Eigentlich wollte ich Deine anmassenden Posts na ignorieren, aber so ganz geht das nun doch nicht. Um nicht eine Thema, in dem es um wichtigere Dinge geht, dazu zu benutzen mach ich es ganz einfach hier.

Worum geht es bitte?

Sorry Alina, aber ich war zu langsam mit dem Schreiben, gottseidank hatte ich mein Post noch gespeichert.

LG

Eigentlich wollte ich Deine anmassenden Posts ja ignorieren, aber so ganz geht das nun doch nicht. Um nicht ein Thema, in dem es um wichtigere Dinge geht, dazu zu benutzen mach ich es ganz einfach hier.

Ich hatte im Thema "Neuer Anfang oder neues Ende" die Frage gestellt, was Kopftuch mit Islam zu tun hat.

NEIN, ich möchte kein neues Kopftuchthema eröffnen, dazu gab und gibt es immer wieder Diskussionen die unendlich sind.

Aber das hier:



@devangel,jenachdem wo du liest dann hast du damit recht.
Bearbeitet von jassu (30/01/2011 19:34)

möchte ich dann doch nicht so stehen lassen.

Wer bist Du, der den Intellekt eines Anderen, der nicht Deine Meinung vertritt anzweifelt? Der selbst von sich sagt, dass es ihm egal ob Kopftuch getragen wird oder nicht, wenn es doch nach Deiner Meinung Ausdruck des Glaubens ist?

Das zeugt für mich nicht gerade von Souveränität was den Glauben betrifft. Entweder ich kenne mich mit der Materie aus und weiss, dass das Kopftuch zum Islam gehört, dann ist es für mich, wenn ich gläubig bin und dem Koran folge, NICHT egal, wenn eine Glaubensvorschrift nicht eingehalten wird. Oder aber, naja, wenn's einer mag soll er es tun, wenn nicht, auch nicht schlimm. Interessiert mich nicht.

Das ist eine Doppelmoral die ich mit meinem Intellekt nicht nachvollziehen kann. Ich pick mir das raus, was gut ist, alles andere interessiert mich nicht.

Mit welchjem Recht unterstellst Du dann aber Menschen, dass ihr Intellekt nicht in Ordnung sei, die sagen, dass Kopftuch und Islam nicht zwingend zusammengehören?

Ich habe Dir versichert, dass mein Intellekt in Ordnung ist, wenn dann aber von Dir die oben zitierte Antwort kommt, kriege ich schon ein wenig Bauchgrimmen.

Wenn es Dich interessiert was ich lese, dann nur so ein paar Beispiele:

Regelmässig die New York Times, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung, Die Zeit, Spiegel (Focus mag ich nicht so)
Stern und einige andere Magazine.

Um Dich zu beruhigen, ich sehe viele politsche Magazine im Fernsehen die sich mit der Well und allem was dazu gehört beschäftigen.

Achja, ab und zu nutze ich auch Wikipedia und Wikileaks, da kann man manche Bildungslücke füllen.

Um es nicht zu vergessen, Koran und Bibel hab ich auch gelesen, weiss also mit der Materie Bescheid.

Und das wäre nicht im ursprünglichen Thema oder per Pn gegangen ?

Nishba

Da mir von Claudia in einem Thema vorgeworfen wurde, ich würde es darauf anlegen schon wieder Thema kaputt zu machen, habe ich mein Post an jassu in ein extra Thema gepackt.

Warum per PN? Er hat meinen Intellekt doch öffentlich angezweifelt, soll er auch öffentlich dazu Stellung nehmen und sich vielleicht, aber so vermessen daran zu glauben bin ich nicht, entschuldigen.

Aber anscheinend traut er sich ja nicht mir zu antworten und da frage ich mich warum?????

So,sorry das ich erst jetzt antworte,habe den Thread nicht gesehen,da ich mich nur im Kriegsbereich da aufhalten. Aber habe deine Nachricht natürlich gelesen. Nun gut "Regelmässig die New York Times, Frankfurter Rundschau, Süddeutsche Zeitung, Die Zeit, Spiegel (Focus mag ich nicht so)
Stern und einige andere Magazine."

Jeder hat das Recht auf seine eigene Quellen. Beweise mir bitte das es nix mit zusammen hängt. Kopftuch und Islam, sagst du muss net unbedingt zusammenschliessen. In der Frankfurter Rundschau etc findest du bestimmt keine Beweise,genauso wenig wenn Orientalisten Romane drüber schreiben oder gar eine Koranüberstzung veröffentlichen,als Beispiel Rudi Paret,den du sicherlich kennst. Ich halt dich nicht öffentlich nicht für dumm oder so,war auch nicht meine Absicht,aber ich rede für diejenigen mit,die wissen das es wohl was mit zu tun hat. Beweise mir bitte deine Darstellung.

Ich werde mich ganz sicher nicht mit jemanden wie Dir auf eine Diskussion bezüglich Kopftuch und Islam, ja oder nein einlassen.

Das habe ich in 30 Jahren Freundschaft mit Muslimen, mehr oder weniger glübug hinter mir und weiss aus diesem Grund, dass das ein Fass ohne Boden ist.

Interessant ist in diesem Zusammhang für mich wieder einmal, dass Muslime immer Beweise von Andersgläubigen fordern. Drehen wir den Spiess doch mal um, zeige Du mir Deine Quellen auf.

Du bist für mich einer von jenen, die reden um des Redens willen aber im Grunde nichts zu sagen haben.

Da ich leider der arabischen Sprache nicht mächtig bin, blieb mir nichts anderes übrig, als eine Koranübersetzung zu lesen, die mir von einem Imam empfohlen wurde und den ich dann auch zu allem was ich nicht direkt verstanden habe befragen konnte.

In diesem Sinne, übe Dich weiter in Copy und Paste von Links, das beherrscht Du ja ganz gut.

Und sag mir jetzt nicht,damit ist nicht das Kopftuch gemeint. Ich habe bestimmt nicht vieles zu sagen auf der Welt,aber ich kenne meine Religion,besser wie du. Und nur weil du es vielleicht net ertragen kannst,solche mit einem zu sehen,brauchst du nicht Sätze ablassen,wie Fass ohne Boden oder sonstiges. Keiner zwingt dich daran zu glauben,das es was damit zu tun hat. Und auch jeder Muslim weiss bzw. sollte wissen,das wenn er auch nur ein Verse oder gar Wort im Koran leugnet ein Ungläubiger ist.



33:59 O Prophet, sag deinen Gattinnen und deinen Töchtern und den Frauen der Gläubigen, sie sollen etwas von ihrem Überwurf über sich herunterziehen. Das ist eher geeignet, daß sie erkannt und so nicht belästigt werden. Und Allah ist Allvergebend und Barmherzig.

24:30 Sag zu den gläubigen Männern, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten. Das ist lauterer für sie. Gewiß, Allah ist Kundig dessen, was sie machen.

24:31 Und sag zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten, ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer dem, was (sonst) sichtbar ist. Und sie sollen ihre Kopftücher auf den Brustschlitz ihres Gewandes schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen, die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen (Geschlechts)trieb (mehr) haben, den Kindern, die auf die Blöße der Frauen (noch) nicht aufmerksam geworden sind. Und sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit (nicht) bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verborgen tragen. Wendet euch alle reumütig Allah zu, ihr Gläubigen, auf daß es euch wohl ergehen möge!

7:26 O Kinder Adams, Wir haben auf euch Kleidung hinabgesandt, die eure Blöße verbirgt, und Gefieder. Aber die Kleidung der Gottesfurcht, die ist besser. Das ist (eines) von Allahs Zeichen, auf daß sie bedenken mögen.

Ja ....und die Zeiten haben sichin den letzten 1400 Jahren ein wenig geändert. aber gut. Ich denke jeder/ jede wie es beliebt. Religion sollte nur freiwillig sein. Niemand sollte jemand anders vorschreiben wie er zu leben hat.auch nicht der Mann seiner Ehefrau.

Ich mag keine Vorschriften, wie ich zu leben , mich zu kleiden habe, oder was ich essen oder trinken soll. Vorschriften, die in Wirklichkeit von Menschen gemacht wurden. deshalb gehöre ich keiner Religionsgemeinschaft an.

wenn diese Regeln für dich ok sind Jasszu musst du das niemand erklären. es ist Deine ganz persönliche Sache.

Ich habe nicht gesagt das der jenige es anziehen soll oder nicht, es ging darum um Beweise. Und was heisst hier Zeiten ändern sich,der Koran und die Bibel (ungefälschte) sind wohl gleich geblieben auch nach Hunderten Jahren. Da kann man kein Märchen drausmachen.

Jeder legt sich den Koran so aus wie er ihn braucht

Das Kopftuch steht NICHT im Koran!

Antwort auf:

24:30 Sag zu den gläubigen Männern, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten. Das ist lauterer für sie. Gewiß, Allah ist Kundig dessen, was sie machen.

Sprich zu den gläubigen Männern, das sie ihren Blick zu Boden schlagen und ihre Keuschheit wahren sollen. Das ist reiner für sie Wahrlich, Allah ist recht wohl kundig dessen, was sie tun.

Antwort auf:

24:31 Und sag zu den gläubigen Frauen, sie sollen ihre Blicke senken und ihre Scham hüten, ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer dem, was (sonst) sichtbar ist. Und sie sollen ihre Kopftücher auf den Brustschlitz ihres Gewandes schlagen und ihren Schmuck nicht offen zeigen, außer ihren Ehegatten, ihren Vätern, den Vätern ihrer Ehegatten, ihren Söhnen, den Söhnen ihrer Ehegatten, ihren Brüdern, den Söhnen ihrer Brüder und den Söhnen ihrer Schwestern, ihren Frauen, denen, die ihre rechte Hand besitzt, den männlichen Gefolgsleuten, die keinen (Geschlechts)trieb (mehr) haben, den Kindern, die auf die Blöße der Frauen (noch) nicht aufmerksam geworden sind. Und sie sollen ihre Füße nicht aneinanderschlagen, damit (nicht) bekannt wird, was sie von ihrem Schmuck verborgen tragen. Wendet euch alle reumütig Allah zu, ihr Gläubigen, auf daß es euch wohl ergehen möge!

Und sprich zu den gläubigen Frauen, das sie ihre Blicke zu Boden schlagen und ihre Reize nicht zur Schau tragen sollen, bis auf das was davon sichtbar sein muss, und das sie ihre Tücher über ihre Busen ziehen sollen und ihre Reize vor niemandem enthüllen als vor ihren Gatten, oder ihren Vätern, oder den Vätern ihrer Gatten, oder ihren Söhnen, oder den Söhnen ihrer Gatten, oder ihren Brüdern, oder den Söhnen ihrer Brüder, oder den Söhnen ihrer Schwestern oder ihren Frauen, oder denen, die ihre Rechte besitzt, oder solchen von ihren männlichen Dienern, die keinen Geschlechtstrieb haben, und den Kindern, die von der Blöße der Frau nichts wissen. Und sie sollen ihre Füße nicht zusammenschlagen, so das bekannt wird, was sie von ihrem Zierat verbergen. Und bekehret euch zu Allah insgesamt, o ihr Gläubigen, auf das ihr erfolgreich seiet.


Kinder Adams, Wir gaben euch Kleidung, eure Scham zu bedecken, und zum Schmuck; doch das Kleid ist der Frömmigkeit das ist das beste. Dies ist eins der Zeichen Allahs, auf das sie ( dessen ) eingedenk sein möge.

Die Religion ist im Herzen...Und niemand muss sich Rechtfertigen dafür...Man sollte sich auch NIE damit profilieren o.ä.

Genau.

Und den Geschlechtstrieb ein bissl zu zügeln, bloß weil sie Haare bei einer Frau sehen, etc., kann von Menschen (!) ja wohl erwartet (eher vorausgesetzt) werden. Schließlich sind sie keine Tiere (mehr).

Notfalls hilft Kopf unter kaltes Wasser halten.
Oder Holz hacken.

Ach mein lieber jassu, Du leugnest doch selbst, in dem Du sagst Dir ist es egal ob Frau Kopftuch trägt oder nicht. Wenn es doch im Koran AUSDRÜCKLICH STEHT, den Beweis bist Du mir leider schuldig geblieben, darf, ja muss es einem gläubigen Moslem nicht egal sein ob Frau Kopftuch trägt oder nicht.

Was ich glaube oder nicht, das spielt hier keine Rolle. Ich habe in mehr als 30 Jahren, in dem ich mit Muslimen engen Kontakt habe, vieles gesehen und gehört. Manches hat mir gefallen, manches nicht.

Wie es schon gesagt wurde, jeder legt sich den Koran/Bibel aus wie er/sie es möchte. Du machst da keine Ausnahme.

Nur, sobald ein Zwang besteht irgend etwas zu tun, oder zu lassen, braucht es für mich trifftige Gründe und die gibt es weder im Koran noch in der Bibel.

Und noch eins, ich mag es überhaupt nich wenn Muslime Menschen, die einen anderen Glauben haben, als ungläubig bezeichnen.

Koran als auch Bibel wurden von Menschen aufgeschrieben die nie und nimmer unfehlbar sind.

Alles in allem, den Beweis, dass Kopftuch und Islam zusammengehören bist Du wie viele andere auch vorher ganz einfach schuldig geblieben.

@Alina + karim , vielen Danke für Eure Posts, besser hätte ich es nicht ausdrücken können.

Wie wahr, wie wahr. Aber das das sind Antworten , die jassu nicht akzeptieren wird.

...und die Erde ist eine Scheibe.

...und was willst Du uns damit sagen?

Das war die Antwort auf:



... und die Erde ist eine Scheibe.

Wo leugnet Jassu denn , dass das Kopftuch was mit dem Islam zu tun hat? Er schrieb nur, dass es ihm egal ist, wer es trägt und wer nicht. Das ist auch jedem seine Sache, denn jeder ist für sich selbst verantwortlich.

Dann guck Dich mal in Deinem Leben um, von wievielen Vorschriften du ohne jegliche Religion umgeben bist. Sämtliche Gesetze beinhalten Vorschriften, wie Du zu leben und Dich zu verhalten hast. Das ist dann aber ok für Dich, da es nicht vom Islam kommt? Ebenso macht z.B. ein Firmenchef Vorschriften, Krankenhäuser über Besuchszeiten, in bestimmten Branchen gibt es Kleidervorschriften, in manchen Restaurantketten sogar, wieviel Deo ein Mitarbeiter benutzen soll und darf.... und so könnte man die Liste ewig lange verlängern.

Es sind zwar teilweise andere Vorschriften, aber sie werden von Dir akzeptiert, s wie wir unsere vorschriften vorbehaltlos akzeptieren und darin den Nutzen für uns sehen.

Ja, dieser Vers bezieht sich auf MÄNNER, nicht auf Frauen.


Dieser Vers bezieht sich auf die Körperteile, die nach der Sunna "für Männr verboten sind, zu sehen" - das ist bei Frauen der Bereich von der Brust bis zu den Knien. Dieser Vers handelt -nicht- vom Hals oder vom Gesicht.

Eben - und drum steht auch ehute, ebenso wie vor 1000 Jahren, kein Wort vom Kopftuch im Koran.

Ja wenn man keine Ahnung hat dann einfach mal und ja ich drücks aus,Mund halten. Ihr habt doch keine Ahnung vom Koran. Und liest mal den Tafsir,da findest du das Wort Hijab mehr als das Wort Sex in eurer Bildzeitung. Und von wegen man legt ihn sich so aus,jeder wie in braucht. Geh mal mit so ner Aussage vor die Menge,da überlebst du keine 10 Sekunden glaub mir.

Wir reden vom Kopftuch im Koran, der Tafsir ist eine der vielen Deutungen des Koran. Wie unterschiedlich die Auslegungen sein können, konnte man schon weiter oben lesen.

Hier im islamischen Land Tunesien sieht man im Moment mehr Männer mit Berbertuch um den Kopf geschlungen, als Frauen mit Kopftuch.

Fragt man Frauen/Mädchen mit Kopftuch, ob sie wegen des Glaubens Kopftuch tragen, erhält man meist praktische Antworten: Kalt am Kopf, Wind, Sand, Lehrer an der Schule ärgern etc.

Die Ausnahme sind die älteren Frauen. Die tragen aber zumeist kein richtiges Kopftuch sondern eher einen Umhang, der über dem Kopf zusammengeführt und mit den Zähnen/Lippen zusammengehalten wird.

Komisch...die Leute die aber keine Ahnung haben erklären hier besser die Bedeutung....
da kommt nicht Mund halten bei raus!
Und vor die Menge gehen muß man wohl nicht...da werden soviele mit dieser Meinung gar nicht stehen das man da nicht
lebend raus kommt!

Die fehlende Ahnung liegt wohl eher bei Dir, wie es aussieht. Und wenn Du Bidah gutheißt, dann bist, so leid es mir tut, Du derjenige, der keine große Überlebenschance in einer Menge haben wird (interessant übrigens, was Du da so sagst: Moslems sind nur stark, wenn sie in einer Menge auftreten, verstehe ich das richtig?

Euch geht es ja sowiso net drum ob es was zu tun hat damit oder nicht. Hauptsache alles ignorieren. Ihr (die Christen) die meisten jedenfalls,wissen nichtmal was in der Bibel steht. Ihr denkt eh nur an euren Spass,das was gestern passiert und all den Kram. Und klar wenn ich nen Korankommentatoren wie den Rudi Paret z.B lese,kann ja nur Müll bei rauskommen. Ein Tafsirausleger wie Ibn Kathir hat 50 Jahre seines Lebens mit nix anderem verbracht als solches. Also holt euch doch eure Infos aus der Bildzeitung die euch eh auf die Falsche Fährte bringt. Nur weil morgens in der Bildzeitung steht "Das Leben mit dem Kopftuch" schon habt ihr Ahnung und ne Meinung ? Leute die den Koran studiert haben haben ab und zu schwierigkeiten den Leuten zu erklären dann kommt ihr und sagt,ne hat nix mit Islam zu tun das Kopftuch ?

Schweife nicht ab. Die Fragestellung war: Wo steht es im Koran - nicht im Tafsir, nicht in den Ahadithen, nicht in der Rechtsschule einer Koranströmung und nicht in der Fatwa einer der vielen Rechtsgelehrten.

Im übrigen - solange Dir der Unterschied zwischen Hijab, Jilbab und Khimar in der Schrift des Koran nicht bekannt ist, solltest Du in der Tat vielleicht lieber bei der Bildzeitung bleiben. Sex zumindest bedarf keiner tiefschürfenden Bildung.

In jedem Forum in Deutschland von diesen Leuten das selbige Gelaber,aber ist schon schwer als Unglübiger an sowas zu glauben,wieso redest du da überhaupt mit,wenn du da absolute Ahnung hast ?

Woher willst Du wissen, daß ich einer bin?


Was genau hat dies mit der Frage zu tun, ob der KOran von einem Kopftuch redet?


In allem Respekt: Stelle es nicht so dar, als ob es eine einheitliche Lehrmeinung im Koran gäbe (oder gar einen einheitlichen Koran). Damit kannst Du allenfalls jemanden beeindrucken, der von der Materie nichts versteht.

Vielleicht, um diejenigen, die keine Ahnung haben, zu belehren? Dasselbe maßt Du Dir doch auch an, nicht wahr?

Die zuhören und respektieren die hören auch zu und lassen sich beleheren,aber nicht diejenigen die GARNICHT glauben. Hab ich dich persöhnlich angesprochen ? Bzw deinen Namen erwähnt ? Ich denek mal das hier genug Christen sind. Und die meisten die Kacke darüber reden,haben eh entweder nur miese Erfahrungen gemacht oder halt keine Ahnung,genauso wie mit dem Thema Tunesischer Mann,wenn die sich verar... fühlen die Frauen und sogar teilweise wissen das es idioten sind,wieso lassen die sich darauf ein,aber das ist jetzt net das Thema,dennoch bring du mir mal einen Beweis jetzt das du das gegnteil behaupten kannst. Und ohne Bildzeitung,FAZ Rudi Paret oder sonst so ein Schmarn.

Es ist nicht abschweifend, wenn Tafsir in Verbindung mit dem Quran erwähnt wird, genauso wenig wie die 4 Rechtsschulen und die Hadithe - es gehört nunmal zusammen und dafür gibt es auch ganz genaue Verse im Quran.

„Wer dem Gesandten gehorcht, der gehorcht Allah, und wer sich abkehrt, - so haben Wir dich nicht als Hüter über sie entsandt.“ (4:80)

„Sag: Gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten. Doch wenn sie sich abkehren, so liebt Allah die Ungläubigen nicht.“ (3:32)


Oh, die ihr glaubt, gehorcht Allah und gehorcht dem Gesandten und den Befehlshabern unter euch! Wenn ihr miteinander über etwas streitet, dann bringt es vor Allah und Seinen Gesandten, wenn ihr wirklich an Allah und den Jüngsten Tag glaubt.“ (4:59)

Und zum Kopftuch:

„… Und wenn ihr sie um einen Gegenstand bittet, so bittet sie hinter einem Vorhang (Hijab).“ (33:53)

Es ist wohl auch klar, dass Deine Arabisch-Kenntnisse nicht die eines Gelehrten übertreffen, der schon wissen muss, wie welches Wort übersetzt wird.

Bei den unterschiedlichen Lehrmeinungen geht es jedoch nur um Kleinigkeiten, da manche Wörter mehrere Bedeutungen haben können und somit verschieden ausgelegt werden können. Doch selbst die unterschiedlichen Auslegungen sind so minimal, dass es keine großen Unterschiede gibt und betrifft nicht grundlegende Dinge.

Jemand, der von der Materie nichts versteht? Bei Dir ist es ja nun so, dass Du nur versuchst, irgendwelche Gegenargumente zu finden, Dich auf falsche bzw. schlechte Übersetzungen stützt, Dich auf Islamgegner beziehst, die versuchen, irgend etwas Falsches zu finden etc etc.

Und angeblich auch noch recht haben wollen !

Auch hier liegst Du wieder falsch. Es ist nicht Bidah, wenn man sich auf Aussagen von Rechtsschulen stützt bzw. diese wiedergibt. Bidah ist, wenn man selbst etwas auslegt, wie man es möchte oder etwas dazufügt, was nicht geschrieben ist.

Wen willst Du denn beeindrucken? Man kann sich schnell irgendwelche Begriffe herausgoogeln und damit umsich werfen, jedoch wirst Du niemals jemanden damit übertreffen, der ein Gelehrter ist.
Das würde ich persönlich als eine Frechheit ansehen, wenn ich das gleiche vno mir behaupten würde, auch wenn ich viel gelesen habe. Nur ich schaue genau hin, wo ich mich informiere.

Ja, das sind schon mal recht klägliche Ansätze von demokratischem Denken. Denn dazu gehört auch die Freiheit, anderer Meinung zu sein, als sie Religionen vertreten. Ebenso das Recht auf Religionsfreiheit, und die Freiheit zu forschen und zu hinterfragen.


Was passiert dann?
Die Menge gegen ein einzelnen?
also - in wessen Namen? Na, bravo...

Sehr zuvilisiert ist das nicht, das muss ich deutlich sagen...
Nicht zu fassen.

Also Quellen bzw. Beweise wie Bild,FAZ,Frankfurtter ... etc haben wir ja schon, ich würde jedoch gerne was glaubwürdiges haben,was deine Ansichten belegt.

@Kimou,sehr schön dargelegt.

OT

Hallo Jassu,

bislang fand ich Deine Beiträge in dem anderen Thema im Grossen und Ganzen informativ und interessant.

Was Du Dir jetzt an dieser Stelle raus biegst, ist leider nicht von Respekt und Anstand geprägt. Dein Verhalten an dieser Stelle entspricht nicht den Erwartungen und Regeln des Quran. Vielleicht solltest Du Deine Wortwahl und Deine Einstellung überdenken.
Ich finde es schade.

Und, eine bescheidene Frage: Wenn Du von den Christen und den Deutschen an sich eine so schlechte Meinung hast, warum lebst Du dann in Deutschland?

Nichts für ungut, aber Deine Reaktionen als Kenner des Islam, so hast Du Dich ja selber beschrieben, enttäuschen mich. Da habe ich schon andere Gespräche auf anderer Ebene führen dürfen, die für mich dadurch sehr erkenntnisreich waren.

Sonnige Grüsse.

Bin hier geboren,aufgewachsen und fühl mich hier wohl, aber war klar das sowas kommt um wieder angeblich anderweitig zu überzeugen. Ihr werdet damit nicht weit kommen. Klar Über krieg ist man informativ und Interessant,gibt es ein Thema was einem ein Dorn im Auge ist,so ist man der Buhman...Musst schon was besseres erzählen,damit du mich runtermachen kannst.

Ich zitiere mal:

Der Vers in seiner Formulierung und seiner Erklärung bezweckt den Schutz der Privatsphäre Mohammads. Der Vorhang betrifft nur die Frauen Mohammads. Viele Bittsteller suchten die Vermittlung der Frauen des Propheten und störten seinen privaten Bereich. Nach diesem Vers war es ihnen verboten, ohne dessen Erlaubnis in Mohammads Haus hineinzugehen. Er verbot ihnen weiter, die Räume seiner Frauen zu betreten und mit ihnen von Angesicht zu Angesicht zu sprechen.

Das Wort hidschâb hat mit dem Schleier nichts zu tun. Er ist kein Kleidungsstück, kommt achtmal im Koran vor (7:46, 33:53, 38:32, 41:5, 42:51, 17:45, 19:17, 83:15) und hat nirgends diese Bedeutung. Das hat die Gelehrten trotzdem nicht daran gehindert, aus dem Vorhang einen Schleier zu machen: und das nicht nur für die Frauen des Propheten, wie es im Vers ausdrücklich steht, sondern für alle Musliminnen. Die Frauen des Propheten sind die Mütter der Gläubigen, und was für sie gilt, gilt erst recht für alle Musliminnen, argumentierten sie.

Bundeszentrale für politische Bildung:
http://www.bpb.de/themen/IYRYVB,1,0,Das_Kopftuch_in_Koran_und_Sunna.html

Is klar Bundeszentrale für Politische Bildung....:D Das ich nicht lache.

Ralph Ghadban (* 21. April 1949 in Haouche Hala, Libanon) ist ein deutscher Islamwissenschaftler und Publizist. Er arbeitet als Dozent an der Evangelischen Fachhochschule Berlin.


War ja klar das sowas bei rauskommt.

Ja, das sind schon mal recht klägliche Ansätze von demokratischem Denken. Denn dazu gehört auch die Freiheit, anderer Meinung zu sein, als sie Religionen vertreten. Ebenso das Recht auf Religionsfreiheit, und die Freiheit zu forschen und zu hinterfragen

Hat Dich irgendjemand eingeschränkt? Hat Dich jemand hier gezwungen oder gedrängt Muslimin zu werden?
Hier wurde gar nicht über Meinungen diskutiert, sondern über Beweise was das Kopftuch angeht. Was hat das denn bitteschön mit Demokratie zu tun?
Sogar das Gegenteil ist der Fall. Als Jassu von seiner persönlichen Meinung geredet hat, schrieb er, es wäre ihm egal, ob jemand das Kopftuch trägt oder nicht- ist jedem seine Entscheidung- wenn das mal nicht super demokratisch ist!

Ist schon fast lustig, wie hier Textbausteine zusammengesucht werden, damit man irgendetwas negatives schreiben kann!

Uns ist es völlig egal, welche Religion Du hast, dennoch habe ich meine Überzeugung von meiner Religion und wenn ich danach gefragt werde, dann gebe ich es genauso wieder, wie ich darüber denke und rede keinem nach dem Mund, nur weil es für Dich dann demokratischer aussehen mag.


Mich wundert hier nur immer eine Sache. Tunesien JA- Islam - Nein. Schon mal überlegt, wieviele Muslime in Tunesien leben?
Und ich kann mir nicht vorstellen, dass die gleichen Äußerungen, die hier von sich gegeben werden, dort in Tunesien genauso vorgebracht werden.

Ja, findest du es denn nicht traurig, dass nur heimlich darüber gesprochen werden darf, denn sonst kommt die Meute und killt einen womöglich (in Namen Gottes)?

Sehr witzig...Übrigens gefällt mit dein Wohnort und Username. Aber mal zurück zum Thema. Hat denn nun einer von Euch wenigstens brauchbare Beweise augelistet ?

jepp, genau das meine ich. Wenn man lange genug sucht, findet man immer eine Quelle, die etwas anderes behauptet, als unsere Rechtsschulen.

Es ist unsere Religion. Ausschlaggebend für uns ist der Quran und die Sunah - wir leben nach den Auslegungen der Gelehrten, nicht nach irgendwelchen Auslegungen von Islamwissenschaftlern oder Orientalisten. Das ist für UNS maßgebend, heißt jedoch nicht, dass WIR jemanden den Islam aufzwängen wollen oder jemanden zum Islam drängen. Ist jedem seine Sache und so ist es auch gewollt - siehe Sure 109 al kafirun.
Deswegen müssen wir aber nicht Aussagen von Andersgläubigen gelten lassen, die unsere Religion betreffen und aus Sicht unserer Religion komplett falsch sind.

Das freut mich, dass dir das gefällt.

Gefällt mir übrigens bei dir auch.

hast du schon mal mit einem Tunesier in Tunesien über die Religion gesprochen? Denke mal nicht. Denn dann wüsstest Du, dass es ganz normal möglich ist.

Weil kein Muslim geht auf jemanden los, der eine andere Meinung hat und vernünftig darüber diskutiert. Wird man jedoch beleidigend oder herablassend, dann sieht die Sache anders aus.

Aber das ihr mal falsch liegt KOMMT GAR NICHT IN FRAGE schon klar...

Allwissend sind wir bestimmt nicht,aber wir leugnen nicht. Aber sage mir wieso wir falsch liegen wenn wir Beweise aus dem Koran bezüglich des Kopftuchs haben ?

Das stimmt. Wer sich als Muslim bezeichnet würde niemals etwas als Falsch bezeichnen, was im Quran steht oder in der Sunnah.
Das ist unsere Religion. Akzeptiere es oder lass es bleiben, deine Sache

Hier geht es nicht um Fehler, die Menschen machen- die gibt es natürlich und die gibt auch ein Muslim zu. Das sollte man trennen. Menschen sind niemals fehlerlos- ist nunmal so.

Welche Beweise bitte? Aus welchem Koran hast du dies zitiert? Ich habe ihn auch gelesen & als Info ich bin Tunesierin

Oho, Übersetzungen, die gegen Deine Überzeugung gehen, sind also falsch oder schlecht bzw. von Islamgegnern gemacht? Sei Dir bitte gewiß, daß ich genau weiß, wovon ich rede, doch wenn Du das in Zweifel ziehst, dann ziehe ich es ebenso in Zweifel, daß Du es weißt, wovon Du redest.
Und was nun?

siehe meinen vorherigen Beitrag. Jeder Mensch hat Fehler. Wenn Jassu sagt, er kennt den Islam bedeutet es nicht gleichzeitig, das er keine Fehler und Schwächen hat oder gar der perfekte Muslim ist. Sowas behaupten nicht einmal Imame von sich.

Denke mal auch, dass es ein Unterschied ist, ob in einem Forum ( speziell in diesem) disskutiert wird oder man sich Auge in Auge gegenüber sitzt.

Wieso ist das so? Womit begründest Du die Zweifel an seiner fachlichen Qualifikation?

Vielleicht kannst Du einmal auch etwas sachlich begründen, anstatt nur Parolen oder Zitate, die nicht das, was Du beweisen willst beweisen können, ins Forum zu werfen - falls nicht, dann bist Du einfach nur ein Forumstroll, mit dem ich meine Zeit nicht weiter verschwenden würde.

Ich habe mehrere Übersetzungen gelesen und konnte mich selbst von den fehlerhaften Übersetzungen überzeugen. Hol Dir mal einen Quran aus der Moschee auf deutsch und bestell dir eine Übersetzung bei Amazon.de. Was da alleine für unterschiede sind, ist enorm.

@Alina - Hast Du auch bei Amazon bestellt? Oder meinst du, wenn du mal eben eine Übersetzung vom Quran liest, hast Du alles richtig verstanden und bist nach einmal lesen schlauer, als alle Gelehrten zusammen, die sich jahrelang damit beschäftigen?

Ach so und du bist ein Gelehrter...Ich bitte um Verzeihung das wusste ich nicht!

Frage ging zwar nicht an mich - aber wie ich bereits schrieb sind für uns in Religionsfragen die Rechtsschulen die glaubhaftere Quelle als irgend ein Islamwissenschaftler - Sollte uns doch freistehen oder?

Aber wie ich das sehe, zweifelt ihr ja auch Meinungen und Auslegungen anderer Muslime und anderer muslimischer Gelehrten an, nicht nur Meinungen Andersgläubiger.

Ist ja ein Widerspruch an sich.

Wenn ich mir die Sure 33:53 unabhängig von dieser Diskussion anschaue, würde ich nie auf den Gedanken kommen, das damit die Gesichtsverschleierung gemeint ist.

Aber jetzt kommt wahrscheinlich das Argument, dass wir in vielen Threads schon hatten: Dann musst du dir den Koran in Arabisch durchlesen.

Meint ihr nicht, dass es genug fähige Menschen gibt, die auch aus dem Arabischen korrekt übersetzen können?

Übrigens geht auch die Deutsche Islam Konferenz konform mit der Meinung der Bundeszentrale für politische Bildung, da es den Hijab zur Zeit der Niederschrift des Koran in der heutigen Form noch überhaupt nicht gegeben habe. Damals hatte das Wort die Bedeutung von Vorhang oder Schleier.

Das Wort ist heutzutage die arabische Standardbezeichnung für den Kopfschleier, war es zu Zeiten der Verkündung des Koran aber noch nicht. Es heißt seiner Grundbedeutung nach "Absperrung" oder "Verhüllung vor jemandes Blicken" und von daher dann auch "Vorhang" oder "Schleier". Wenn der Koranvers sagt, die männlichen Besucher sollten mit den Prophetengattinnen nur "hinter einem hijāb hervor" sprechen, dann ist hier offensichtlich an einen Vorhang gedacht, nicht an ein Tuch, das die Frau auf dem Kopf trägt. Im übrigen sind mit den Vorschriften zum hijāb in diesem Koranvers speziell die Frauen des Propheten und die Besucher von dessen Haus angesprochen. In diesem Zusammenhang haben Kulturhistoriker auf den Tatbestand hingewiesen, dass es zur Entstehungszeit des Islam an Herrscherhöfen des Nahen Ostens und des östlichen Mittelmeerraums – so am Hof der iranischen Sasanidenkönige, aber auch am byzantinischen Kaiserhof – ein fester Bestandteil der Etikette war, die Frauen des Herrschers hinter einem Vorhang vor Besuchern zu verbergen oder ihnen umgekehrt durch einen solchen den Blick in den Raum zu versperren, in dem der Herrscher empfing.

Was war jetzt so schwer zu verstehen? Habe ich geschrieben, ich bin Gelehrter? ich schrieb - ich beziehe mich auf die Rechtsschulen und Gelehrten. oufffffffffff

@ Aylina ja und gelesen udn bist Tunesierin ? SInd viele, es gibt tausende die damit nix zu tun haben wollen,nur weil andere denen was einreden oder gar dann Angst kriegen. Aber ich merk schon ihr öffnet euch nicht. Ja Orientalisten sind für mich genauso wie eine Qualifizierte Bildzeitung. Die wollen besser als Ibn Kathir sein ? Besser als Sheikh Al Albani ? Besser als Ibn Baaz ? Aylina,kennst doch die Personen bestimmt auch oder,die ich aufgezählt habe ? Dann kommt ein her Ghadban aus einer Bundeszentrale der sich als Gelehrter darstellt oder einfach nur das gibt,was er selber jahrelang,aus dem Spiegele,der Bild etc gesammelt hat ? Das schon ne Beleidigung genug,wenn man ihn für richtiger hält als einen Ibn Kathir...Also,hört mal bitte auf zu schlafen. Und ich wiederhole mich nochmal. MIR PERSÖNLICH IST ES EGAL,ob jemand Kopftuch anhat oder nicht,ich zwinge weder keinen dazu noch sage ich ihm nimms ab. Würde meine Frau einen anhaben,ist sie immernoch meine Frau und nicht wie andere meinen,boah du siehst aus wie keine Ahnung was,das Typische Denken von anderen.

Die habt Ihr nicht - es erinnert mich an die Sache mit den magischen Bohnen, in denen einer die hand öffnet und behauptet, es wenn magische Bohnen darin, die man nicht sehen könnte. Ebenso argumentierst Du mit Inhalten, die nicht im Text stehen - und andere sollen es glauben, daß es so ist, wie Du es sagst.

@Frogger,mach weiter deinen Urlaub in Tunesien,falls du es tust und zieh dich zurück von solchen Themen,du wirst nicht mit weit kommen. Aber man könnte mit nem Hammer auf Euren Köpfen schlagen und ihr würdet immernoch so denken. Wir Muslime verehren Jesus und lieben ihn,bzw. glauben an Ihn, sagen ne Menge Muslime,hast mal von nem Deutschen oder Christen gesagt,wir lieben oder verehren den Propheten Mohamed S.A.W.S ? Ihr macht euch doch nur darüber lustig und befürwortet in eurem Inneren was andere dumme Seiten über ihn lustiges schreiben.

Welche der 4 Rechtsschulen sagt denn, dass der Schleier keine Pflicht ist?

Zu den Unterschieden der Rechtschulen habe ich mich ja bereits geäußert.

Du solltest Dich im Eifer des Gefechtes nicht selbst in Gefahr begeben, denn was Du hier, und das in aller Offenheit, tust, ist es, Idolen Autorität zuzusprechen.

Die Wahrheit des Glaubens erschließt sich jedoch nicht demjenigen, der einem anderen Gläubigen nachfolgt, so wie es ein Schaf tut, sondern dem, der sich selbst durch eigenes Studium und eigene Kompetenz den rechten Weg erschließt und sich daher vor den Augen Gottes als würdig erweist.

Es gibt in allen Glauben genügend Gelehrte, die sich geirrt haben, die gegen ihren Willen kanonisiert wurden oder deren Weisheit alleine dadurch entstand, daß sie oft genug kopiert wurden. Eine Vermutung, daß etwas richtig ist, ergibt sich daher nicht daraus, daß es ein Gelehrter gesagt hat, sondern daraus, wie schlüssig und jederzeit nachvollziehbar er es dargelegt hat. Zur Gewißheit hingegen habe ich im vorigen Absatz bereits etwas geschrieben.

Also ich fasse zusammen - weil Du den Quran anders auslegst als alle Rechtsschulen, haben wir keine Beweise? Du würdest die Bohne selbst dann nicht sehen, wenn sie dir ins Gesicht springt.

Ja ihr nimmt genau immer diese kleine Sachen,ja die haben sich geirrt,ist klar das sie Menschen sind,aber du denkst das du bzw. deine Ansicht gegenüber Ihren richtiger ist ? WO lebst du Mensch. Bzw. was willst du erreichen ? Das wir dir sagen,ne Kopftuch hat nix mit Islam zu tun oder was ? Sag doch mal was du konkret willst,dann kann man dir helfen. Du suchst kleine Sachen raus die für dich angeblich sowas von wertvoll sind ? Jetzt nenn mir doch mal einen Beweis. Und nein,der letzte der sich in Gefahr bringen würde hier,das bin ich.

Anstatt andere ständig zu maßregeln und diverse Zeitungen zu erwähnen, solltest du mir bitte mal die Frage beantworten, wie deine von dir zitierten Korangelehrten darauf kommen, dass der Prophet das Kopftuch bzw. die Gesichtsverschleierung gemeint hat, die es damals noch nicht gab, bzw. wo das Wort noch eine ganz andere Bedeutung hatte?

Siehe meinen vorherigen Beitrag.

Du antwortest immer mit Parolen, Verweisen auf Zeitungen, wirfst mit Namen um dich, aber eigentlich aussagen tust du nichts.

@ Jassu


Es liegt mir fern Dich herunterzumachen, aber Deine Reaktion ist genauso, wie Deine anderen in diesem Thema, Du fühlst Dich angegriffen. Warum auch immer. Du weisst nichts über mich, mein Leben und meine Religion. Ich wollte Dir lediglich einen Hinweis geben.
Wie gesagt: Schade. Denn ich glaube nicht, dass Du Unrecht hast, aber ich glaube, dass Du mit Deiner Argumentation wesentlich weiter kommen würdest, wenn Du freundlich, souverän und sachlich bleiben würdest, denn alleine das Auftreten zeugt dann schon von Kompetenz.
Und Quran und Islam sind mir ganz sicher kein Dorn im Auge

@ Kimou:
'Wer ohne Fehler ist, der werfe den ersten Stein'?!
Bin ich auch nicht und Werfen kann ich ebenfalls nicht besonders gut.

Ich habe nur bei mir die Erfahrung gemacht, dass ich einem sachlichen und kompetenten Gesprächspartner lieber zuhöre und eher bereit bin mich auf dessen Argumentation einzulassen. Und ich denke, das geht wohl jedem Menschen so.
Durfte hochinteressante, manchmal stundenlange Diskussionen zum Thema führen, die mich weiter gebracht haben, als ein - überspitzt gesagt - 'halbbeleidigtes Verteidigungs-Geplänkel'. Wenn ich von einer Sache überzeugt bin, habe ich das nicht nötig.
Und leider führen die Gespräche um Islam und Quran immer wieder dazu, dass Emotionen hochkochen. Das wiederum macht das Ganze Uneffektiv. Und das ist wieder sehr schade.

Liebe Grüsse.

Mein lieber Jassu, ich habe, außer einmal im Jahre 1992, noch niemals einen Urlaub in Tunesien verbracht, sondern halte mich dort ausschließlich zu ausgedehnten Studienaufenthalten und Familienbesuchen auf - tut mir leid, Dein Weltbild zerstören zu müssen.


Das ist alles blabla und geht am Thema vorbei - das Thema war hier ob des Kopftuchgebot im Koran steht, und um diese Frage zu entscheiden, spielt es überhaupt keine Rolle, wer an was glaubt oder nicht glaubt, denn es geht allein um eine Textanalyse.

Was hat das Thema denn mit der Nationalität zu tun? Ich kenne einige deutsche Frauen (damit meine ich nicht mich), die mehr Ahnung haben als arab., türk. oder sonstige Nationalitäten. Wo der Wille ist, ist auch der Weg und da hindert einen auch nicht die arabische Sprache daran. Und dann liest man irgendwann auch die Hadithen und erst dann kann man den Zusammenhang verstehen. Allein mit dem Koran ist es da nicht getan.

@ Batall, ja ihr provoziert doch und dann sagt ihr ja es wäre besser wenn ihr sympatisch bla bla bleibt. ich bin lieb und nett und bin offen wir jeden und alles,aber eine ganze religion kann man halt net anders gestalten. In deutschland z.B wird viel mist darüber geschrieben und man zwingt euch praktisch das so zu glauben wie die es schreiben.

q shaima,allein mit koran ist es nicht getan ? Na dann viel spass bei der gerechtigkeit später. du sagst also allein der koran dem seine worte reichen nicht ? es gibt menschen die leben NUR nach dem koran,also ich glaub ich bin hier net mehr in einem Tunesien forum sondern,Talkshow oder so.

[quote=FroggerDu solltest Dich im Eifer des Gefechtes nicht selbst in Gefahr begeben, denn was Du hier, und das in aller Offenheit, tust, ist es, Idolen Autorität zuzusprechen.

Die Wahrheit des Glaubens erschließt sich jedoch nicht demjenigen, der einem anderen Gläubigen nachfolgt, so wie es ein Schaf tut, sondern dem, der sich selbst durch eigenes Studium und eigene Kompetenz den rechten Weg erschließt und sich daher vor den Augen Gottes als würdig erweist.

Es gibt in allen Glauben genügend Gelehrte, die sich geirrt haben, die gegen ihren Willen kanonisiert wurden oder deren Weisheit alleine dadurch entstand, daß sie oft genug kopiert wurden. Eine Vermutung, daß etwas richtig ist, ergibt sich daher nicht daraus, daß es ein Gelehrter gesagt hat, sondern daraus, wie schlüssig und jederzeit nachvollziehbar er es dargelegt hat. Zur Gewißheit hingegen habe ich im vorigen Absatz bereits etwas geschrieben. [/quote]

Was hat ein Gelehrter mit einem Idol zu tun? Du bringst aber mächtig was durcheinander. Außerdem wer sagt Dir, dass man wie ein Schaf folgt, ohne eigenes Studium? Das eine schließt das andere nicht aus. Sich an einen Gelehrten zu wenden, heißt nicht, sein eigenes Gehirn auszuschalten. Dafür haben wir ja die Gelehrten und sind Ihnen dankbar

Mein Name ist ALINA nicht AYLINA

Und ich weiß wovon ich rede!

Ich meine das man die Hadithen auch lesen sollte um den Koran besser auslegen zu können. Stimmt das etwa nicht?

Egal wie du heisst,fühl dich halt angesprochen,ja wenn du weisst wovon du redest dann zack bring mal zu papier was du weisst.

[quote=jassuq shaima,allein mit koran ist es nicht getan ? Na dann viel spass bei der gerechtigkeit später. du sagst also allein der koran dem seine worte reichen nicht ? es gibt menschen die leben NUR nach dem koran,also ich glaub ich bin hier net mehr in einem Tunesien forum sondern,Talkshow oder so. [/quote]

Shaima meinte damit wohl, es reicht nicht aus, den Quran bzw. eine Ãœbersetzung zu lesen um den Islam zu verstehen und ausreichend zu kennen. Es gibt ja eben auch die Hadithe, die uns im Leben leiten und eben die Gelehrten.

Nein, Du hast lediglich AUSLEGUNGEN, doch keine Textstelle, die dies eindeutig und unangreifbar aussagt.

Und weil wir hier eigentlich vom "Kopftuch" sprachen - es dürfte Dir schon klar sein, daß das Kopftuch überhaupt erst im Zuge der maurischen Invasion in Spanien Einzug in die islamische Gesellschaft gehalten hat, nicht wahr?
Das Argument geht also, wenn Du mit Rechtsschulen argumentierst, von ganz anderen Prämissen aus, nämlich allein vom Jilbab und vom Khimar, die aber beide, mit aller Freiheit, nicht mit dem Kopftuch gleichgesetzt werden können.

Ich erkenne es an, daß im ISLAM das Kopftuch (nach der Jahrtausenwende) eine Rolle gespielt hat, ich bleibe aber dabei, daß im KORAN weder das Kopftuch (das es noch nicht gab), noch eine andere Kleidung die Grundlage dafür bietet.

Tatsächlich liegt die Grundlage dafür nämlich in den Ahadithen - und die Problematik dieser dürfte Dir nicht fremd sein. Noch einmal: der KORAN sagt nichts darüber aus, ANDERE Texte jedoch sehr wohl, hier würde sich die Diskussion dann darum drehen, ob der jeweilige Hadith vom Diskutanten anerkannt wird (ganz egal, ob er sicher tradiert ist, oder nicht - denn jeder Hadith ist wieder eine Glaubenssache gna für sich).

Ja aber unsere Ichweisswovonichrede Frau muss mal da was belegen jetzt.
Ja Frogegr er konnte nix belegen der Kimou ne,aber du mit deinem Bildgehabe oder sonstiges. Dir reichen also nicht Koranverse ? Schau doch mal bei der Mayerischen nach die haben sicher was für dich a la Rudi Paret.

Danke Kimou. Genau das meinte ich und mir hilft es. Ohne die Hadithen kann man nämlich meiner Meinung sehr viel anders verstehen. Siehe Bekleidung...