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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: Sajana]
#311015
04/08/2009 09:11
04/08/2009 09:11
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Im übrigen sei darauf hingewiesen, dass es zwischen Deutschland und Tunesien ein Rechtsabkommen gibt, das unter anderem besagt, dass zum Beispiel bestimmte Urteile (und dazu gehört eine rechtskräftige Scheidung als auch Urteile über Kindesunterhalt) die in Deutschland gefällt wurden in Tunesien anzuerkennen sind - und umgekehrt!
....da ich frag ich Dich dochmal, warum hier alles übers OLG gehen muss und in Tunesien ebenso ein Gerichtsverfahren laufen muss? Aus Spass?? Es ist zum Beispiel auch nicht möglich, wenn ein Scheidungsantrag in DE eingereicht wurde und dem anderen in Tunesien zugestellt wurde, dieser parallel in Tunesien ein Scheidungsverfahren einreichen kann - umgekehrt natürlich genauso
Natürlich ist das möglich! Man kann in beiden Ländern unabhängig voneinander ein Scheidungsverfahren beantragen! Mit anderen Worten: eine in DE rechtskräftige gültige Scheidung zwischen einer Deutschen und einem Tunesier ist zwangsweise in Tunesien anzuerkennen, dies ist eine reine proforma Sache,
jo, pro forma........geht zwar nur über einen Anwalt, es MUSS zwar nur zu einem Gerichtstermin mit der Möglichkeit zur Anhörung kommen, aber sonst alles pro forma... *kopfschüttel* Simla
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: Sandspur]
#311016
04/08/2009 09:16
04/08/2009 09:16
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So, ich habe jetzt die aktuelle Antwort:
Man muss nach der rechtskräftigen Scheidung (das sind 4 Wochen nach dem Gerichtstermin)diese in die französische Sprache übersetzten lassen, damit zur dt. Botschaft (hier bekommt man einen Stempel darauf) und dann in Tunesien einen Anwalt beauftragen die Scheidung in Tunesien zu veranlassen. Dies kann bis zu einem Jahr dauern (Kommt wohl auf die Region an. In Mahdia dauert es momentan 1 Jahr)!!! Daher wenn ein Partner wieder heiraten möchte (in Tunesien) sollte dies umgehend nach der deutschen Scheidung veranlasst werden, sonst ist eine weitere Ehe nicht möglich,- scheinbar nicht einmal eine Verlobung, da diese als Eheversprechen gilt und ein Eheversprechen darf nicht abgegeben werden solange die Scheidung nicht durch ist. Hallo Sandspur, die Deutsche Botschaft hat damit nichts zu tun.....sondern stempelt das Tunesische Konsulat das ganze ab. Ist der umgekehrte Weg der Eheschliessung in Tunesien (heiraten, Gouvernorat, Ministerium, Deutsche Botschaft --> Scheidung beim Amtsgericht in Deutschland, Überbeglaubigung beim OLG, Tunesisches Konsulat) Übersetzung würde ich zum Schluss machen, da die Überbeglaubigung auch übersetzt werden sollte. Das ganze Verfahren kannst Du abkürzen, in dem Du vor Ort (Mahdia) beim Anwalt direkt unterschreibst, dass Du mit der Scheidung in Tunesien einverstanden bist. Dann müssen alle Dokumente Dir nicht übersetzt zugestellt werden. LG Simla
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: LOE110119]
#311026
04/08/2009 14:04
04/08/2009 14:04
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Sajana
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Im übrigen sei darauf hingewiesen, dass es zwischen Deutschland und Tunesien ein Rechtsabkommen gibt, das unter anderem besagt, dass zum Beispiel bestimmte Urteile (und dazu gehört eine rechtskräftige Scheidung als auch Urteile über Kindesunterhalt) die in Deutschland gefällt wurden in Tunesien anzuerkennen sind - und umgekehrt!
....da ich frag ich Dich dochmal, warum hier alles übers OLG gehen muss und in Tunesien ebenso ein Gerichtsverfahren laufen muss? Aus Spass?? Es ist zum Beispiel auch nicht möglich, wenn ein Scheidungsantrag in DE eingereicht wurde und dem anderen in Tunesien zugestellt wurde, dieser parallel in Tunesien ein Scheidungsverfahren einreichen kann - umgekehrt natürlich genauso
Natürlich ist das möglich! Man kann in beiden Ländern unabhängig voneinander ein Scheidungsverfahren beantragen! Mit anderen Worten: eine in DE rechtskräftige gültige Scheidung zwischen einer Deutschen und einem Tunesier ist zwangsweise in Tunesien anzuerkennen, dies ist eine reine proforma Sache,
jo, pro forma........geht zwar nur über einen Anwalt, es MUSS zwar nur zu einem Gerichtstermin mit der Möglichkeit zur Anhörung kommen, aber sonst alles pro forma... *kopfschüttel* Simla Liebe Simla, du tust so oberschlau und hast doch oft von nix ne Ahnung! Sorry aber deine Arroganz regt mich auf! Und nein es ist rechtlich nicht möglich sowohl in Tunesien als auch in Deutschland ein Scheidungsverfahren einzureichen und lass dir das von jemanden gesagt sein, der dieses Prozedere bereits hinter sich hat! Mein Mann hat dies versucht und musste es auf Antrag meines tunesischen Anwalts dort umgehend zurückziehen, weil ich bereits vorher in DE die Scheidung eingereicht hatte - und zwar alles auf Basis des deutsch-tunesischen Rechtsabkommens! Wenn Scheidungsverfahren parallel laufen dann nur weil die Seite die zuerst eingereicht hat so blöd ist und nicht dagegen vorgeht wenn der andere auch noch mal in seinem Land den Antrag stellt Und die Anerkennung des deutschen Scheidungsurteils ist eine reine proforma Sache! Die Gegenseite kann bei der Anhörung sagen was sie will der tunesische Richter hat das Urteil anzuerkennen, sonst kannst du auch wiederum rechtlich dagegen vorgehen - aus diesem Grund existieren auch Rechtsabkommen - die sonst völlig nutzlos und für die Katz wären!
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: LOE110119]
#311034
04/08/2009 14:51
04/08/2009 14:51
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Und nein es ist rechtlich nicht möglich sowohl in Tunesien als auch in Deutschland ein Scheidungsverfahren einzureichen und lass dir das von jemanden gesagt sein, der dieses Prozedere bereits hinter sich hat!
Wir haben das so gemacht - es ging problemlos. Da kann man nicht andereinander vorbei reden. Die eine machts so - die andere so. Ich hab jeweils eine Scheidung durchgezogen, 2 Urteile, 2 Scheidungsdaten..........ist ganz normal, bei Sajana wohl nicht. Das deutsche Scheidungsurteil dient in Tunesien als Grundlage, jedoch prüfen die selbst, da so viel gefälscht wird. So kann sich der TNstaat absichern - geschieden, nach TNrecht Die Zeiten, wo einfach eingetragen wurde sind leider vorbei. LG Simla
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: Nela]
#311036
04/08/2009 15:18
04/08/2009 15:18
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Sajana
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Da kann man nicht andereinander vorbei reden. Die eine machts so - die andere so. Ich hab jeweils eine Scheidung durchgezogen, 2 Urteile, 2 Scheidungsdaten..........ist ganz normal, bei Sajana wohl nicht.
Und vermutlich auch 2mal bezahlt , oder? Und da hast du Recht mir ist das völlig schnurz ob ich auch nach tunesischem Recht geschieden bin, ich werde keinen Tunesier mehr heiraten - weshalb sollte mich das dann kratzen? Die kassieren nochmal locker nen vierstelligen Euro-Betrag von dir für diesen Fetzen wo dann draufsteht dass du jetzt auch nach Tuni-Recht geschieden bist, den kannst du dir dann übers Bett hängen... Und ich kann da trotzdem hinfahren, ohne dass ich verhaftet werde und ohne dass er mich an der Ausreise hindern kann oder sonstwas, wurde in Tunesien auch nichts vereinbart vor einem Notar - Ehevertragsmäßig - gilt automatisch Gütertrennung und Versorgungsausgleich und Zugewinnausgleich gibts in Tunesien nicht, und wenn er meine Unterschrift fälscht um einen Kredit oder dergleichen dort aufzunehmen so ist das strafbar, egal ob verheiratet oder nicht - und zur Beweislage von sogenannter Polygamie nach tunesischer Rechtslage (sollte man mittlerweile einen Deutschen geheiratet haben) habe ich ja oben schon was geschrieben... Der einzige der davon profitiert ist dein Ex, nimmst du ihm auch noch die Kosten ab, damit der Eintrag 'verheiratet' aus seiner Geburtsurkunde verschwindet - besser kanns ja für ihn nicht laufen
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: Frogger]
#311038
04/08/2009 15:42
04/08/2009 15:42
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Sajana
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...es werden ja mittlerweile noch nicht mal mehr Tunesier verfolgt die unverheiratet zusammenleben obwohl dies rein rechtlich gesehen nicht erlaubt ist....
Wenn einem Staatsorgan dies "offiziell" bekannt wird, z.B. durch eine Anzeige bei der Polizei (meist durch die Familie oder Nachbarn), dann wird das auch tätig werden, glaube es mir - zwischen "erlaubt" und "toleriert" besteht ein großer Unterschied.
...Und glaubst du im Ernst ein Mann aus Saudi Arabien der womöglich mit seinen 4 Frauen in Tunesien einreist, der würde dort verhaftet werden , weil er den Tatbestand der Polygamie erfüllt?...
Da Saudi-Arabien/Golfstaaten mittlerweile erheblichen Einfluß auf die Wirtschaft in Tunesien besitzt (die Zahlen werden tunlichst nicht veröffentlicht, liegen aber wesentlich über den gesamten Investitionen aus westlichen Staaten), wird sich Tunesien da durchaus entgegenkommend zeigen - ganz zu schweigen davon, daß in Saudi-Arabien der "rechte Islam" gilt und ein echter Muslim schon aus diesem Grunde da nicht einschreiten wird. Nicht zu vergessen: Der Islam ist Staatsreligion in Tunesien. :-)
Und ja, man könnte durchaus einen Fall konstruieren, nämlich diesen: Eine Frau ist in Tunesien noch verheiratet, in Deutschland aber geschieden. Nun macht sie in Tunesien mit ihrem neuen Freund Urlaub. Der tunesische Noch-Ehemann geht zur Polizei und zeigt sie dort wegen Unzucht an und die Polizei muß ermitteln (bei einer solchen Anzeige kommt es darauf an, daß der/die Angezeigte "in flagranti" erwischt wird, und zwar von jemand anderem als dem Ehegatten) - und selbst wenn da nichts bei herauskommen würde, kann die Situation für die Frau dennoch ungemütlich sein... Frogger ich kenne selbst im konservativen Süden genügend Paare die so zusammenleben - der tunesische Rechtsapparat hätte viel zu tun wollte er sich um jeden Einzelfall kümmern - genauso wie es ja in Tunesien offiziell keine Prostitution gibt.... Ja und Ehebruch ist strafbar dort, aber wie du selber sagst , es müssen dich mindestens 2 Zeugen in live und in flagranti erwischen und wenn Du dich mal mit einem Anwalt dort unterhälst der wird dir sagen: ist in der Praxis mittlerweile ohne rechtliche Konsequenzen, die Beweislage ist extrem schwierig und Tunesien ist nicht Saudi Arabien - und was ist ungemütlich für Dich? Kennst du einen solchen Fall aus der Praxis? Und das gleiche was du für Saudi Arabien statuierst kannst du auch für die Beziehungen zwischen Deutschland und Tunesien - weshalb sollten die Behörden sonst dort auf einen tunesischen Vater einreden, das Kind doch der Mutter in Deutschland zurückzugeben, obwohl er das nach tunesischer Rechtslage nicht müßte? Weil sie letztendlich und de facto mit der EU unterm Strich auch keine großen Scherereien haben wollen vor allem wenn dann zuviel in der Presse steht....
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: LOE110119]
#311039
04/08/2009 15:51
04/08/2009 15:51
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Sajana
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Du scheinst ja üble Erfahrungen gemacht zu haben. Ich nicht. Ich musste meinen Eintrag in der Geburtsurkunde auch ändern lassen, sonst können wir nicht wieder heiraten. In Deutschland ist die Scheidung Einkommensabhängig, in Tunesien haben wir mit allem drum und dran 172 TND bezahlt (da als Grundlage das deutsche Scheidungsurteile genommen wurde). LG Simla Kleiner Hinweis (nicht aufregen ;-), wenn ein TN innerhalb der Ehe Bankschulden in TN gemacht hat, wendet man sich gern an die europ. Ehefrau Können sie sich gerne wenden, ich bezahle nichts und rechtlich ist das auch nicht durchsetzbar - im übrigen ist es für den Feld-Wald-Wiesen-Touristen-Tunesier dort der Kellner, Ani oder Quadführer ist nicht groß möglich Bankschulden zu machen, da musst du schon Angestellter beim Staat sein, oder hast bereits Geschäfte und Sicherheiten, dass die Banken dort Kredite rausrücken... Im übrigen weiß ich nicht was du für eine Geburtsurkunde hast in meiner wurde weder bei der Heirat noch bei der Scheidung was geändert und deine 172 Dinar die gelten vielleicht wenn dein Mann da mitspielt, aber wenn er gar nichts macht und du bist als europäische Frau darauf angewiesen dir einen Anwalt vor Ort zu nehmen die das für dich durchziehen, die zocken dich erstmal ordentlich ab, bevor die auch nur einen Finger vor Gericht für dich krumm machen...
Last edited by Sajana; 04/08/2009 15:55.
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: LOE110119]
#311046
04/08/2009 17:12
04/08/2009 17:12
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Sajana
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Im übrigen weiß ich nicht was du für eine Geburtsurkunde hast in meiner wurde weder bei der Heirat noch bei der Scheidung was geändert
Wenn die Eheschliessung in Tn erfolgt ist oder eingetragen wurde, ist es auch dem ausländischen Ehegatten möglich DORT eine Geburtsurkunde zu erhalten, egal wo man geboren wurde. (Gleiches bei unseren binat.Kindern) Was Dich aber nicht betrifft, soweit ich Dich verstanden habe, da Du Dich dort ggfs. nur noch als Tourist bewegst. LG Simla ??? dann bist du aber wohl Tunesierin? Wie sonst sollte dir der tunesische Staat eine Geburtsurkunde ausstellen, das kann ja entweder nur der Staat dem du von der Staatsangehörigkeit her angehörst , das Standesamt des Ortes wo du geboren wurdest, bei Deutschen die im Ausland geboren wurden ist das Berlin, bzw. handelt es sich um einen Staat der Territorialrecht hat (wie Amerika) auch dieser Staat. Was du vermutlich meinst ist, dass wurde die Ehe in Tunesien registriert und wurdest du geschieden (auch in Tunesien geschieden) und willst du wieder in Tunesien einen Tunesier heiraten, dass du dann 'von dort aus' mit einem Wisch beweisen kannst, dass du geschieden bist - das eine solche 'Geburtsurkunde' wie du es nennst ausserhalb Tunesiens irgendeine Wirksamkeit hätte, kann ich mir nicht vorstellen! bei euren binationalen Kindern kann ich das nachvollziehen, die sind ja nach tunesischem Gesetz 'Tunesier'
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Re: Frage Scheidung in Tunesien anerkennen lassen????
[Re: AliBaba]
#311058
04/08/2009 22:20
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Sajana
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...Warum bist Du eigentlich so "zornig"? Vielleicht weil sie Streß mit'm Ex hat(te)??? Sie schrieb sowas ähnliches... Oder mit den Behörden? Und vielleicht weil sie beiden sonstwas an den Hals wünscht??? LG, Alibaba Weder noch, und ich bin auch nicht zornig sondern bestenfalls sarkastisch @Simla: da du ja so betonst wieviel du in der Praxis damit 'zu tun' hast und ich wohl irgendwo im Wust deiner Experten-Beiträge überlesen habe was du so machst darf ich nochmal (wirklich ganz freundlich!) nachfragen was genau für eine berufliche Tätigkeit du ausübst?: tunesische Familienrichterin? Anwalt für tunesisches Privatrecht? deutsche Anwältin für internationales Privatrecht? tunesische Staatsanwältin? etc.??
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