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Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
#310362
24/07/2009 02:37
24/07/2009 02:37
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Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511 Sousse/TN
Uwe Wassenberg
OP
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Joined: Mar 2008
Beiträge: 4,511
Sousse/TN
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Uwe Wassenberg]
#310366
24/07/2009 08:14
24/07/2009 08:14
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Joined: Jun 2004
Beiträge: 5,235 Süden
Karmoussa
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Süden
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nee uwe, für solche leute schäme ich mich nicht, das sind die gar nicht wert. dieser xenophobe mob da ist doch so dunkelbraun, dass jede tasse kaffee drauf neidisch wird, nur dummerweise hat das gros da auch keinen höheren IQ als diese tasse kaffee. mich "erheitert" es eher im unangehmen sinne, wie menschen, deren bildung offensichtlich maximal aus der blöd-zeitung sein kann, dort "fachmännisch" über länder und menschen urteilen, die sie im besten falle vom hörensagen (und sogar das noch aus zweifelhaften quellen) kennen.
mir kommen da eher berechtigte zweifel an unserem hochgelobten bildungssystem, wenn (vermeintlich) erwachsene menschen solchen unausgegorenen quark von sich geben und auch noch glauben, dass das irgendwas mit der realität zu tun hätte. sein wir froh, dass die an die ostsee und nach österreich reisen, kommen sie uns an den interessanten stellen der welt wenigstens nicht in die quere.
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Uwe Wassenberg]
#310389
24/07/2009 17:00
24/07/2009 17:00
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Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893 DE: NW
Frogger
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Beiträge: 6,893
DE: NW
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Ich kann mmich mit dieser Überschrift nicht richtig identifizieren. Zieht man nämlich einmal die typischen "ich auch"- und Vorurteils-Kommentare ab, dann bleibt immer noch eine Menge Material übrig, das zum Teil einen Kern, zum Teil aber auch eine erhebliche Menge Wahrheit enthält. Man sollte deratige Diskussionen insbesondere nicht als "Geschwätz" abtun, denn sie gibt einen schönen Einblick in die Sichtweise des "normalen" Touristen, der keine tiefere Beziehung oder Informationen zu Tunesien hat (und selbst dann - einiges, was dort beschrieben wird, habe ich bereits selbst erlebt und gesehen). Im Gegenteil - man kann sehr schön erkennen, aus welchen Gründen jemand nicht (mehr) nach Tunesien fahren möchte, und das hat nichts mit der Religion oder der Nationalität zu tun, sondern mit den "Kontakten", die man dort erfährt. Und das ist einer der Kernpunkte, die den schlechten Ruf vom Urlaubsland Tunesien prägen, indem nämlich die Handlungen einiger auf die Bevölkerung übertragen werden. Das ist eigentlich unzulässig, weil es sich dabei um eine Minderheit handelt - aber, und das darf man nicht vergessen, wenn man nur die Personen betrachtet, mit denen der Tourist in Kontakt kommt, dann ist es, subjektiv gesehen, mehr als eine kleine Minderheit. Dinge wie "jede Kleinigkeit soll bezahlt werden", "angefasst werden", "Zumüllung der Landschaft", "Diebstahl" - das alles sind Punkte, vor denen man nicht die Augen verschließen kann. Nun entgegnet man "es zwingt einen ja niemand, nach Tunesien zu fahren" - und das ist absolut richtig! Daß es sich da aber nicht nur um eine Minderheit handelt, die sich nicht (mehr) bewogen fühlt, kann an Zahlen abgelesen werden - sinkende Touristenzahlen aus westlichen Ländern und die seit Jahren gleichbleibenden (aus bestimmte Länder sogar sinkenden) Internet-Suchanfragen zu Tunesien-relevanten Suchbegriffen sprechen da eine deutliche Sprache. Hier eine Übersicht, die zeigt, daß speziell deutsche Besucher sich aus Tunesien zurückziehen und durch französische und osteuropäische "ersetzt" werden: http://www.tunisiepro.net/tunesien/tunesientstat1.htmEs liegt bei Diskussionen in der Natur der Sache, daß sich besonders Leute zu Wort melden, die entweder negative oder positive Beiträge machen wollen - allerdings scheint mir die Zahl der negativen im Verhältnis zu den positiven deutlich höher zu sein. Und es geht nicht mal nur um die Einmal-Touristen - was mich in Tunesien (zu Beginn) am meisten verwundert hat, waren die schlechten Urteile vieler Reiseleiter und vieler dort residenten deutschsprachigen Europäer über das Land - was einige von denen sagen, dürfte man aus rechtlichen Gründen definitiv nicht veröffentlichen <g>. Insofern - wer diese Diskussion als "wirklichkeitsfremd" betrachten möchte oder sich gar dessen schämt (wie eingangs gesagt, mal abgesehen von offensichtlich unqualifierten Beiträgen), der verkennt die Realität und hat vielleicht, durch persönliche Beziehungen oder gute Erfahrungen, einen gewissen rosagefärbten Blick, den aber diejenigen nicht haben, die weder persönliche Beziehungen zum Land, noch relativierte Erfahrungen sammeln konnten. Bei denen war der erste Eindruck entscheidend, und der ist, in aller Objektivität und ohne jede Beschöngigung, nun einmal, in vielerlei Hinsicht, schlecht. Da gibt es dann Leute, die sich davon nicht ermutigen lassen und aktiv nach positiven Seiten suchen, doch die Mehrzahl wird sich nicht auf eine Suche mit ungewissem Ausgang einlassen und hat ihr Urteil dann gefällt. Und wenn die ihre Meinung kundtun, dann kann meine eigene davon abweichend sein - aber ich sehe keinen Grund dafür, mich davon unangenehm berührt zu zeigen.
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Frogger]
#310391
24/07/2009 17:24
24/07/2009 17:24
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Joined: Mar 2009
Beiträge: 258 Deutschland
devangel
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Joined: Mar 2009
Beiträge: 258
Deutschland
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Sorry, aber diese Überschrift finde ich absolut daneben.
Dem was Frogger geschrieben kann man nichts hinzufügen.
Ich bin mir sicher, dass es im umgekehrten Falle, sprich arabische/islamische Zeitungen gleicher Denkweise im umgekehrten Sinn - Christ/Westen - alles schlecht, solche Hetzartikel ebenso gibt.
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen, nur das wird niemandem gelingen.
Und, ehe man über mich herfällt, ich fahre seit Jahren nach Tunesien und andere arabische/islamische Länder. Ich habe viel Schönes aber auch viel, und das besonders in den letzten Jahren, Negatives erlebt.
wie heisst es in der Bibel .... der werfe den ersten Stein.
In diesem Sinne, schämen muss ich mich bestimmt nicht.
es grüsst devils angel
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Uwe Wassenberg]
#310395
24/07/2009 20:09
24/07/2009 20:09
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Joined: Feb 2005
Beiträge: 1,110 Hessen
AliBaba
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Joined: Feb 2005
Beiträge: 1,110
Hessen
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http://www.pi-news.net/2009/07/reise-nach-tunesien/
Auch die Kommentare beachten! Uwe, Dir sollte nicht entgangen sein, daß es sich bei dieser Seite um eine solche handelt, die zielgerichtet Gedankengut gegenüber von links(Du weißt schon) sammelt, fördert und verbreitet...ebenso wie die verlinkten Seiten dort... kannzjamagucken... Weiß nicht, ob das nur mir aufgefallen ist??? Wenn ja, schade... LG, Alibaba
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Katia]
#310438
25/07/2009 23:52
25/07/2009 23:52
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Joined: Sep 2008
Beiträge: 1,657 Nrw/Hammamet
Sabrina Ghazali
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Joined: Sep 2008
Beiträge: 1,657
Nrw/Hammamet
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Ich fühle mich im Grunde auch nicht unwohl wenn ich alleine auf der Strasse unterwegs bin...klar, die quatschen jede Touristin an, aber da höre ich garnicht hin. Bei vielen gehe ich durch mein Aussehen auch als Einheimische durch, ist natürlich auch ganz vorteilhaft Ich verstehe die bösen Kommentare dort auch nicht, was erwarten die Urlauber denn? Das ist mal wieder so typisch Deutsch. Ein Deutscher fliegt nach Nordafrika und erwartet selbstverständlich Deutsches Essen, deutsche Manieren u.s.w. Sollen die doch an die Nord/Ostsee fahren...dann brauchen Sie nicht mehr über die ach so primitive und dumme Arabische Kultur motzen. Schrecklich sowas. Es ist nunmal ein anderes Land, ja sogar ein ganz anderer Kontinent und da herrschen nun mal andere Sitten und Kulturen und vorallem auch andere finanzielle Situationen. Und das die armen Touristinnen da auf offener Strasse von einer Herde wildgewordener Tunesier begrabscht werden, habe ich bisher noch nie erfahren oder beobachten können. Komisch komisch.....
illi byil 'ab ma'il qot bado yilqa chramischo ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Wer mit der Katze spielt, muß ihre Kratzer vertragen ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Mahdia_haeti]
#310597
28/07/2009 00:49
28/07/2009 00:49
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Joined: Dec 2007
Beiträge: 63 Deutschland
rosarosa
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Joined: Dec 2007
Beiträge: 63
Deutschland
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Hi alle, nun ja, manchmal meint man, dass die "Sicherheit" schläft...tsts oder vielleicht auf dem rechten Auge blind ist?!
BTW...1001 hat oft genug Links von PI reingestellt und bezieht ebenfalls wie PI, ein Gros der Infos aus BILD und Co. Völkerverhetzend sind solche Artikel und Kommentare und somit eine Gefahr für den Weltfrieden.
Aber diesen verstrahlten Existenzen kann eh nicht mehr geholfen werden, aus den Kommentaren zum angegebenen Artikel geht nur heraus, was in der Jugendlichensprache oft als "Opfer" bezeichnet wird. Traurig aber wahr. Solche armen Irren bzw. minderbemittelten Menschen - klasse Vergleich mit dem Kaffee übrigens, obwohl der wenigstens noch Vorteile hat/taugt! - sind im Internet wie im realen Leben leider häufig vorhanden. Einfach ignorieren, das ist das beste.
Selber denken und nicht mit der Horde mitblöken! Wenn ich schon "Musel" lese...aus welchem Jahrhundert kommen denn die? Sind mir grade die richtigen, die mit dem Finger auf Andersgläubige zeigen. Wahre Demokraten, ja, ja....
- lach----lg rosarosa
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: sharaz99]
#310728
30/07/2009 16:51
30/07/2009 16:51
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Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893 DE: NW
Frogger
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Joined: Apr 2006
Beiträge: 6,893
DE: NW
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Mein Einwand bezog sich darauf, daß man in Deutschland geneigt ist, schnell Dinge als "rechts" abzustempeln, dagegen aber linke Sichtweisen als schick zu betrachten, (auch das Gegenteil gibt es, z.B. in der Politik) insofern also gegenüber Extremismus - so oder so - halbäugig blind ist. Ausgewogene Stellungnahmen gibt es insofern kaum, weil sie im Zweifelsfall dann von den Anhängern BEIDER Lager als tendenziös bezeichnet werden.
Allerdings gilt, sowohl beim Extremismus selbst, wie auch in dessen Beurteilung, daß nicht derjenige Recht haben muß, der am lautesten ruft oder der sich am stromlinienförmigsten an die vermeintliche jeweilige Mehrheitsmeinung anpaßt.
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Re: Manchmal schäme ich mich, Deutscher zu sein
[Re: Frogger]
#311274
06/08/2009 23:48
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Joined: Aug 2009
Beiträge: 567 BW
faluta
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Joined: Aug 2009
Beiträge: 567
BW
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Hallo zusammen, ich bin hier neu und hab auch nicht alles durchgelesen. Jedoch hab ich die Kommentare auf PI durchgelesen und kann dazu nur folgendes sagen: 1. die Tunesier haben wenn auch unbewusst fleißig dafür mitgearbeitet diesen Ruf im Ausland genießen zu dürfen. 2. Einiges (wenn auch nicht so extrem) des dort beschriebenen Verhaltens ist sogar mir schon widerfahren und ich bin Tunesierin! 3. Mein Mann und ich würden, wenn nicht die Familie dort leben würde auch andere Länder bevorzugen. Allerdings muss man sagen Abzocker und nervtötende Verkäufer sind mir sogar in St. Raphael an der Cote d'Azur lästig geworden. Nichts desto trotz: 1. Einige der dort veröffentlichen Kommentare und Bezeichnungen klingen für mich verdächtig nach Rassissmus und Volksverhetzung. Besonders die Bezeichnung der Anhänger des Islams. Warum solche Blogs veröffentlicht werden dürfen ist mir schleierhaft 2. Wie ungebildet manche Menschen sind erkennt man spätestens wenn jemand meint er würde alles meiden was aus einem islamischen Land käme. Hmmm. Der fährt wohl kein Auto? oder er fährt Gas! tsssss. 3. Traurig dass Menschen die sich für sooooo gebildet halten auf soooooooo primitive Weise Hass und Vorurteile schüren Zuletzt muss ich sagen: Es gibt keinen Grund sich zu schämen, dieser Beitrag zeigt dass eben alle Völker ihre 'schämdichwas' Momente haben. Ein arabisches Sprichwort besagt: le taairni le naairik, me dem elhemm taiilni u taiilek zu deutsch etwa: du beschimpfst mich nicht, ich beschimpfe dich nicht, da wir beide im selben Schlamassel sitzen. OT: Habe es bewusst nicht korrekt übersetzt, die wortwörtliche Übersetzung gibt den Sinn nicht wieder. Soweit von mir. Grüßle aus dem Ländle
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