu diskutieren.
Der einzige, der so gut wie auf keine Frage antwortet und in Gossensprache verfällt, bist du.
Ist wahrscheinlich auch der Grund dafür, dass du in anderen Foren gesperrt wurdest.

Welchen Koran hast du gelesen ? Was ich nicht lache,es gibt NUR EINEN und den auf Arabisch. Damit hättest du schonmal total versagt,übrigens ist es net erlaubt ihn zu übersetzen,da EIn WOrt= 100 Bedeutungen,also verrate uns doch mal Alina,welchen du liest oder gelesen hast ?

@ Uwe,nein wurde noch nie nirgendwo gesperrt,auch wenns so wäre,die Tore sind für mich immer geöffnet.
Ja sachlich zu diskutieren über eine Sache die eh in eurem Kopf ist und bleibt und nicht ändert oder glauben wollt,wobwohl es bewisen ist ?

Wo sind Deine vernünftigen Argumente?
Gesperrt wurde hier niemand, soweit ich weiß, der sich über den Islam geäußert hat...nur die die es drauf angelegt haben und damit meine ich die Wortwahl anderen gegenüber!

Das würde ja heißen, dass ein großer Teil der Welt kein Islam praktizieren kann, weil er kein arabisch versteht? Das ist jetzt auch ein bisschen krass.

Weder tue ich lieb, noch verbiete ich Dir den Mund, ich habe Dich lediglich in aller Form darum gebeten, Deine Wortwahl mir gegenüber wählerischer zu gestalten. Wenn sich nämlich jemand wie ein Gossenkind mit mir unterhält, dann ist mir meine Zeit und auch mein Intellekt zu schade dafür, um mit dem zu diskutieren, das ist kein adäquater Gesprächspartner für mich.

Welches Problem Du mit tunesisch-deutschen Foren hast, ist ein anderes Thema - immerhin schienst Du ja, nach Deinen eigenen Worten, auch dort mit Deiner Wortwahl anzustoßen. Da liegt es ja vielleicht nicht an "jedem" Forum, sondern eher allein an Dir, ghast Du diese Möglichkeit schon einmal in Betracht gezogen?

Ob Du hier gesperrt bist oder nicht, ist mir, ehrlich gesagt, völlig egal - ich habe mit dem Forum nichts zu tun und besuche es, um Diskussionen zu führen, allerdings in einer Form, die mir zusagt. Wäre das hier im Forum nicht der Fall, würde ich einfach wegbleiben, womöglich wäre das ja auch für Dich ein heißer Tip, anstelle es mit Gewalt immer wieder versuchen, zurückzukehren?

Ich könnte mich ja jetzt auch zurückziehen und mich hier net mehr blicken lassen,dann wäre es genau das was ihr wollte und in einigen Jahren wieder damit rumprallt,das ihr ja recht habt,mit all euren Themen. Wieso meinen überhaupt immer die (Deutschen) oder von mir aus auch andere,immer der Meinung sein,das sie unsere Religion angeblich besser zu kennen als wir selber ? Es sind doch nur die Schelchten Erfahrungen die euch zu sowas verleiten lassen oder irre ich mich da ?

heutig bekannten Gesichtsverschleierung? Es ging um das Wort " Kopftuch"
Und wenn Du mit diversen Übersetzungen für das Wort Hijab kommst, dann hast Du gar nicht mal so Unrecht. Es ist keine Pflicht, ein Kopftuch zu tragen. Das Kopftuch kam später- stimmt.
Was aber jeder daraus geschlossen hat ist, das die Haare und der Hals bedeckt sein müssen. Ob nun mit Kopftuch oder Handtuch oder Bettlaken. Und mit jeder meinte ich nicht mich oder Jassu , sondern vor allem die Rechtsschulen.

Meine Frage ist immer noch nicht beantwortet!

Die Frage ist immer noch nicht beantwortet...Du redest z.Z. am Thema vorbei!

Warum legst Du es denn darauf an statt mal einfach Argumente zu geben! Bei einer vernünftigen Argumentation von Deiner Seite aus gäbe es hier wohl auch keine derartige Diskussion!
Außer Sprüchen kommt doch nix von Dir!Wir Deutschen meinen nicht das wir besser sind als andere wir argumentieren wohl nur besser und machen nicht auf ich armer junge werde hier böse gemobbt!

Soviel ich weiß ist der Islam nicht nur für Araber sondern für alle Menschen da.
Was soll das denn jetzt Jassu?
War ja bisher im Inhalt Deiner Aussagen mit Dir überein. Aber das? Ich bin auch Deutsche. Wie soll ich sowas jetzt verstehen? Ich liebe den Islam und ich würde niemals behaupten, ihn besser zu verstehen als andere! Dennoch, auch ohne arab. Sprache versuche ich diese Religion friedlich nach bestem Wissen und Gewissen zu leben. Wir sind nur Menschen!

Ja was wollt ihr denn alle wissen man ? Ihr wisst doch alles ?

Es ist so, eine Übersetzung ist nie 100 % ig richtig und gerade so etwas wie den Quran kann man nicht in eine andere Sprache übersetzen, so wie er im Original ist. Was dabei herauskommt, kann man ja am Besten bei dieser Diskussion verfolgen.
Das bedeutet jedoch nicht, dass nicht arabisch sprechende Menschen keine guten Muslime sein können oder nicht den Islam verstehen können. Dafür gibt es ja die vielen Erklärungen ( Tafsir), die auch in sämtlichen Sprachen der Welt zutreffend sind und es jedem leicht machen, den Islam richtig zu verstehen.
Wie Du schon geschrieben hast, war es für Dich nicht ausreichend, einfach nur die Übersetzung vom Quran zu lesen, sondern du hast Dich noch weitergehend informiert.

@Kimou: Was mich ankotzt ist, dass es am Ende immer mit Deutsche, Deutsche.... endet. Was soll denn das. Ich bin in erster Linie ein Mensch und nicht die Deutsche, die nichts rafft. Da ist es doch kein Wunder, wenn viele das als orientalische Religion ab tun, wenn so argumentiert wird. Das find ich echt schade! Klar das man nicht einer Meinung ist und auch nie sein kann aber man sollte versuchen (auf beiden Seiten) nicht herablassend oder niveaulos zu werden. Keiner muss hier wie der Andere leben oder dessen Meinung annehmen.

Nicht ganz - nicht aus dem Koran, sondern aus den Hadithen, u.a. einer hier im Thema bereits zitierten Textstelle. Allerdings kenne ich selbst durchaus konservative Moslems, die -für sich- nicht sämtliche Hadithen anerkennen, nämlich dann nicht, wenn sie meinen, daß ein Hadith im Gegensatz zum Koran stünde. Da wird dann beispielweise argumentiert daß der Hadith gegen das Gebot, der Koran sei vollständig verstoße und zwar insofern, als daß er eine Regelung bringe, obwohl der Koran genau zu diesem Umstand bereits etwas aussagt. Daß diese Regelung des Hadith im Korantext fehlt, wird also als absichtlich verstanden, womit der Hadith vielleicht eine Sunna begründet, doch kein unbedingtes Gebot.
(Ungefähr entlang dieser Linie argumentieren übrigens auch die islamischen Länder, in denen die Kopfebedeckung keine Pflicht ist).
Hinzu kommen Berichte bis ca. zum 11.Jahrhundert christlicher Zeitrechnung, daß Frauen unbedeckt geblieben sind. Die Rechtsmeinung hat also erst zu einem sehr späten Zeitpunkt gegriffen, was für die Zweifler einen zusätzlichen Hinweis darauf gibt, daß die Kopfbedeckung eine Bidah (Neuerung) ist und kein authentischer Text.

Wie dem auch sei - dieser Gedankengang ist durchaus schlüssig und nachvollziehbar und wenn ein Moslem dem folgt, dann hat er sich zumindest eigene Gedanken gemacht und versucht die Wahrheit zu ergründen. Ob nun diese "Wahrheit" oder die "Wahrheit" anderer richtiger ist, kann nicht eindeutig beantwortet werden und muß daher im Entscheidungsbereich des Gläubigen bleiben.

Zudem: Es gibt zahlreiche Beispiele dafür, daß das, was 90% der Gelehrten für richtig hielten, nicht immer auch richtig war, ich erinnere z.B., ganz prominent, an das heliozentrische Weltbild oder eine Vielzahl von "Irrtümern", denen Gelehrte noch vor 200 Jahren in den Bereichen Medizin, Physik oder Chemie unterlagen - und das waren Bereiche, die man wenigstens später mit handfesten, wissenschaftlichen Beweisen unterlegen konnte. Dasselbe gibt es in den "Geisteswissenschaften", wie z.B. der Pyscholgie oder der Soziologie, nur daß hier meist "Beweise" zugunsten von "Glauben" zurücktreten.
Kurz und gut also - wenn Gläubige zu einem Schluß kommen, der der Lehrmeinung widerspricht, so heißt dies nicht automatisch, daß der Gläubige einem Irrtum unterliegt, es kann ebenso sein, daß die erdrückende Mehrheit der "anderen" im Irrtum ist.
Allerdings ist die allgemeingültige "Wahrheit" auch gar nicht ein wesentlicher Teil des inneren Koran, sondern das ständige und beharrliche Streben danach - im Gegenteil, die Bezeichnung von "falschem" nd "richtigem" Glauben ist sogar ausdrücklich nicht vorgesehen, weil nicht ein beliebiger Gläubiger, sondern nur der Berufene Gott bzw. sein Statthalter Mohammed am Ende der Zeit das Urteil abgibt.

Was ich in diesen Diskussionen immer wieder sehe, ist, wie schnell sich Gläubige in der Hitze des Gefechtes diesbezüglich selbst kompromittieren, wenn sie aufs Glatteis gelockt werden - leider passiert es bei einigen auch mehrmals und in der gleichen Weise.

Ich finde man muss sich für seinen Glauben nicht Rechtfertigen! Und das tun hier einige wirklich schade...

Tja und der Witz ist, daß in einigen Diskussionen, wo dies als beleidigend verwendet wird, demjenigen gar nicht bewußt ist, daß er sich womöglich vorwiegend mit Angehörigen anderer Nationen unterhält und insofern lediglich ein Zeugnis über rassistische Gedanken abliefert - obwohl dieses Argument eigentlich genau die Gegenseite in dieses Licht stellen sollte.

Allerdings sind dies tyische, immer wiederkehrende Diskussionmuster - ich habe dazu sogar einmal Anleitungen gelesen (die bräuchte es gar nicht, jedes halbwegs praktische Rhetorikbuch hat dies ebenfalls in petto).
Signifikant wurde das ad personam (bzw. ad seminium) - Argument allerdings erst dann, als dem "Gegner" nicht mehr pauschal Unkenntnis unterstellt werden konnte, was bis da hin ein Totschlagargument gewesen war.

Nehme es also nicht persönlich, auch wenn es persönlich gemeint ist, es ist lediglich der Versuch, ein ultimatives rhetorisches Argument anzubringen, von dem angenommen wird, daß es den Gegner persönlich trifft und außer Gefecht setzt. :-)

Genau so ist es - weder braucht man das, noch darf man andere des falschen Glaubens bezichtigen, denn dies steht dem wahrhaft Gläubigen nicht zu.

salem,

der Koran stellt mehrfach fest, dass alles dafür geschaffen ist, Gott zu dienen und Ihn anzubeten und so ist das Gotteslob ein wichtiger, ja der zentrale Ausdruck islamischer Frömmigkeit.

- Als nichts war, da war doch Gott-
wäre nichts, Gott wäre doch!
Elend macht mich nur das Sein-
wäre ich nicht - was würde sein ??
v. Ghalib

einen schönen sonnigen Tag
Annabel

Ich wusste, warum ich mich nicht auf eine Diskussion mit Jassu einlassen wollte. Es ist genau das eingetroffen, was ich schon des öfteren bei diesem Thema erlebt habe.

Sachlichen Argumenten nicht zugänglich, nur die eigene Meinung ist die richtige und wenn dann die eigenen Argumente ausgehen, wird man ausfällig.

Ich möchte mich bei allen die versucht haben eine sachliche Diskussion zu führen bedanken.

Den letzten Spruch kannste dir sparen. Nun als Unschuldige sich darstellen. Wenn man die ein Beweis liefert,das es so ist,was willste dann noch 100 Jahre diskutieren ? Aber wenn man halt Ungläubig ist dann ist es nicht so einfach.

Jassu: In Deutschland herrscht Religionsfreiheit. Niemand nimmt dir deinen islamischen Glauben. Und wenn für dich Kopftuch dazu gehört, dann trag es.

Aber stell andere nicht als ungläubige hin. Fühlst du dich als etwas besseres als wenn du z.B. Christin wärst?
Das fände ich sehr heftig!!!!