Hallo!

Ich werde bald mit unserem Sohn nach Tunesien fliegen. Mein Mann fährt mit dem Auto. Das ich für die Ausreise aus Tunesien sein Einverständnis brauche, ist klar. Ich wurde aber bei meinem letzten Flug hier in Deutschland bereits bei der Passkontrolle von einem Polizisten darauf angesprochen, ob ich eine Erlaubnis des Vaters dabei habe, dass ich alleine mit dem Kind ausreisen darf. Mir war nicht bewusst, dass das nötig ist, obwohl ich den Grund natürlich schon verstehe. Habt ihr Erfahrungen damit? Können wir den Wisch selber schreiben und beim Bürgerbüro beglaubigen lassen oder wie läuft das genau?

Danke im voraus für eure Hilfe und viele Grüße!

Wenn der Polizist vorwarnen wollte, dass in Tunesien andere Ausreisebestimmungen gelten, dann finde ich das ja mal richtig gut.
Den "Wisch" könnt ihr schon hier schreiben, muss aber vom tunesischen Konsulat oder der Botschaft gegen gestempelt werden...

Oder meintest du ne Bestätigung, um hier aus Deutschland ausreisen zu dürfen? Hilf mir mal auf die Sprünge bitte...

Wer langsam liest, ist klar im Vorteil!

Das hatte ich noch nicht, könnte mir aber in ein paar Wochen auch bevor stehen, da wir auch getrennt fliegen.

Wäre schön, wenn jemand etwas wüßte...

Der Polizist meinte, es sei zum Schutz vor Entführungen. Finde ich auch richtig gut, dass sie sogar bei der Ausreise danach fragen. Aber richtig streng war er bei mir nicht. Ich sagte ihm, dass ich nichts davon weiß. Er fragte mich dann nur noch, wo mein Mann sei und dann ließ er mich durch.
Ich habe das ehrlich gesagt noch nie gehört und wüsste auch nicht, woher man den Wisch bekommt.
Ich hoffe auch, dass sich hier jemand meldet, der näheres weiß.

viele Grüße

Vor drei Jahren wurde mein Mann am Frankfurter Flughafen angesprochen, ob er von mir eine Bescheinigung dabei hätte, dass er mit unserem Sohn ausreisen darf. Er durfte dann nicht durch die Kontrolle durch und musste mich holen, damit ich bestätigen konnte, dass er mit unserem Kind ausreisen darf.

Ich habe danach selbst ein Erlaubnisschreiben aufgesetzt und bei unserem Bürgerbüro beglaubigen lassen. Allerdings wurde mein Mann seitdem nie wieder nach so einer Bescheinigung gefragt am Flughafen.

ich habe so etwas auch noch nie gebraucht und bin mit unserer Tochter schon öfters alleine geflogen. Sowohl nahch TN als auch in andere europ. Länder. Bei der Zollkontrolle wollen die doch gar kein Ticket sehen, oder?

Wäre in einigen Fällen sicher begrüßenswert, wenn immer nach so einem Schreiben gefragt wird, wenn der Mann mit dem Kind nach Tunesien reisen möchte. Würde so manches Leid vermutlich verringern, wobei es sicher auch nur einen geringen Prozentsatz trifft, der Böses in der Absicht hat.

also ich habe ja meinen Namen behalten, mein Sohn hat den Namen meines Mannes. Ich bin ja allein geflogen, allerdings innerhalb Europa, und brauchte nur die Geburtsukunde...also eine Bestätigung, das ich die Mutter bin. Da kamen auch keine komischen Fragen.

Hinterher meinte mein Mann auch nur, das das ja sehr komisch ist, schließlich könnte ja eine Mutter das Kind ebenso entführen. Und er wusste ja nicht wo wir sind usw.


Also würde ich jetzt mal sagen, die Ausreisegenehmigung doch schon auf dem Konsulat machen bzw. bestätigen und eine dt. Fassung auch dabei haben...aber k.A. wo man die bestätigen lassen kann oder ob es formlos ausreicht.

Ich hab ja woanders schon mal geschrieben, dass es nicht schecht wäre, wenn die dt. Behörden ebenfalls eine Erlaubnis der Mutter haben möchten, wenn ein Vater allein mit Kind ins Ausland reist.

Hallo Zasou, das wäre ja der Knüller, wenn die Polizei das so einrichten könnte, dass diese Bescheinigung bzw. Zustimmung seitens der Mutter, wenn der Vater alleine mit dem Kind ausreist, immer verlangt würde.
Das zweite wäre dann nur noch, dass sie, wie oben beschrieben bei den Anfangsbeiträgen, schon bei der Ausreise nach einer Beschenigung der Zustimmung seitens des Vaters zur Ausreise von Mutter und Kind aus Tunesien fragt, bzw. diese dann sich auch vorzeigen läßt...

Bleibt dann nur eine mysteriöse Frage:
wenn die Mutter diese Bescheinigung anfangs hat, die Eltern des Kindes sich dann aber aus irgendeinem Grund ...streiten und wenn dann der Vater diese seine Zustimmung widerruft, wäre dann nicht doch alles hinfällig?

Hat nicht der Vater, wenn das Kind erstmal in T ist und er es dort behalten möchte, immer leichtes Spiel? Oder gibt es gar keinen solchen erlaubten Widerruf der Zustimmung des Vaters?
Jetzt bin ich mal gespannt auf Eure Antworten!
L G anchadia

Nach meinem Wissen kann der Vater in Tn jederzeit seine Erlaubnis widerrufen. Selbst wenn man schon mit der Autorisation am Flughafen steht, könnte der Vater einem noch nen Strich durch die Rechnung machen.
Also würde ich mal sagen, Ja, er hat immer leichtes Spiel

Lg

ViMo

So, also ich habe heute mal beim Jugendamt angerufen. Ich wurde oft verbunden, weil mir niemand weiterhelfen konnte. Eine Dame meinte dann, dass es keine Pflicht ist, diese Erlaubnis des Partners dabeizuhaben (schade eigentlich). Sie meinte, ich solle einfach sicherhaltshalber eine Vollmacht meines Mannes mitnehmen. Sie meinte es reicht, wenn die Vollmacht von Hand geschrieben wird und mein Mann sie dann unterschreibt. Beglaubigt werden muss die Bescheinigung laut dieser Dame nicht. Ich werde sie aber trotzdem beim Bürgerbüro beglaubigen lassen.
Ich weiß jetzt nicht mehr wer das gesagt hatte, dass die Polizei bei der Passkontrolle die Tickets doch gar nicht sehen möchte. Das stimmt zwar, aber eigentlich ist es doch egal, in welches Land man reist. Es werden Kinder ja nicht nur in arabische Länder entführt. Ich fände es wirklich toll, wenn diese Bescheinigung zur Pflicht wird.

Also die male die ich alleine mit meiner Mutter und Geschwistern geflogen bin brauchten wir so ein Schreiben nicht, nur um wieder aus Tunesien raus zu kommen...

Wobei, einmal brauchte ich so ein Schreiben, aber da bin ich mit meinen Geschwistern alleine geflogen.

Ich habe das mit dem Ticket geschrieben.

Aber stell dir mal den Aufwand vor, wenn jeder allein Reisende mit Kind eine Genehmigung dabei haben müßte. Nee danke, das reicht schon für die Ausreise aus Tunesien.
Die Frage ist auch wie hoch das Verhältnis zwischen Alleinreisenden mit Kind ist zu denen die ein Kind wirklich entführen wollen. Glaube da ist die Prozentzahl ziemlich niedrig.

Hallo geht's noch? Wir leben doch in keiner Welt wo ständig und immer und überall Kinder von einem Elternteil 'entführt' werden? Jetzt stelle dir mal den Aufwand in einem 80 Millionen Einwohner Land vor wo das jede(r) vorlegen müßte der in den Urlaub fliegen will, nebst dem Umstand, dass man die Echtheit von so einem Wisch wie du ihn oben beschreibst gar nicht überprüfen kann!

Es gibt ja bei Bedarf die Ausreisesperre bei uns die man beantragen kann, dazu muss man allerdings einen triftigen Grund vorbringen - und ich finde das reicht auch!

Kannst du hier nachlesen - muss beim Amtsgericht explizit beantragt werden, insofern ist es auch Mumpitz dass dich ein deutscher Zöllner ohne eine solche gerichtliche Sperre an der Ausreise mit deinem Kind aufhalten kann.....

http://forum.1001geschichte.de/viewtopic.php?f=16&t=285

hallo und danke, ja es ist zwar Mumpitz, stimmt eben nicht, aber vielleicht müssen ja manche extra vorgewarnt werden...
aber man kann es drehen und wenden, wie man möchte und dann kommt immer das gleiche raus:
wenn du ne Bescheinigung hast vom Vater zur Ausreise mit Kind aus Tunesien, kann er das nach Lust und Laune am >Ende noch widerrufen...wer wiegt sich hier in Sicherheit?
Wer seinem Männe vertrauen kann...
Wenn jetzt hier z.B. ein Frau im Forum ist, die sich gerade von ihrem Typ getrennt hat, könnte er also das Kind mitnehmen, ab über die Grenze(sollte er den Reisepass des Kindes haben) und weg ist es! Horror!!!
Aber OK, gibt ja hier auch genug positive Beispeiele, von Paaren, die getrennt sind oder getrennt reisen und wo das gut geht, da der Typ in D bleiben möchte...! Toi toi toi

@Anchadia

mit dem 'Mumpitz' meinte ich, dass du für den deutschen Zoll angeblich eine 'Bescheinigung' des anderen Elternteils brauchst, dass du zu Urlaubszwecken ausreisen darfst - hier bei uns gilt das negativ-Prinzip es müßte explizit eine Ausreisesperre für das Kind vorliegen, beantragt vom anderen sorgeberechtigten Elternteil und genehmigt per deutschem richterlichem Beschluss! Die Hürden für das Verhängen einer solchen Ausreisesperre sind allerdings sehr hoch!

Bitte nicht verwechseln mit dem Prozedere, wenn die Frau aus Tunesien ausreisen will mit den Kids und dann die Erlaubnis des Mannes dazu braucht.

Ja danke Sajana, genau auf diesen himmelweiten Gegensatz habe ich angespielt! Nachdem was alles schon passiert ist in solchen Fällen (dt. Kind von arabischem Mann) müsste sich an der Gesetzeslage mal was ändern...aber Pustekuchenmerkel
lg, a

Hallo Sajana,

warum wirst du gleich so unfreundlich! Ich habe von meinem Erlebnis erzählt, ich wurde an der Passkontrolle nach einer Ausreiseerlaubnis aus Deutschland gefragt. Das ist nunmal Fakt. Ich wollte hier nur nachfragen, ob es anderen schon so ergangen ist. Und das ich es gut fände, wenn diese Genehmigung Pflicht würde, ist MEINE Meinung. Die musst du nicht gut finden und mich schon gar nicht so blöd anmachen deswegen!

hallo Katousti, ja ich fände das auch gut, ...nur das ganze hat einen Haken: der Vater kann den wisch jederzeit bzw. in letzter Sekunde noch widerrufen. Was machst DU dann?
deshalb könnte man sich überlegen, ob wir uns zusammenschließen, alle, die ein Kind mit einem Tunsi haben und uns im Notfall gegenseitig helfen. Was meint Ihr dazu?

Klar darfst du deine Meinung vertreten.

Mein Eindruck hier aber ist: Sowohl Meinungen als auch Religion werden flugs mit dem Familienstand gewechselt...

Sich heute freudestrahlend über arabische Vornamen rauf und runter für das gemeinsame Kind austauschen - übermorgen nachfragen ob eine Namensänderung des Kindes nach einer Scheidung möglich ist und was das kostet....

Der deutsche Zöllner hat vermutlich nachgefragt, weil ausländischer Name im deutschen Pass? - da könnte der Papa ja Deutscher sein, der dann seine Kinder nie mehr wieder sieht - ne rechtliche Basis dich aufzuhalten hat er trotzdem nicht...

Mal sehen ob du immer noch die gleiche Meinung hättest, wenn du mit deinem Mann nicht mehr zusammen bist, deine Kinder noch minderjährig und er teilt dir mit: 2 Wochen Urlaub in XXX, willst du machen? Geb ich keine Unterschrift, bleib zuhause oder fahre ohne die Kinder...oder er lebt dann wieder in Tunesien und du müßtest ihm auch noch wegen sowas für eine Unterschrift hinterherspringen.

Da ist doch eine Regelung die für einen Negativ-Fall gilt (Antrag auf Ausreisesperre mit nachvollziehbarer Begründung) allemal besser, praktikabler und kostengünstiger?

Ja und? Das ist die Realität
Simla

Ah ja dann ist mir die Realität bisher irgendwie entgangen...

Alle Solo-Urlaubsreisenden mit Kids legen einen Wisch am Flughafen vor, dass sie mit ihren Kids nach Griechenland an den Strand, in die Schweizer Berge oder nach Island fliegen dürfen? Das ist die heutige Realität?

Also ich reise munter und frisch seit vielen Jahren mit meinen Kids in viele Länder und bin noch die irgendwas von nem deutschen Zöllner gefragt worden!

Aber du weißt ja wieder mal alles besser Simla!

Hallo Sajana,

wenn du eine alleinerziehende Mutter bist, dann verstehe ich deinen Standpunkt sehr gut. Mich hat nur der Ton in deinem ersten Post gestört. Für mich hat sich das so angehört, als hätte ich einen an der Waffel, nur weil ich eine andere Meinung habe als du.
Und ja so ist es, wenn man ein Kind erwartet und sehr glücklich mit dem Partner ist, dann überlegt man sich nunmal zusammen einen Namen. Und wenn man sich auf den arabischen Nachnamen geeinigt hat, hört sich ein deutscher Vorname wohl ziemlich komisch damit an. Es gibt auch sehr viele schöne arabische Vornamen, die international klingen. In dem Moment denke ich doch nicht an eine Scheidung und was ich in dem Fall dann mache, ob ich den Namen ändern kann oder nicht. Wie gesagt ist das wiederum NUR meine Meinung.


@ Anchadia:

Und wie sollten wir uns im Fall des Falles gegenseitig helfen? Hast du eine Idee?

Du solltest einfach mal selber lesen was Du schreibt.
Du hast von getrennten Eltern geschrieben mit gemeinsamen Kindern. Sofern man nicht das alleinige Sorgerecht/Aufenthaltsbestimmungsrecht/Ruhensanordnung hat ist es doch klar, dass man IMMER den Urlaub mit dem anderen Elternteil abspricht! Ob da nun ein Zettel her muss oder eine mündliche Zustimmung ist doch egal.
LG Simla

Simla wenn du schon Haarspalterei betreibst dann lies richtig was ich geschrieben habe - dass sich Geschiedene absprechen wann und wie lange der Ex-Partner die Kinder hat - ok , dies gehört zum Prozedere des Umgangsrechts - trotzdem brauchst du keinesfalls seine 'amtliche' Einwilligung WO du die Ferien verbringst....

Sajana, ich bezog mich auf diesen Absatz

Und dazu schrieb ich bereits, dass man sich eh mit dem anderen Elternteil absprechen muss, ob man da nun noch einen amtlichen Zettel benötigen würde oder nicht, wär doch egal.
Man braucht für jeden Krümmel die Unterschrift BEIDER Sorgeberechtigter, sei es Kindereisepass, Bank, Schule oder sonst was.
Ich wollte Last Minute buchen, das Konsulat der VAE sagt, ich brauch ein Scheiben des Vaters (der DAS aber nicht macht für "so ein" Land) und da mir die ESTA/USAbeantragung zeitlich nicht mehr gereicht hätte, wär die PERSÖNLICHE Vorsprache BEIDER Sorgeberechtigten erforderlich.

Hiphipp huraaa......dann fahren wir halt woanders hin
Mega Schnäppchen durch die Lappen gegangen, was solls? Ich reg mich nicht mehr auf. Pech gehabt. In manchen Vätern steckt man eben nicht drin.

Ich sehe da also keinen Unterschied, man ist auf den Vater angewiesen.
LG Simla

Wir haben in der letzten Zeit auch vermehrt festgestellt, dass alleinreisende am Flughafenzoll nach einer Bestätigung des zweiten Elternteils zur Ausreise des Kindes gefragt wurden. Ohne eine solche Bestätigung war teils eine Ausreise nicht möglich, sofern man nicht über das alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht verfügt. Ein entsprechendes Gesetz hierzu gibt es aber anscheinend nicht. Das ganze beruft sich wohl auf eine interne Anweisung des Zolls, bzw. der Bundesregierung.

Auf der einen Seite ist eine solche Regelung zu befürworten, zum anderen haben wir aber gerade in den letzten Monaten eine starke Zunahme von Kindesentführungen die während eines Urlaubsaufenthaltes vollzogen werden. Der Nachteil daran ist, dass mittlerweile deutsche Gerichte solche Fälle nicht mehr mit der entsprechenden Konsequenz oder garnicht mehr behandeln, da der Straftatbestand des Kindesentzug nicht auf deutschem Hoheitsgebiet stattgefunden hat und die Kindesmutter freiwillig ins Ausland reiste, wohlwissend, dass ein solcher Fall eintreten kann.

Es hat also alles seine Vor- und Nachteile, wobei deutsche Behörden sich durch die daraus resultierende Rechtslage nicht mehr mit solche Fällen "rumschlagen" müssen. Ein Schelm wer böses dabei denkt."

Grüße
Jörg

[quote=kindesentzug24]Wir haben in der letzten Zeit auch vermehrt festgestellt, dass alleinreisende am Flughafenzoll nach einer Bestätigung des zweiten Elternteils zur Ausreise des Kindes gefragt wurden. Ohne eine solche Bestätigung war teils eine Ausreise nicht möglich, sofern man nicht über das alleinige Aufenthaltsbestimmungsrecht verfügt. Ein entsprechendes Gesetz hierzu gibt es aber anscheinend nicht. Das ganze beruft sich wohl auf eine interne Anweisung des Zolls, bzw. der Bundesregierung.

hallo, wie ist das denn gemeint: Ausreise war nicht möglich?
Also man könnte doch versuchen, etwa über Sie oder den weißen Ring? solch eine Gesetzesregelung einzubringen für zumindest die Fälle, wo ein Elternteil mit dem Kind alleine reist und wo dieser damit in sein ursprüngliches Heimatland oder den Nachbarstaat reist. Mit der Begründung, dass es in diesen Staaten auch so geregelt ist (also v.a. Nordafrika)
Vielleicht wäre es interessant hier einmal Zahlen zu bekommen wohin verhältnismäßig und zahlenmäßig die Meisten Kindesentziehungen stattfinden.
lg a

Hallo, auch hier wäre es interessant hier einmal die Zahlen von Kindesentzug in den jeweiligen Ländern zu kennen.

Es ist ja kein Wunder, dass deutsche Gerichte solche Fälle nicht mehr mit der entsprechenden Konsequenz oder garnicht mehr behandeln, denn sie können ja ihre Regierungsgewalt sowoeso nicht soweit ausdehnen, es sei denn, es bestünde ein Abkommen.
Also Abkommen scheint es ja Europaweit zu geben, nur für uns Maghrebiner-Verheiratete ist das nun nicht so interessant.
Habe gehört, dass es wohl zwischen Frankreich und Algerien so ein Abkommen gibt... weiss jemand mehr?
lg,a

Also im Fall von Entführung haben wir ja vor Ort auch Familie im Land und andere europäische Bekannte.
So könnte man versuchen, sich zusammen zutun, zumindest die, die gleichaltrige Jungs und Mädels haben...

Oder man könnte, ob der schon geschehenen Kindesentziehungen eine Gesetzesveränderung bewirken, indem man sich zusammen engagiert...

In einem anderen Threat las ich gerade, dass es doch öfters vorkommt, dass

es in D Probleme gibt, als der Mann alleine mit dem Kind ausreisen wollte.
Dafür hat die Mutter sogar in D beim Notar dann was aufgesetzt, dass ohr Mann mit dem Kind nach Tunesien fliegen darf.
lg,a

Hier müssen wir klar zwischen den Bergriffen Kindesentzug und Kindesentführung unterscheiden, wenngleich rechtlich beide identisch zu behandeln wären. Unter den "Entzug" fallen auch Fälle innerhalb Deutschlands, meist in Zusammenhang mit Scheidungen oder Sorgerechtsstreitigkeiten.

In Deutschland werden jährlich ca. 1000 -1500 Fälle offiziell bekannt. Die Dunkelziffer liegt weitaus höher. (nach Schätzungen ca. 4000 Fälle. Eine hohe Dunkelziffer resultiert daraus, dass sich viele Elternteile, vorzugsweise Mütter ihrem "Schicksal" ergeben und den Forderungen des Ehemannes nachkommen. Ein anderer Teil ist derjenige, welcher direkt zur "Tat" schreitet und das Kind zurückholen lässt. Von daher sind die Statistiken nicht ganz richtig, da meistens Fälle erfasst werden, welche nach dem HKÜ behandelt werden können.

Aktuelle Statistiken, weisen die meisten Fälle innerhalb der BRD auf. gefolgt von den USA, England/Wales, Frankreich, Italien, Spanien, Nordafrika, Oststaaten (z.B. Russland, Polen, Tschechien etc) Süd-und Lateinamerika.

Wie gesagt, überwiegend werden hier HKÜ-Fälle erfasst. Fälle bei welchen die Kinder während eines Urlaubes entzogen wurden und daher nach neuestem „Trend“ nicht mehr unter das deutsche Strafrecht fallen, lässt man gerne weg.

Wir selbst beobachten einen starken Zuwachs in Nordafrika. Tunesien war vor ca. 10 Jahren ganz vorne mit dabei, wurde jedoch dann etwas weniger, bis es auch dort vergangenes Jahr wieder zu zuwachs kam. So haben wir für Nordafrika ca. folgende Statistik: Ägypten 35%, Algerien 30%, Tunesien 25%, Marokko 5% (stark steigend), Rest 5%.




Die Abkommen sind sehr oft das Papier nicht wert, auf welchem sie geschrieben sind. Nicht alle Länder halten sich strikt daran, in erster Linie zählt immer der eigene Staatsbürger. letztendlich wird es nicht oft eine Schlacht zwischen Rechtsanwälten. Vorausgesetzt natürlich, dass man den Aufenthaltsort des Kindes kennt. Mittlerweile wissen sich die Entzieher zu schützen. gerade Länder wie Spanien ohne Meldepflicht machen es leicht.

Es sind aber nicht alle Abkommen nur EU-Weit. Das HKÜ gilt für Schengen und andere freiwillige Mitglieder.

Was eigentlcih für nahezu alle Länder dieser Erde gilt ist die UN-Kinderrechtskonvention. http://http://www.kindesentzug24.com/html/un-kinderrechtskonvention.html. Auch Tunesien hat diese unterschrieben. Beachtet wird sie jedoch so gut wie nie.



Ja, Frankreich hat ein solches Abkommen, es wird aber auch von algerischer Seite so gut wie nicht beachtet.

Grüße
Jörg

Einer Ausreise durch den deutschen Zoll wurde erst zugestimmt, als der andere Elternteil sein Einverständniss gegeben hatte. Bei manchen Flughäfen ging das per Telefon, bei anderen musste der zurückbleibende Elternteil bei der nächsten polizeidiensstelle zustimmen.



Wir gehen derzeit davon aus, dass die beschriebenen Aktionen an den Flughäfen eine Art Pilotprojekt sind und eine entsprechende gesetzliche Regelung bald folgt.
Bleibt dann nur die Frage ob es auf Dauer etwas bringt, oder ob einfach andere Möglichkeiten im offenen Europa genutzt werden.

Grüße
Jörg

Ich fände es weiterhin gut, wenn diese Bescheinigung zur Pflicht wird. Denn wenn auch nur eine Entführung damit verhindert wird, ist das Ziel doch schon erreicht.

hallo,
das würde mich echt freuen und das denke ich auch, Katousti,
wobei hier anscheinend nicht alle dieser Meinung sind (siehe anderer Threat heute)
lg und alles liebe für Euch, a

Hallo Jörg,
in Bezug auf Tunesien ist es ja meist weder eine Entführung, noch ein Entzug. Der Vater macht nur von seinem Heimatrecht gebrauch, er entzieht der Mutter nicht das Kind - die Mutter darf auch in Tunesien bleiben. Bzw. kann man das auch auf die Spitze treiben --> nimmt die Mutter das Kind nach dem Urlaub wieder nach D, entzieht sie es dem Vater.

LG Simla
(nur zur Besänftigung, ich habe auch ein tunesisches Kind mit beiden Pässen)

Mein Kind hat einen sehr typischen deutschen Vornamen, trotz seines sehr typischen arabischen Nachnamens.
Für mich war das sehr sehr wichtig mit dem deutschen Vornamen damit er es im Leben einfacher hat (welches vorzugsweise in Deutschland stattfinden wird).
Und mit "komisch anhören" ....also mein Kind wird aktuell NUR mit Vornamen angesprochen und später im Berufsleben wohl NUR mit Nachnamen. Was sollte sich dann komisch anhören?

Und ja, auch ich wäre dafür, dass man generell eine Ausreisebescheinigung benötigt (aus Deutschland).

Ich weiss nicht wo Du wohnst, aber wir gehen kurz man nach Frankreich zum shoppen, Kaffee trinken in der Schweiz, übers WE skifahren in Österreich, sind oft in den Niederlande...........es wäre doch sehr zeitaufreibend, kostspielig, wenn ich jedesmal eine amtliche Beglaubigung für die Ausreise meines Kindes bräuchte.....also ein spontaner Kurztrip wäre gar nicht möglich.

Meiner hat zuerst einen arabischen, dann einen deutschen Vornamen, wobei der 2. der Rufname ist. Wir tragen alle den gemeinsamen Familienname....der aber recht "deutsch" klingt.

Muss aber irgendwie jeder selber entscheiden. Kenn nur wenige arabische Männer die hellauf begeisterst sind, wenn das Kind den deutschen Namen der Mutter trägt.
LG Simla

Um eben mal "kurz" zum Kaffee-Trinken oder zum Shoppen wohin zu gehen haben wir nicht das nötige Kleingeld für.

Mein Kind hat den arabischen Nachnamen seines Vaters. :-)
Ebenso wie auch ich diesen habe, da ich der altmodischen Meinung bin eine Familie sollte den gleichen Nachnamen haben.

Mein Mann hatte beim Vornamen nicht wirklich ein Mitspracherecht meint aber immer, dass er es auch so sieht dass es viel besser für das Kind ist, wenn er einen typisch deutschen Vornamen hat.

Die Grenzen die Ihr passiert, werden soweit ich weiss garnicht kontrolliert.
Und mit dem Einverständniss meinte ich auch die Ausreise in ein nichteuropäisches Land. Und um ganz genau zu sein, wenn ich mit meinem Kind in Holland bin und dann von dort aus z.B. nach Amerika fliegen möchte sollte dann selbstverständlich auch diese Einverständnisserklärung verlangt werden. Also egal ob ich von Heimatland (Deutschland) aus fliege, oder anderem europäischen Land.

das stelle ich mir ganz schön aufwendig vor. Wir hoch ist denn die Relation von "entführten" Kindern zu den Kindern, die ganz normal mit nur einem Elternteil verreisen?

Hallo, ok........ABER .....wenn Du am Flughafen die Passkontrolle passierst, wissen die Beamten nicht, ob Du weiter nach Brüssel fliegst oder nach Hong Kong. Oder eben erst mal nach Brüssel und dort dann ein weiteres Ticket nach Miami.

Ist alles nicht so einfach.....
LG Simla

Wenn ich das Ticket mit vorzeigen muss, dann wissen sie es. Und wenn ich nur nach Brüssel fliege und mir dort ein weiteres Ticket kaufe um nach Honolulu zu fliegen muss dass dann beim Abflug in Brüssel kontrolliert werden. ganz einfach.
(für mich in meiner denkweise evt begrenzten person *gg*)

Den Aufwand fände ich jetzt nicht so groß. Wäre halt gewöhnungsbedürftig, aber sicherlich sinnvoll.

wie hoch ist die relation zu leuten die an den folgen von rauchen sterben, oder gar passiv rauchen zu denjenigen die einen anderen tod sterben?!?!

merkst was....

Stimmt. Wäre also eine EU-Sache das festzulegen........

Also fahren die Täter mit ihrem Kind mit dem Zug über die EU-Grenze und fliegen dann nach hause

Das gleiche gilt natürlich auch für Züge, Auto, oder Schiff...
Generell bei der Ausreise von einem europäischen Land in ein nichteuropäisches Land.

Wie soll das gehen? Hab heute ne lange Leitung, sorry.
Ich steige in Frankfurt in den Zug und KANN überall aussteigen.......und er endet in Nowosibirsk.

also ich in meinem leichtsinn gehe jetzt einfach mal von grenzkontrollen aus....
also wenn ich z.b. früher in die tschechei gefahren bin mit auto, dann wurden wir dort auch an der grenze kontrolliert... bei der ausreise aus deutschland.

ist das wohl im zug nicht so?

Keine Ahnung, ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Zug an der Grenze stopt und komplett kontrolliert wird....und erst dann weiterfährt....

Hallo,
ich möchte kurz einmal etwas anmerken, ohne Vorwurf oder so,sondern einfach mal vielleicht auch zum Nachdenken...
grundsätzlich gilt doch, dass zum Schutz des Kindeswohls entschieden werden sollte und darüber sollte sich jede Frau und werdende Mutter vielleicht auch vorher Gedanken machen. Vorher meint, unbenommen des Kulturkreises, der Mentalität, des Glaubens, der Hautfarbe und was es sonst noch so alles gibt... sondern vor der Entscheidung ein Kind bekommen zu wollen. Nirgends gibt es eine Garantie für gar nichts. Das Einzige was ich als Mutter entscheiden kann ist, ob ich bereit bin die volle Verantwortung zu nehmen, egal wie... denn ich trage das Kind in diese Welt. Damit will ich nicht rechtfertigen, dass Männer aus der Nummer raus sein könnten, Fakt ist aber, ich bringe das Kind zur Welt und somit voll und ganz in meinen Verantwortungsbereich, Liebe hin oder her !!!

Ich habe das Gefühl hier wird so böse miteinander umgegangen...das fällt mir wirklich schwer, obgleich mich das eigentliche Thema auch interessiert.

- Nicht richtig ist die Aussage dass sich um die Rückführung eines "entführten" Kindes (so es denn die deutsche Staatsbürgerschaft hat)mit dem Argument nicht bemüht wird, die Mutter hätte um die Gefahr gewusst.

LG Zahir

Wir schreiben doch nur darüber. Theorie, Praxis, betroffen, aussen stehend, Erfahrung, Wünsche.
Die Kinder hier sind ja auch unterschiedlich alt, die persönlichen Verhältnisse auch immer anders.....
Simla

Hallo Simla,
... vielleicht hast Du recht. Sollte ich eventuell etwas lockerer sehen. Ich lese nur schon seit gestern abend ganz viele Beiträge und teilweise wird echt scharf geschossen...
Die Tunesier sind auch sicherlich ein ganz besonders harter Brocken...wie auch immer man/Frau das "bewerten" mag.
LG Zahir

Nur zur Info - Es wird genauso gemacht!
Wir waren vor 2 Jahren mit meinem Mann in der Ukraine. 2 Tage Fahrt mit dem Zug in eine Richtung
An der Deutsch/Polnischer Grenze wurde nicht (mehr!) kontrolliert, an der Grenze zwischen Polen und Ukraine wurde Zug angehalten, Passkontrolle von der polnischer Seite (alle Pässe angesammelt, fast 1 Stunde warten, gestempelt) danach paar Meter wetergefahren, stop, kontrolle von ukrainische Seite (alle Pässe angesammelt, fast 2,5 Stunden warten, Taschen kontrolliert)

Vor 2 Monaten war meine Mutter in der Ukraine - 2 Tage mit dem Bus in eine Richtung unterwegs
Es wurde genauso vorgegangen wie im Zug.

Außerdem kann ein Elternteil mit dem Kind und ohne Erlaubniss von anderem Elternteil die Ukraine nicht verlassen. Die Ausreise wird verweigert. Ist einer Frau vor der polnischer Grenze passiert. Frau mit deeutschem pass, Kind mit deutschem Pass allerdings russisch/ukrainisch klingende Nachnahme - sie konnte nicht nachweisen dass Vater des Kindes in DE lebt und musste aussteigen.

Also teoretisch wäre so eine Kontrolle bei entsprechender Gesätzlage ohne zusätzlichen Großaufwand auch für Ausreise aus EU möglich...

Hallo Simla,

da hast du recht. Allerdings trifft dies nahezu in jedem Land der Erde so zu. Der Unterschied zu den Ländern, welche entsprechende Abkommen zur Rückführung unterschrieben haben liegt darin, dass hier annerkannt wird, dass es NICHT zum Kindeswohl ist, dieses aus seiner angewohnten Umgebung heraus zu reißen. (Schule, Freundeskreis etc.)

Natürlich darf die Mutter in z.B. in Tunesien bleiben. Die Erfahrung lehrte uns aber in den verganenen Jahren, dass dies noch lange nicht bdeutet das sie auch Umgang mit dem Kind hat. Selbst wenn ihr dies in dem entsprechenden Land gerichtlich zugesprochen wurde, heißt das leider noch nicht dass dies auch so vollzogen oder umgesetzt wird. Spätestens wenn der Ex eine neue Frau hat ist fertig mit Umgang. Hierbei müssen wir jedoch auch wieder unterscheiden, ob es sich bei dem Kind um einen Jungen oder ein Mädchen handelt. Bei Mädchen liegt die Chance höher.

Grüße
Jörg

>>>
dass hier annerkannt wird, dass es NICHT zum Kindeswohl ist, dieses aus seiner angewohnten Umgebung heraus zu reißen. (Schule, Freundeskreis etc.)
<<<

wobei sich da die Frage stellt, inwieweit unser Begriff von "Kindeswohl" universell ist oder diesen Anspruch erheben sollte.

Ein Moslem wird es meist nicht als positiv für das Wohl des Kindes betrachten, wenn es zum einen nicht in islamischer Tradition erzogen wird (was eine Sünde darstellt) und zum anderen sich in einer islamfernen Umgebung von der Religion entfremdet (was ebenfalls eine Sünde darstellt und wegen eventueller Verweigerung des Eintritts ins Paradies sogar eindeutig dem Kindeswohl entgegensteht).

Einen ähnlichen Konflikt gibt es ja z.B. auch bei den Menschenrechten, der von islamischen Staaten mit einer islamkonfromen Erklärung gekontert wurde.

Hallo Jörg,
es gibt sehr viele Mütter die lieber heute als morgen endlich nach Tunesien auswandern würden bzw. es getan haben. Wer entscheidet über das Kindeswohl? Die Mutter, der Vater, die Gesellschaft?

Ich mag gut reden haben, mein Kind konnte bisher immer ausreisen. Ich versuche nur gerade dieses Thema neutral und sachlich zu sehen.......es gibt eben viele Sichtweisen.
LG Simla

Es gehört zwar nicht ganz genau zu diesem Beitrag, doch auf jeden Fall zum generellen Thema:

Wenn beide Elternteile damit einverstanden sind, kann die Mutter bzw. beide Elternteile gerne in Tunesien leben, da hat kein Gericht etwas dagegen, auch wiederspricht es nicht dem Kindeswohl.




In aller Regel entscheiden das die Sorgeberichtigten, was ja meist die Eltern sind. Sollten diese sich aber nicht einig werden entscheidet es im Endeffekt die Gesellschaft; "Im Namen des Volkes".

Grüße
Jörg

Diser Begriff wird sehr universell eingesetzt, insbesonders durch Jugendämter. In Bezug auf internationale Entführungen beansprucht das beste Kindeswohl jeder Staat für sich.



Mag im großen und ganzen auf Moslems und/oder den Islam zutreffen. Im Bereich von KEntzug jedoch mussten wir feststellen, dass dieser Thematik sehr wenig beigemessen wird. Die meisten Entziehungen passieren aus Stolz und Ehre, meist nach Scheidungen, heraus. Wenn wir in den entsprechenden Ländern die Kinder aufsuchen oder diese zurück geführt haben wird dies mehr als deutlich. In den letzten 14 Jahren mussten wir diese Feststellung in sicherlich über 90% der Fälle machen. Oft kann der verletzte Stolz oder die Ehre durch eine entsprechende Geldleistung im Austausch gegen das Kind wiederhergestellt werden. Oft wird das Kind auch nur als Druckmittel eingesetzt um Geld oder sonstige Sachleistungen zu erpressen, oder mit dem Versuch die Beziehung weiter fort zu führen.

Der Anteil von Entziehungen in welchen es um Religion und deren Ausübung geht ist verschwindend gering. Hierfür spricht auch, dass führende moslemische Prediger hier in Deutschland immer wieder bezeugen, dass die Ausübung des Islam in Deutschland besser funktioniert und geschützt wird als in deren Heimatländer selbst. Sogar in Syrien ist eine solche Religionsausübung wie hier in Deutschland nicht möglich.

Von daher ist der Bezug auf die religiöse Erziehung bei einem Entzug meistens als Vorwand zu betrachten, zumal der Islam aussagt, dass ein Kind zur Mutter gehört.

Grüße
Jörg

Hallo Jörg,
im ersten Post geht es darum, dass es nicht dem Kindeswohl dient, wenn es aus der Umgebung (Schule, Freundeskreis) gerissen wird.
Im Zweiten trifft das dann aber nur zu, wenn ein Elternteil nicht damit einverstanden ist.

Was hat das mit dem Kindeswohl zu tun? Fakt ist doch, dass jeder Umzug eine Eingewöhnungsphase mit sich bringt, die Schule und der Freundeskreis gewechselt wird. Es gibt genug Familien die beruflich auch ins Ausland ziehen oder Väter, welche im Ausland arbeiten ohne die Kinder......
LG Simla

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In Bezug auf internationale Entführungen beansprucht das beste Kindeswohl jeder Staat für sich.
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Darüber sprachen wir hier ja - insofern ergibt sich also durchaus eine Konfrontation, weil weder der eine noch der andere Staat eine Deutungshoheit über das "Kindeswohl" hat. Mir ging es darum, daß man nicht die in einem Land/Kultur anerkannte Definition von Kindeswohl ohne weiteres auf ein(e) andere(s) übertragen kann und in diesen Fällen es nicht unbestritten festlegen kann, welches das beste Kindeswohl ist.

>>>
zumal der Islam aussagt, dass ein Kind zur Mutter gehört.
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doch nur, solange es noch klein ist. Hier wird nämlich insbesondere auf die körperlichen Bedürfnisse des Kindes abgestellt.
Je nach Rechtsschule endet diese Zugehörigkeit dann zwischen minimal 7 Jahren beim Jungen (Hanafi, Hanbali) und Mädchen (Hanbali) und maximal 7 Jahren (Hanbali) und der Heirat (Maliki) beim Mädchen und geht auf den Vater über.
In Tunesien ist Maliki die vorherrschende Rechtsschule, woraus sich die besseren Konditionen für den Umgang mit Mädchen erklären.

>>>
Der Anteil von Entziehungen in welchen es um Religion und deren Ausübung geht ist verschwindend gering.
<<<

Nun, das verwundert ja niemanden wirklich - ich habe es z.B. schon immer geschrieben, daß religiöse Normen lediglich gegenüber Westlern als ultimativer Vorwand hergenommen werden, was relativ einfach ist, da sich kaum ein Westler auch nur annährend in der Religion (und noch weniger in der praktischen Bedeutung dieser) auskennt und sich damit einfache Totschlagargumente bieten.

Daß so gut wie jede Kindesentziehung ein simples Spiel mit der Macht ist, bzw. der Sicherstellung von beanspruchtem Besitztum dient, steht außer Frage.

>>>
Mein Kind hat einen sehr typischen deutschen Vornamen
<<<

Fürchtegott? Helmwart? Sindbald? Wendelmar? Askan? Gumbrecht? Warenfried? Diethelm? Adalmar?

Klothilde? Hadeburg? Swanewit? Alsuna? Waldegund? Vrederun? Ragangardis? Odarike? Godolewa? Faralda? Erdmuthe? Amalgard?

Ich finde auch, daß es so viele schöne deutsche Vornamen gibt, die man leider nur noch selten hört. :-(

Zusatzvorteil - statt es zu versuchen, den Namen auszusprechen, wird ein tunesischer Grenzbeamter die Betreffenden gleich durchwinken, besonders, wenn jemand gleich 2 oder 3 davon hat. :-)

Da haben wir uns Missverstanden. ich sprach von Entziehung im Sinne des StgB §235. §235 StgB , sprich wenn das Kind einem Elternteil entzogen wird. In dem Moment wo ihm aller Regel nach das gesamte Umfeld, wie Mutter, Großeltern, Freunde etc gewaltsam entzogen wird, ohne die Möglichkeit zum Kontakt. In diesem Zusammenhang werden dem Kind meist "Schauermärchen" erzählt wie schlimm die Mutter ist und sie deshalb abhauen mussten, kein Kontakt mehr haben dürfen usw. In den meisten Fällen beherrscht das Kind auch die Landessprache nicht und noch viel schlimmer verliert dort auch de Kontakt zum vater, da in en meisten Fällen dieser das Kind an seinefamilie abschiebt und sein leben lebt. Wie in einem anderen Post schon beschrieben geht es meist um Ehre und nicht um das Kind. Die Ehre ist teils wieder hergestellt, wenn der bösen Mutter das Kind entzogen wird.



Das stimmt so, nur läuft in diesem Falle das ganze geregelt ab. Das Kind behält bestimmte Bezugspunkte, kommt meist auf eine internationale Schule, hast seine eigenen Spielsachen dabei und ganz wichtig beide Elternteile. Schlicht einen "normalen" geregelten Tagesablauf.

Grüße
Jörg

..nochmal....die Mutter kann auch in Tunesien bleiben, Oma/Opa können auch zu besuch kommen.....wie all die Jahre in Deutschland umgekehrt auch. Ein "echter" Kindesentzug liegt in Tunesien ganz ganz ganz selten vor. Nur, weil der Vater entscheidet, dass das Kind in TN bleibt ist es nicht entzogen. (Davon gehe ich zumindest mal aus, sonst hätten wir in Deutschland ganz viele Mütter die Kindesentzug durchführen).
Dem Kind wird im übrigen in Tunesien auch Familie, Freunde und Bildung geboten und, wie bereits geschrieben, kann jeder zu Besuch kommen.


Sorry Jörg, aber kann es sein, dass Du gerade in Bezug zu Tunesien, deutsche Mütter, deren Kinder und "auswandern" keine praktischen Erfahrungen hast?
Es wäre schön, wenn es so ablaufen würde, wie Du es geschrieben hast. Aber auch das sind eben Wunschvorstellungen - nicht die Realität. Wobei ich jetzt von Müttern rede, die mit ihren Kindern auswandern und die unterhaltspflichtigen Väter jubelnd zustimmen, da sich so die Zahlungen verringern!
LG Simla

Hallo Zahir,

dem muss ich aber ganz entschieden wiedersprechen. Wir können Ihnen etliche Fälle nennen, in welchem Strafverfolgungsbehörden, also Polizei, Staatsanwaltschaft dies wortwörtlich so der Mutter gesagt haben. " Sie sind ja selbst Schuld, man hört immer wieder von diesem Fällen und trotzdem wird munter durch die Welt geheiratet".

Selbst Richter treffen mittlerweile solche Aussagen wie: " Das hätten Sie vorher bedenken müssen, dass so etwas passiert" und Urteilen dann dementsprechend in Sachen des Sorge- und Aufenthaltsbestimmungsrecht.

Vor ein paar Jahren war dies noch die seltenheit, mittlerweile wird die Mutter aber immer öfter mit solchen Aussagen konfrontiert. Ausnahmen bei der Bearbeitung mag es wohl bei einem Entzug nach HKÜ geben, da hier der Verwaltungsaufwand gering bleibt.

Grüße
Jörg

Der Entzug bedarf immer einer Strafanzeige. Solange die nicht gestellt ist, wird in dem Bereich ja auch nicht ermittelt. Wenn der Vater entscheidet, dass das Kind in TN bleibt, die Mutter aber dagegen ist und er sodann das Kind ihr vorenthält ist es nach Deutschen Gesetz eine Entziehung Minderjähriger, sofern die Mutter dieses zur Anzeige bringt. Für die deutsche Behörden ist das Kind aller Regel nach ein deutscher Staatsbürger, welchen es zu schützen gilt.

Ob ein Leben in TN besser oder schlechter ist sei dahin gestellt. Fakt bleibt jedoch, dass beide Elternteile ein Recht und eine Verpflichtung zum Umgang mit dem Kind haben. Wird dieser nicht oder in nicht ausreichendem Maße gewährt bleibt es strafbar. Zu beurteilen bleibt natürlich auch, dass das Kind in Deutschland geboren wurde und dies für den Rest des lebens "Heimat" im rechtlichen Sinne bleibt.



Zum Auswandern kann ich keine Stellung nehmen sondern lediglich zum Entzug nach §235 StgB. Unser Kontakt zu Müttern und deren Kinder in Verbindung mit u.a. Tunesien bezieht sich ausschließlich darauf.

Grüße
Jörg

Hallo! Ich hatte schon einmal darüber geschrieben:" Der Mann(Tunesier) meiner angeheirateten Cousine hat seine beiden Söhne vor ungefähr 17 Jahren nach einem gemeinsamen Urlaub nicht mehr aus dem Land gelassen.Sie konnte die erste Zeit ihre Söhne nur mit Polizeieinsatz(Anwalt)etc. sehen und hat alles mögliche getan um ihre Kinder wieder zurück zu bekommen ...ohne Erfolg,das ist für mich Kindesentzug." Sie waren in Deutscland schon getrennt und ich habe sie auch vorher gewarnt nicht mit zu fahren..aber ohne Erfolg,sie hat ihm geglaubt....Mich hat diese "Geschichte" auch die ganzen Jahre sehr mitgenommen und wenn ich gekonnt hätte, hätte ich sie mit nach Deutschland genommen....Gruss Siggi.

"Sorry Jörg, aber kann es sein, dass Du gerade in Bezug zu Tunesien, deutsche Mütter, deren Kinder und "auswandern" keine praktischen Erfahrungen hast?"

Den Eindruck habe ich auch.
Theorie ist eine Sache, die praktische Situation eine andere...
Ich habe hier auch schon Mütter gesehen, deren Kinder in einer strukturierten Tn Familie definitiv besser aufgehoben wesen wären.
Und dann haben wir auch die verliebten Frauen, die mit ihren armen Kindern Hals über Kopf ins ach so schöne Tn " auswandern".
Die Realität der Kinder heißt dann meist, aus Geldmangel, lokale Schule, falls diese sie aufnimmt und viel niedriger Lebensstandart als sie gewöhnt sind. Alles im Namen der Liebe. Die Kinder werden aus dem Umfeld gerissen, müssen in ein schulisches Umfeld in einer ihnen fremden Sprache, eine fremde Kultur, keine Heizung, noch und nöcher...
Wo bleibt da das Kindeswohl???
Das Tn Problem ist komplex und ich habe wirklich nicht den Eindruck, das Sie, Jörg, sich damit so gut auskennen.

LG

Ja, für mich auch.
Ich kenne aber wiederum einen Fall, da hat wollte/konnte englische Mutter nicht in Tunesien bleiben. Sie ist zurück gegangen und hat die Kinder zurückgelassen. Sie nennt das auch Entführung, DAS sehe ich aber anders.

Wie viele TNväter dürfen denn in Deutschland nur unter Betreuung die Kinder sehen? Warum Betreuung, die "Kampfgründe" mit der Exfrau haben meist gar nichts mit den Kindern zu tun.
Kindeswohl? Recht?
LG Simla

Hier geht es in erster Linie nicht um "Wo und wie möchte ich leben" sondern um Kindesentzug im strafrechtlichen Sinne.

Ich gebe hier nicht meine persönliche Meinung wieder, sondern lediglich Erfahrungen der letzten 14 Jahre in Bezug auf Kindesentzug und Kindesrückführung. Für die Beurteilung ob das Kindeswohl gefährdet ist oder nicht bin weder ich noch Sie sondern Jugendämter und Gerichte zuständig. Ob diese Entscheidungen immer richtig sind sei dahin gestellt, aber sie sind nunmal bindend.

Auch bleibt es für mich völlig unwichtig ob das leben in TN besser ist. Wenn beide Elternteile mit einem Leben dort einverstanden sind, oder die Mutter das Aufenthaltsbestimmungsrecht auf den Vater übertragen lässt um ihm somit ein Leben mit Kind in TN zu ermöglichen, dann ist es kein Kindesentzug.

Von daher ist für mich auch die Komplexität des TN Systems völlig unerheblich, da ich hierüber nicht gepostet habe. Es ging einfach nur darum, wann liegt ein Entzug nach §235 StgB vor und wann nicht. Wie die Parteien das für sich Regeln, wo sie lieber Leben möchten ist für ebenso völlig uninteressant, genausowenig wie ich über das Kindeswohl entscheide.

Wir haben auch nicht lediglich mit Tunesien zu tun, sondern mit Fällen weltweit. Von daher kann und möchte ich mich nicht mit den Komplexitäten mehrer hundert Länder vertraut machen. Fakt bleibt für uns, wann die richterlichen Urteile nach §235 StgB vorliegen und demnach der Strafttat höchstrichterlich annerkannt ist.

Grüße
jörg

Aber hier geht es halt meist um Tunesien und ich sehe solche und solche Fälle viel öfter als mir lieb ist.

LG

Und wo ist da der Sinn? Entweder sie will ihre Kinder oder nicht? Hat sie die Kinder freiwillig dort gelassen ist es keine Entführung. Hat er den Kindern die Ausreise versagt greift u.U. das britische recht, sofern die Kinder die britische Staatsbürgerschaft haben.



Sorry, aber das ist ja sehr engstirnig gedacht. Das betrifft auch deutsche Väter oder Väter anderer Nationalitäten. Das hat nichts mit TN Vätern zu tun. Leider werden viel zuviele Kinder in einen Rosenkrieg mit hineingezogen, aus welchen dann teilweise sehr seltsame gerichtliche Entscheidungen hervorgehen. Unabhängig von der Nationalität.

Grüße

Hallo Jörg,
das hier ist das TunesienForum.
Also um welche Gerichte/Jugendämter handelt es sich? Wenn die Familie in Tunesien Urlaub macht und der Vater entscheidet, dass man bleibt......gehts nach tunesischem Recht. Boden Tunesien, Vater Tunesier, Kind Tunesier - und dort sind sich alle einig, kein Kindesentzug, sondern Recht.


Ach ja, hier geht es jetzt nicht ums Kindeswohl, sondern nur wieder um Kindesentzug.
Was tun, wenn beide Eltern auf ihrer Meinung bestehen, dass das jeweilige Heimatland das richtige ist?
Schon erstaunlich, dass Väter doch nur Pflichten und keine Rechte haben. Zahlen ja - anfassen nein.


Und wie sieht das nun mit den TNvätern aus, die hier in D nur betreuten Umgang bekommen, weil die Mütter doch gern die "privaten" Dinge mischen und die Kinder mit reinziehen? Ist das dann kein Entzug?
LG Simla

Ja, leider können wir an "solchen" und "solchen" nichts ändern. Wir können uns nur auf unser Rechtssystem und deren Entscheidungen verlassen. Alles andere ist und bleibt Theorie und Wunschdenken und oft auch Grund zum Ärgern. :-)


Grüße

N E I N .....die Kinder sind durch den Vater TUNESISCH, und alles andere zählt da nicht mehr! Im jeweiligen Heimatland ist man immer nach der Heimatstaatsangehörigkeit zu behandeln.

Genau DAS wollte ich damit sagen. Denn auch da handelt es sich um Kindesentzug! Ich hoffe man (Ihr?) setzte Euch für diese Väter genauso ein.

Ich verstehe irgendwie nicht, was der Sinn ihrer Internetpräsenz ist.
Wollen sie die Frauen über die Parapraghen aufklären?
Wollen Sie den Betroffenen sagen,aufgrund welchen Gesetzes sie die Kinder nicht wiederbekommen werden - oder aber wollen und können Sie konkret helfen????

LG

Wenn die Mutter nichts dagegen ist ja alles in bester Ordnung. Ist das Kind jetzt aber nicht wie von dir beschrieben ein Tunesischer Staatsangehöriger sondern ein Deutscher und die Mutter möchte nicht dass das Kind in TN bleibt, dann haben wir den Konflikt und nach Strafantragstellung durch die Mutter auch den Entzug. Es tut mir leid, ich mache die Gesetze nicht!!!



Dann haben wir einen Konflikt, welcher es sich zu schämen bedarf, da eine Streitigkeit mal wieder auf dem Rücken der Kinder ausgetragen wird. Letztendlich zählt die Staatsbürgerschaft!!! Auch diese Regelung habe ich nicht gemacht!!!




Wie schon in anderem Post beschrieben, dass hat doch nicht nur was mit TNVätern zu tun, das trifft deutsche und andere nationalitäten genauso. Im Endeffekt wieder ein Armutszeugnis für die Eltern, welche nicht in der Lage zu sein scheinen, ein Kind vernünftig und sorgenfrei zu erziehen. Ein begleitetes Umgangsrecht gibt es nur auf Antrag, dass entscheidet kein Jugendamt einfach so, ausser es wurde über den anderen Partner viel "Müll" erzählt, wo wir wieder beim Punkt "Sorge- und Erziehung" wären.

Gruß
Jörg