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Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340300
28/12/2010 10:39
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Hallo Uwe,


ich möchte mich bedanken für deine Berichterstattungen von dir!Ich finde es ganz schlimm was dort im Moment abläuft,aber man konnte damit irgendwann rechnen.Es ist ja auch nicht das erstemal auch wenn es 2008 fast nur im Süden von Tunesien war.Da ich selber jetzt wieder runterfliege hoffe ich nur das es sich bis dahin wieder etwas beruhigt hat.LG Hasina

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Hasina] #340301
28/12/2010 11:48
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aaaaa Offline
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@Hasina: Kann man das jetzt so verstehen, dass du hier gerne wieder Ruhe hättest um einen ruhigen Urlaub genießen zu können???

Also ich hoffe, dass es sich nicht so schnell wieder beruhigt. Das Gegenteil. Sonst wird sich hier doch nie was ändern! Man schafft es nie eine Diktatur unblutig zu beenden. Oder hat jemand ein Beispiel? Ich kenne keins.

Und dann könnt ihr halt mal für ne Weile nicht hier her in ruhigen, entspannten Urlaub kommen. Was solls? Wenn dafür endlich Demokratie in ein Land Einzug halten könnte?

Nein ich hoffe sehr, dass sich die Menschen nicht schon wieder so schnell einschüchtern lassen. Wirklich schade, dass diese "Aufwallung" in die Ferienzeit fällt.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: aaaaa] #340302
28/12/2010 12:13
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Kimou Offline
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da kann ich nur zustimmen

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: aaaaa] #340303
28/12/2010 12:20
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@aaaa,

nein,so habe ich es ganz bestimmt nicht gemeint!!!!Ich hoffe einfach das sich jetzt etwas ändert und sowas in Zukunft nicht mehr nötig ist,bin mir aber auch darüber im klaren das das seine Zeit noch dauert!!Schlimm finde ich es in Bezug auf die Toten und Verletzten!!!!Hasina

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Hasina] #340304
28/12/2010 12:35
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@aaaa,
ich habe keinen Urlaub dort geplant und ich kenne Tunesien nicht nur aus Urlaubsorten!

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Hasina] #340305
28/12/2010 12:50
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Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Nela] #340309
28/12/2010 14:10
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@aaaaa: Ich glaube, die damalige Wende, als sich die Bürger aus Ostdeutschland vom SED-Regime befreiten, kann man durchaus als friedliche Revolution bezeichnen.

Meine persönliche Einschätzung ist die, dass die Chance für Tunesien noch nie so groß war, wie jetzt.
Die derzeitige Bewegung des Volkes muss noch ein paar Tage durchhalten, bis die Studenten, die bisher wegen der Weihnachtsferien auf das ganze Land verteilt sind, zurück an den Universitäten sind. Dann kann es auch in den Universitätsstädten wie Tunis zu richtig großen Demonstrationen kommen, wo mehr als nur ein paar Tausend Leute kommen.
Schon jetzt gibt es Aufrufe für den "Sturm auf Carthage".
Allerdings muss man auch aufpassen, religiöse Fanatiker und Islamisten versuchen schon, die Gunst der Stunde auszunutzen, um das verhasste "westliche" Regime von Ben Ali zu stürzen.

Mit der Armee könnte die Regierung sich ein Eigentor schießen, viele der Soldaten sind genauso unzufrieden wie das Volk und auch oft nicht freiwillig beim Militär, und ob die auf ihre Brüder und Schwestern schießen würden, zumal ja Familienmitglieder unter den Demonstranten sein könnten?

Bei der Polizei ist es ähnlich, bisher wurden bei Unruhen jeweils Polizisten aus anderen Regionen des Landes eingesetzt, um Verbrüderungen zu vermeiden, ob das bei großflächigeren Protesten noch möglich sein wird, wage ich zu bezweifeln.
Bei der gestrigen Demonstration in Tunis gab es Polizisten, die im Gegensatz zu ihren Kollegen die Schlagstöcke über die ganze Zeit im Gürtel beließen oder sich in irgendwelchen Hauseingängen rumdrückten.
Bedenken habe ich bei den Truppen des Innenministeriums, vergleichbar mit der Stasi oder den revolutionären Garden im Irak oder den Basij im Iran.

Auch zeigen sich Auflösungserscheinungen in den Staatsorganen, so sind heute wieder Juristen, Anwälte und sogar Richter in voller Amtstracht auf der Straße.

Zum Schluss noch ein Video von Emel Mathlouthi, die bei der Demo in Tunis gestern auch anwesend war (auch für Nicht-Mitglieder von Facebook einsehbar):
https://www.facebook.com/video/video.php?v=1761666809801&oid=141286092575575&comments

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340311
28/12/2010 14:52
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Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340320
28/12/2010 20:28
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Heute Abend Ansprache des Präsidenten auf TV 7, 20.00 Uhr.

Livestream hier

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340324
28/12/2010 22:48
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Original geschrieben von: Uwe Wassenberg

Meine persönliche Einschätzung ist die, dass die Chance für Tunesien noch nie so groß war, wie jetzt.
Die derzeitige Bewegung des Volkes muss noch ein paar Tage durchhalten, bis die Studenten, die bisher wegen der Weihnachtsferien auf das ganze Land verteilt sind, zurück an den Universitäten sind. Dann kann es auch in den Universitätsstädten wie Tunis zu richtig großen Demonstrationen kommen, wo mehr als nur ein paar Tausend Leute kommen.


Ich sehe (bisher) nicht, daß es "die Intelligenz" ist, die dort auf die Straße geht - jedoch sind erfolgreiche Revolutionen so gut wie immer die Bedingung dafür gewesen, denn die Mär vom armen Volk, das sich erhebt und eine Änderung herbeiführt, ist nicht wahr. Zudem ist mir aufgefallen, daß auch die Gewerkschaften, von denen es in Tunesien auch noch einige mit marxistischem Gedankengut gibt, versuchen, am Rad zu drehen.

Insgesamt glaube ich eher, daß die Proteste nach einem Einsatz der Armee mit diversen Toten zusammenbrechen werden, die Führungsschicht ist noch zu stark ökonomisch und auch personell verwurzelt. Denkbar wäre vielleicht, jetzt oder bald, ein Rücktritt zugunsten eines durch eine Neuwahl zu wählenden Familienmitgliedes.

Was aber ist die Alternative, wenn eine Revolution stattfindet? Es mangelt an geeigneten Führungsleuten, denn es gibt keine herausragenden Oppositionspolitiker, bei einer notwendigen Enteignung derzeitiger Machthaber würden große Teile der Wirtschaft ausgerissen, so ist z.B. fast die gesamte Presse, TV und Radio in Händen der Präsidentenfamilie, zudem auch ein Teil der Banken. Touristen sind nicht geneigt, in ein Land, das gerade einen unfriedlichen Regimewechsel hatte, zu reisen - und wenn sie es wären, so wären noch immer die Reiseunternehmen dazwischen, die lieber stabile Verhältnisse sehen. Und schließlich werden auch ausländische Investoren mindestens unruhig werden.

Das Land wird bei einem jetzigen unfriedlichen Regimewechsel die Leiter herunterfallen, anstatt hinaufzuklettern oder darauf stehenzubleiben, zumindest für einige Jahre. Inwieweit sich religiöse Strömungen dies zunutzemachen, bleibt abzuwarten, ist aber stark anzunehmen, wenn man die Lage des Landes betrachtet.

So sehr ein Wechsel des Regimes und politischen Systems auch zu befürworten ist, sehe ich dafür im Moment keine oder allenfalls extrem geringe, tatsächliche, Chancen, die ein positives Ende haben. Ich halte es eher für wahrscheinlich, daß in absehbarer Zeit ein weiterer "Aufstand" des Volkes das Faß zum Überlaufen bringen und erst dann die Kugel rollen wird. Was von jetzt bis dahin geschehen wird - Appeasement durch die Regierung mit scheinbarem Entgegenkommen an das Volk, Absetzbewegungen (auch physisch) einiger Mitglieder, hartes Unterdrücken des Widerstandes, bleibt abzuwarten und ist mangels einer organisierten Opposition nicht vorauszusagen - vieles geschieht derzeit aus der Dynamik des Augenblicks heraus und die vom Aufstand überraschte Regierung hat, nach einer Anlaufzeit, sicherlich die besseren, schlagkräftigeren und dauerhafteren Karten in der Hand.

Eines dürfte jedoch sicher sein: Der Tourismus und die ausländischen Investitionen werden die ersten Bereiche sein, in denen sich schon schnell negative Entwicklungen äußern werden - und es darf als ebenso sicher gelten, daß, um ein anschauliches Beispiel zu gebrauchen, die herausgedrückte Zahnpasta des Unwillens in Tunesien nicht mehr in die Tube hineinzubekommen ist.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Frogger] #340325
28/12/2010 23:04
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Original geschrieben von: Frogger
Ich sehe (bisher) nicht, daß es "die Intelligenz" ist, die dort auf die Straße geht - jedoch sind erfolgreiche Revolutionen so gut wie immer die Bedingung dafür gewesen, denn die Mär vom armen Volk, das sich erhebt und eine Änderung herbeiführt, ist nicht wahr. Zudem ist mir aufgefallen, daß auch die Gewerkschaften, von denen es in Tunesien auch noch einige mit marxistischem Gedankengut gibt, versuchen, am Rad zu drehen.




Dann hast Du wohl die Proteste von den etlichen Anwälten verpasst, die mit ihren roben auf die Strasse sind.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Frogger] #340326
28/12/2010 23:22
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Deinen Beitrag finde ich sehr interessant. Und es bleibt abzuwarten, wohin die Entwicklung gehen wird.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Kimou] #340327
28/12/2010 23:27
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Das sind aber nicht die, die Steine werfen und Reden schwingen - und selbst wenn, dann wäre es nur eine Minorität.

Revolutionen werden so gut wie immer von einer Intelligenzschicht getragen, die sich nach ihren Bemühungen unterwertig eingesetzt - oder gar nicht eingesetzt - sieht. Diese Schicht gibt es in Tunesien, und sie ist sogar sehr stark, doch bislang nicht genügend aktiv. Vermutlich schauen sich diese, die eine Menge zu verlieren haben, an, wohin der Wind wehen wird und gehen dann an Bord, wenn sie sich ute Chancen versprechen oder aber der Leidensdruck groß genug ist.

Die "Armen und Entrechteten" hingegen haben so gut wie noch nie eine Revolution erfolgreich durchgeführt, und solange sie hauptsächlich unter sich bleiben und so weitermachen, wird die Situation tendenziell eher böse enden.

Im Iran, damals, war die Chance um einiges größer, denn dort haben die Studenten in erster Reihe gestanden - doch der Mut hatte sie verlassen und ihre Anzahl war zu gering. Einen erneuten Aufstand wird der Iran allerdings nicht überstehen - und das glaube ich auch für Tunesien.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: LOE0101228] #340328
28/12/2010 23:31
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Heute am späten Nachmittag wurden drei Anwälte verhaftet.
Zur Zeit demonstrieren Kollegen vor dem Büro des Dekans im Justizpalast in Tunis für die sofortige Freilassung. Mittlerweile wurde der Strom im Gebäude abgestellt.

Derweil macht der Präsident in Schadensbegrenzung:
http://www.carthage.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=1526

http://www.carthage.tn/en/index.php?option=com_content&task=view&id=1527

Gerüchte:

Großdemo in Sousse
Feriana zwischen Gafsa und Kasserine: Demonstranten werden von der Polizei mit scharfer Munition beschossen

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Kimou] #340331
28/12/2010 23:43
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Original geschrieben von: Kimou

Dann hast Du wohl die Proteste von den etlichen Anwälten verpasst, die mit ihren roben auf die Strasse sind.


Hier noch ein Videolink zum Thema:
https://www.facebook.com/video/video.php?v=1763728421340&oid=141286092575575&comments

und ein aktueller Artikel von Al Jazeera:
http://english.aljazeera.net/news/africa/2010/12/2010122819724363553.html

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340339
29/12/2010 03:35
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Original geschrieben von: Uwe Wassenberg
Heute am späten Nachmittag wurden drei Anwälte verhaftet.


Sie wurden nicht verhaftet, sondern gewaltsam durch Unbekannte in Zivilkleidung entführt.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Frogger] #340347
29/12/2010 12:52
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Eine chronologische Ãœbersicht der bisherigen Geschehnisse findet man hier.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Nela] #340349
29/12/2010 13:08
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Original geschrieben von: Nela

Eine chronologische Ãœbersicht der bisherigen Geschehnisse findet man hier.





Danke für den Link! Damit endet auch meine Berichterstattung hier. Da ich ab Januar in Tunesien bin, stehen mir die Quellen natürlich nicht mehr in vollem Umfang offen.

Hier noch ein Link mit einem Artikel zu der Anwaltsdemo (in Tunesien zensiert):

http://atunisiangirl.blogspot.com/2010/12/demonstration-von-rechtsanwalten-am.html

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340350
29/12/2010 13:25
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Schade! Danke Dir für Deine bisherigen Berichte!

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: sarahk] #340352
29/12/2010 13:38
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ausser den facebook videos kann ich keinen einzigen Link öffnen.... vielleicht könntet ihr die Texte netterweise rauskopieren?
Hier in TN kommt man an keine Infos frown

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: aaaaa] #340353
29/12/2010 14:00
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...wie immer! Alles wird verschwiegen.

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: aaaaa] #340355
29/12/2010 14:04
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Original geschrieben von: aaaaa
ausser den facebook videos kann ich keinen einzigen Link öffnen.... vielleicht könntet ihr die Texte netterweise rauskopieren?
Hier in TN kommt man an keine Infos frown


Soeben wurde die Möglichkeit in Tunesien gesperrt, zensierte Seiten duch das Nachstellen eines "s" in der Adresszeile (https://) doch noch einzusehen.

Den Text zu der Rechtsanwaltsdemonstration findest du hier

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340357
29/12/2010 14:42
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Da das Büro der zukünftigen Mittelmmeerunion in Tunis angesiedelt werden soll, würde mich einmal die Reaktion der EU oder der Franzosen bzw. der deutschen Regierung interessieren.
Ich habe da keine Stellunngnahme oder ähnliches gehört bzw. gefunden.


http://www.uboot.com/dailylife/gesellsch...w=next&sid=

Last edited by Uwe Wassenberg; 29/12/2010 14:45. Reason: Link klickbar gemacht
Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Uwe Wassenberg] #340359
29/12/2010 15:28
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Hallo, war gestern nachmittag in Sousse in der Stadt und beobachtete eine Demonstration von geschaetzt vielleicht 200 Leuten und Zuschauern. Ungefaehr hinter der Polizeiwache die an der Habib Bourgiba liegt, neben der Citroen Werkstatt.
Das Polizei Aufgebot war betraechtlich,die Ansammlung war eingekesselt, der Verkehr wurde aber einfach daran vorbeigeleitet.
Es sprach jemand sehr erregt ueber Megaphon, die Demonstranten
hielten Pappschilder in die Hoehe.
Chenier

Re: Zeitzeuge:Unruhen in Tunesien nach Selbstmord in #sidibouzid [Re: Chenier] #340360
29/12/2010 15:34
29/12/2010 15:34
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Ãœbersicht aller YouTube-Videos zum Thema #sidibouzid, die heute hochgeladen wurden: Hier

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