Eigentlich wollte ich Deine anmassenden Posts na ignorieren, aber so ganz geht das nun doch nicht. Um nicht eine Thema, in dem es um wichtigere Dinge geht, dazu zu benutzen mach ich es ganz einfach hier.

Worum geht es bitte?

Sorry Alina, aber ich war zu langsam mit dem Schreiben, gottseidank hatte ich mein Post noch gespeichert.

LG

Eigentlich wollte ich Deine anmassenden Posts ja ignorieren, aber so ganz geht das nun doch nicht. Um nicht ein Thema, in dem es um wichtigere Dinge geht, dazu zu benutzen mach ich es ganz einfach hier.

Ich hatte im Thema "Neuer Anfang oder neues Ende" die Frage gestellt, was Kopftuch mit Islam zu tun hat.

NEIN, ich möchte kein neues Kopftuchthema eröffnen, dazu gab und gibt es immer wieder Diskussionen die unendlich sind.

Aber das hier:



@devangel,jenachdem wo du liest dann hast du damit recht.
Bearbeitet von jassu (30/01/2011 19:34)

möchte ich dann doch nicht so stehen lassen.

Wer bist Du, der den Intellekt eines Anderen, der nicht Deine Meinung vertritt anzweifelt? Der selbst von sich sagt, dass es ihm egal ob Kopftuch getragen wird oder nicht, wenn es doch nach Deiner Meinung Ausdruck des Glaubens ist?

Das zeugt für mich nicht gerade von Souveränität was den Glauben betrifft. Entweder ich kenne mich mit der Materie aus und weiss, dass das Kopftuch zum Islam gehört, dann ist es für mich, wenn ich gläubig bin und dem Koran folge, NICHT egal, wenn eine Glaubensvorschrift nicht eingehalten wird. Oder aber, naja, wenn's einer mag soll er es tun, wenn nicht, auch nicht schlimm. Interessiert mich nicht.

Das ist eine Doppelmoral die ich mit meinem Intellekt nicht nachvollziehen kann. Ich pick mir das raus, was gut ist, alles andere interessiert mich nicht.

Mit welchjem Recht unterstellst Du dann aber Menschen, dass ihr Intellekt nicht in Ordnung sei, die sagen, dass Kopftuch und Islam nicht zwingend zusammengehören?

Ich habe Dir versichert, dass mein Intellekt in Ordnung ist, wenn dann aber von Dir die oben zitierte Antwort kommt, kriege ich schon ein wenig Bauchgrimmen.

Wenn es Dich interessiert was ich lese, dann nur so ein paar Beispiele:

Regelmässig die New York Times, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung, Die Zeit, Spiegel (Focus mag ich nicht so)
Stern und einige andere Magazine.

Um Dich zu beruhigen, ich sehe viele politsche Magazine im Fernsehen die sich mit der Well und allem was dazu gehört beschäftigen.

Achja, ab und zu nutze ich auch Wikipedia und Wikileaks, da kann man manche Bildungslücke füllen.

Um es nicht zu vergessen, Koran und Bibel hab ich auch gelesen, weiss also mit der Materie Bescheid.

Und das wäre nicht im ursprünglichen Thema oder per Pn gegangen ?

Nishba

Da mir von Claudia in einem Thema vorgeworfen wurde, ich würde es darauf anlegen schon wieder Thema kaputt zu machen, habe ich mein Post an jassu in ein extra Thema gepackt.

Warum per PN? Er hat meinen Intellekt doch öffentlich angezweifelt, soll er auch öffentlich dazu Stellung nehmen und sich vielleicht, aber so vermessen daran zu glauben bin ich nicht, entschuldigen.

Aber anscheinend traut er sich ja nicht mir zu antworten und da frage ich mich warum?????

So,sorry das ich erst jetzt antworte,habe den Thread nicht gesehen,da ich mich nur im Kriegsbereich da aufhalten. Aber habe deine Nachricht natürlich gelesen. Nun gut "Regelmässig die New York Times, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung, Die Zeit, Spiegel (Focus mag ich nicht so)
Stern und einige andere Magazine."

Jeder hat das Recht auf seine eigene Quellen. Beweise mir bitte das es nix mit zusammen hängt. Kopftuch und Islam, sagst du muss net unbedingt zusammenschliessen. In der Frankfurter Rundschau etc findest du bestimmt keine Beweise,genauso wenig wenn Orientalisten Romane drüber schreiben oder gar eine Koranüberstzung veröffentlichen,als Beispiel Rudi Paret,den du sicherlich kennst. Ich halt dich nicht öffentlich nicht für dumm oder so,war auch nicht meine Absicht,aber ich rede für diejenigen mit,die wissen das es wohl was mit zu tun hat. Beweise mir bitte deine Darstellung.

Ich werde mich ganz sicher nicht mit jemanden wie Dir auf eine Diskussion bezüglich Kopftuch und Islam, ja oder nein einlassen.

Das habe ich in 30 Jahren Freundschaft mit Muslimen, mehr oder weniger glübug hinter mir und weiss aus diesem Grund, dass das ein Fass ohne Boden ist.

Interessant ist in diesem Zusammhang für mich wieder einmal, dass Muslime immer Beweise von Andersgläubigen fordern. Drehen wir den Spiess doch mal um, zeige Du mir Deine Quellen auf.

Du bist für mich einer von jenen, die reden um des Redens willen aber im Grunde nichts zu sagen haben.

Da ich leider der arabischen Sprache nicht mächtig bin, blieb mir nichts anderes übrig, als eine Koranübersetzung zu lesen, die mir von einem Imam empfohlen wurde und den ich dann auch zu allem was ich nicht direkt verstanden habe befragen konnte.

In diesem Sinne, übe Dich weiter in Copy und Paste von Links, das beherrscht Du ja ganz gut.

Und sag mir jetzt nicht,damit ist nicht das Kopftuch gemeint. Ich habe bestimmt nicht vieles zu sagen auf der Welt,aber ich kenne meine Religion,besser wie du. Und nur weil du es vielleicht net ertragen kannst,solche mit einem zu sehen,brauchst du nicht Sätze ablassen,wie Fass ohne Boden oder sonstiges. Keiner zwingt dich daran zu glauben,das es was damit zu tun hat. Und auch jeder Muslim weiss bzw. sollte wissen,das wenn er auch nur ein Verse oder gar Wort im Koran leugnet ein Ungläubiger ist.



33:59 O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunterziehen. Das ist eher geeignet, daß sie erkannt und so nicht belästigt werden. Und Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

24:30 Sag zu den gläubigen Männern, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten. Das ist lauterer für sie. Gewiß, Allah ist Kundig dessen, was sie machen.

24:31 Und sag zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten, ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer dem, was (sonst) sichtbar ist. Und sie sollen ihre Kopftücher auf den Brustschlitz ihres Gewandes schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen, die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen (Geschlechts)trieb (mehr) haben, den Kindern, die auf die Blöße der Frauen (noch) nicht aufmerksam geworden sind. Und sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit (nicht) bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verborgen tragen. Wendet euch alle reumütig Allah zu, ihr Gläubigen, auf daß es euch wohl ergehen möge!

7:26 O Kinder Adams, Wir haben auf euch Kleidung hinabgesandt, die eure Blöße verbirgt, und Gefieder. Aber die Kleidung der Gottesfurcht, die ist besser. Das ist (eines) von Allahs Zeichen, auf daß sie bedenken mögen.

Ja ....und die Zeiten haben sichin den letzten 1400 Jahren ein wenig geändert. aber gut. Ich denke jeder/ jede wie es beliebt. Religion sollte nur freiwillig sein. Niemand sollte jemand anders vorschreiben wie er zu leben hat.auch nicht der Mann seiner Ehefrau.

Ich mag keine Vorschriften, wie ich zu leben , mich zu kleiden habe, oder was ich essen oder trinken soll. Vorschriften, die in Wirklichkeit von Menschen gemacht wurden. deshalb gehöre ich keiner Religionsgemeinschaft an.

wenn diese Regeln für dich ok sind Jasszu musst du das niemand erklären. es ist Deine ganz persönliche Sache.

Ich habe nicht gesagt das der jenige es anziehen soll oder nicht, es ging darum um Beweise. Und was heisst hier Zeiten ändern sich,der Koran und die Bibel (ungefälschte) sind wohl gleich geblieben auch nach Hunderten Jahren. Da kann man kein Märchen drausmachen.

Jeder legt sich den Koran so aus wie er ihn braucht

Das Kopftuch steht NICHT im Koran!

Antwort auf:

24:30 Sag zu den gläubigen Männern, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten. Das ist lauterer für sie. Gewiß, Allah ist Kundig dessen, was sie machen.

Sprich zu den gläubigen Männern, das sie ihren Blick zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen. Das ist reiner für sie Wahrlich, Allah ist recht wohl kundig dessen, was sie tun.

Antwort auf:

24:31 Und sag zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten, ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer dem, was (sonst) sichtbar ist. Und sie sollen ihre Kopftücher auf den Brustschlitz ihres Gewandes schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen, die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen (Geschlechts)trieb (mehr) haben, den Kindern, die auf die Blöße der Frauen (noch) nicht aufmerksam geworden sind. Und sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit (nicht) bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verborgen tragen. Wendet euch alle reumütig Allah zu, ihr Gläubigen, auf daß es euch wohl ergehen möge!

Und sprich zu den gläubigen Frauen, das sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das was davon sichtbar sein muss, und das sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frau nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so das bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf das ihr erfolgreich seiet.


Kinder Adams, Wir gaben euch Kleidung, eure Scham zu bedecken, und zum Schmuck; doch das Kleid ist der Frömmigkeit das ist das beste. Dies ist eins der Zeichen Allahs, auf das sie ( dessen ) eingedenk sein möge.

Die Religion ist im Herzen...Und niemand muss sich Rechtfertigen dafür...Man sollte sich auch NIE damit profilieren o.ä.

Genau.

Und den Geschlechtstrieb ein bissl zu zügeln, bloß weil sie Haare bei einer Frau sehen, etc., kann von Menschen (!) ja wohl erwartet (eher vorausgesetzt) werden. Schließlich sind sie keine Tiere (mehr).

Notfalls hilft Kopf unter kaltes Wasser halten.
Oder Holz hacken.

Ach mein lieber jassu, Du leugnest doch selbst, in dem Du sagst Dir ist es egal ob Frau Kopftuch trägt oder nicht. Wenn es doch im Koran AUSDRÜCKLICH STEHT, den Beweis bist Du mir leider schuldig geblieben, darf, ja muss es einem gläubigen Moslem nicht egal sein ob Frau Kopftuch trägt oder nicht.

Was ich glaube oder nicht, das spielt hier keine Rolle. Ich habe in mehr als 30 Jahren, in dem ich mit Muslimen engen Kontakt habe, vieles gesehen und gehört. Manches hat mir gefallen, manches nicht.

Wie es schon gesagt wurde, jeder legt sich den Koran/Bibel aus wie er/sie es möchte. Du machst da keine Ausnahme.

Nur, sobald ein Zwang besteht irgend etwas zu tun, oder zu lassen, braucht es für mich trifftige Gründe und die gibt es weder im Koran noch in der Bibel.

Und noch eins, ich mag es überhaupt nich wenn Muslime Menschen, die einen anderen Glauben haben, als ungläubig bezeichnen.

Koran als auch Bibel wurden von Menschen aufgeschrieben die nie und nimmer unfehlbar sind.

Alles in allem, den Beweis, dass Kopftuch und Islam zusammengehören bist Du wie viele andere auch vorher ganz einfach schuldig geblieben.

@Alina + karim , vielen Danke für Eure Posts, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Wie wahr, wie wahr. Aber das das sind Antworten , die jassu nicht akzeptieren wird.

...und die Erde ist eine Scheibe.

...und was willst Du uns damit sagen?

Das war die Antwort auf:



... und die Erde ist eine Scheibe.

Wo leugnet Jassu denn , dass das Kopftuch was mit dem Islam zu tun hat? Er schrieb nur, dass es ihm egal ist, wer es trägt und wer nicht. Das ist auch jedem seine Sache, denn jeder ist für sich selbst verantwortlich.

Dann guck Dich mal in Deinem Leben um, von wievielen Vorschriften du ohne jegliche Religion umgeben bist. Sämtliche Gesetze beinhalten Vorschriften, wie Du zu leben und Dich zu verhalten hast. Das ist dann aber ok für Dich, da es nicht vom Islam kommt? Ebenso macht z.B. ein Firmenchef Vorschriften, Krankenhäuser über Besuchszeiten, in bestimmten Branchen gibt es Kleidervorschriften, in manchen Restaurantketten sogar, wieviel Deo ein Mitarbeiter benutzen soll und darf.... und so könnte man die Liste ewig lange verlängern.

Es sind zwar teilweise andere Vorschriften, aber sie werden von Dir akzeptiert, s wie wir unsere vorschriften vorbehaltlos akzeptieren und darin den Nutzen für uns sehen.

Ja, dieser Vers bezieht sich auf MÄNNER, nicht auf Frauen.


Dieser Vers bezieht sich auf die Körperteile, die nach der Sunna "für Männr verboten sind, zu sehen" - das ist bei Frauen der Bereich von der Brust bis zu den Knien. Dieser Vers handelt -nicht- vom Hals oder vom Gesicht.

Eben - und drum steht auch ehute, ebenso wie vor 1000 Jahren, kein Wort vom Kopftuch im Koran.

Ja wenn man keine Ahnung hat dann einfach mal und ja ich drücks aus,Mund halten. Ihr habt doch keine Ahnung vom Koran. Und liest mal den Tafsir,da findest du das Wort Hijab mehr als das Wort Sex in eurer Bildzeitung. Und von wegen man legt ihn sich so aus,jeder wie in braucht. Geh mal mit so ner Aussage vor die Menge,da überlebst du keine 10 Sekunden glaub mir.

Wir reden vom Kopftuch im Koran, der Tafsir ist eine der vielen Deutungen des Koran. Wie unterschiedlich die Auslegungen sein können, konnte man schon weiter oben lesen.

Hier im islamischen Land Tunesien sieht man im Moment mehr Männer mit Berbertuch um den Kopf geschlungen, als Frauen mit Kopftuch.

Fragt man Frauen/Mädchen mit Kopftuch, ob sie wegen des Glaubens Kopftuch tragen, erhält man meist praktische Antworten: Kalt am Kopf, Wind, Sand, Lehrer an der Schule ärgern etc.

Die Ausnahme sind die älteren Frauen. Die tragen aber zumeist kein richtiges Kopftuch sondern eher einen Umhang, der über dem Kopf zusammengeführt und mit den Zähnen/Lippen zusammengehalten wird.

Komisch...die Leute die aber keine Ahnung haben erklären hier besser die Bedeutung....
da kommt nicht Mund halten bei raus!
Und vor die Menge gehen muß man wohl nicht...da werden soviele mit dieser Meinung gar nicht stehen das man da nicht
lebend raus kommt!