hallo an alle die davon mehr ahnung haben als ich!!

da heute in einem thread die rede davon war das kinder von einem moslem auch wenn diese mit ner christin verheiratet sind automatisch moslems sind.
das verstehe ich auch noch...naja, sagen wir mal zum teil...

für mich wirds ab hier interessant...

im falle, dass das kleinkind dann in einer kirche getauft wird - was ist dann?

geht das? bekommen neugeborene ein dokument "moslem" bzw. wie ist das nachvollziehbar?
bei christen gib´s ja zB nen taufschein - u ab da ist man dann ofiziell christ.

freu mich auf viele infos!
falls das thema schon mal behandelt wurde...kennt jem. den link?

lg soleil

wir mussten nach der geburt des kindes nirgens eine religion angeben. von daher ist das kind von amts wegen keiner religion zugehörig.

und was ist wenn das kind in einem arabischen land geboren wird?

Quod erat demonstrandum...! Ich vertrete die Auffassung, daß ein Baby sowenig Moslem durch Geburt wie Christ durch Taufe ist.

Und wenn das Kind in einem arabischen Land geboren wurde hat es allenfalls einen exotischen Geburtsort im Paß stehen... alles andere (Moslem/Jude durch Geburt, Christ durch Taufe, etc. pp.) wird tradiert, weil einige Religionsvorsteher/Eltern/Familien das gerne so wollen, damit es weniger Ärger gibt.

Meine Meinung.

LG, Alibaba

hi,
und ab wann wird ein kind moslem? oder gibts da gar keine zeremonie so wie bei den christen?
beim christentum is es mir klar (taufe)

sorry wenn meine fragen blöd klingen - aber damit hab ich mich bis jetzt noch gar nicht auseinander gesetzt.

lg soleil

nein - Du hast das schon richtig verstanden. Bei den Muslimen wird davon ausgegangen, daß das Kind, wenn der Vater Moslem ist, auch Moslem ist. Damit es das weiß, (oder um den Teufel abzuwehren, oder warum auch immer)flüstert man dem Baby gleich nach der Geburt so einen islamischen Spruch ins Ohr.

Durch die Kindertaufe werden Kinder in das Kirchenregister aufgenommen, können am Kommunion-/Konfirmandenunterricht teilnehmen, Kommunion/Konfirmation feiern, kirchlich heiraten und bestattet werden sowie die Sakramente empfangen.

Das alles und die mehr oder weniger strenge Einhaltung religiöser Gebote und Pflichten sagt aber auch gar nichts darüber aus, ob derjenige dann auch tatsächlich von Herzen seinem Gott nachfolgt.

LG, Alibaba

Nicht zu vergessen: Sie können später auch fleißig Kirchensteuer zahlen!

Interessant, daß noch keiner die Idee hatte, ne Moscheesteuer einzuführen...

LG, Alibaba

Nach islamischer Vorstellung wird sogar nicht nur das Kind eines Muslim als Muslim geboren, sondern JEDES Kind ist zunächst Muslim, da es rein, sündenlos und Gott ergeben geboren wird.

Gemäß folgendem Hadith:
Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Es gibt kein Kind, das nicht natürlich veranlagt (Fitra) mit der Gottergebenheit (als Muslim) geboren wird. Seine Eltern machen dann aus ihm entweder einen Juden, einen Christen oder einen Magier...".

das is ja echt interessant...

aber das mit der steuer für die moschee is ne marktlück

lg soleil

Sobald das Kind geboren wird, wird ihm von einem Moslem(Mann), der die Religion auch praktiziert, u.a. die Glaubensbekenntnis ins Ohr geflüstert.
Lg

und irgendwann später bekommt man auch keine papier?
ich mein - is man ja aus dem bürokratischen europa so gewohnt!

d.h.: ein moslem wird durch das "ohrflüstern" zum moslem - soll bei gott nicht abwertend gemeint sein
u später kann er um das dann zu festigen ein glaubensbekenntnis ablegen? (zumindest kenn ich manche moslems in europa die das so gemacht haben)
verstehe ich das richtig?

lg soleil

ausser die kinder jüdischer mütter, da diese nämlich rein theoretisch automatisch juden sind...

jetzt könnten wir "was bin ich" spielen - meine urgrossmutter war jüdin - theoretisch bin ich also als jüdin geboren, nach islamischer auffassung muslima, aber getauft bin ich auch... verzwickte sache...

Muslimische Eltern (meistens der Vater) sprechen ihrem neugeborenen Kind gleich nach der Geburt den ADHAN (Aufruf zum Gebet) in das rechte Ohr und die IQAMA (Aufruf unmittelbar vor dem Gebet) in das linke. Adhan und Iqama enthalten unter anderem beide die SHAHADA (Glaubensbekenntnis): "Ashadu an la ilaha illa-llah" (Ich bezeuge, dass es keine Gottheit gibt außer Gott/Allah) / "Ashadu anna Muḥammadan rasulu-llah" (Ich bezeuge, dass Muhammad der Gesandte Gottes ist).

Dieses "Ins-Ohr-Sprechen" ist aber letztendlich nicht dasjenige, was ein Kind zum Muslim macht, sondern es ist lediglich Sunna, dies für das Kind zu tun. Das Neugeborene soll quasi mit diesen Worten gesegnet sein, und der Aufruf zum Glauben sowie die Einladung zum Gebet (sowie allgemein zu guten Taten) sollen das erste sein, was das Kind in seinem Leben hört.

Ein Glaubensbekenntnis ablegen um zum Muslim zu werden, das müssen nur Konvertiten. Diese erhalten dann (falls der Übertritt zum Islam z.B. offiziell in einer Moschee stattfindet) auch ein Papier, welches die Zugehörigkeit zum Islam bestätigt (wäre z.B erforderlich, wenn Hans Müller nach Mekka pilgern möchte oder soweit ich weiß auch dann, wenn er wie ein Muslim begraben werden möchte).

Salam, dem kann ich nur zustimmen das Glaubensbekenntnis wurde nach der Geburt ins Ohr geflüstert. Und damit ist das Kind Moslem. Das mit dem Papier stimmt ich habe meine Glaubensurkunde erst vor kurzem bekommen, musste aber hier in D nocheinmal das Glaubensbekenntnis sagen da dies der Deutsche Staat verlangt. Moslimin bin ich schon seit 2005.Um an die Bescheinigung zu kommen sollte man sich an einer Islamischen Föderation wenden. Die giebt es glaube ich in jeder Stadt.

Wassalam

..auch wenn das jetzt etwas vom Thema abweicht...
Hans Müller braucht also ein Papier damit er nach Mekka darf? Wird das "am Eingang" kontrolliert? Wird jeder kontrolliert? Wenn Mohammed Kafoury von Geburt an Moslem ist, hat er dieses Papier nicht? Muss er das dann auch besorgen? Oder darf er auch ohne rein?
Und was ist dann mit Mohamed Müller oder Hans Kafoury?

Soweit ich weiß, braucht Hans Müller unbedingt eine entsprechende Bescheinigung über seine Zugehörigkeit zum Islam, um anlässlich einer geplanten Pilgerfahrt überhaupt ein Visum für SA zu bekommen.
Wie das mit Mohamed Müller und Hans Kafoury aussieht, ist eine gute Frage. Möglich, dass das in "Zweifelsfällen" immer angefordert wird.

Falls das aktuell ist http://www.d-a-g.de/visasaudi.htm kommt man nach SA auch ohne Muslim zu sein.
Also könnte Hans Müller doch ein ganz normales Visum beantragen und dann "spontan" entscheiden, mal in Mekka vorbeizuschauen.
Wird da dann nochmal kontrolliert?

Allerdings hören sich die Visa bzw. Einreisebestimmungen auch eher danach an, dass man entweder geschäftlich hin muss, jemanden besuchen will oder eben die Pilgerfahrt machen möchte, "einfach so" gibts wohl eher nicht

Wenn also der liebe Herr Müller geschäftlich in die Ecke muss, schafft er es dann (ohne Muslim zu sein!) nach Mekka?

off topic:
pilgern nur moslem nach mekka? ich habe in meiner jugend ein mädchen gekannt die sehr katholisch war... auch sie ist nach mekka gepilgert (soweit ich mich erinnern kann)

Hallo zusammen!

Ich bin mir nicht sicher, aber während der Hadj dürfen doch nur Muslime nach Mekka. Ausserhalb der Pilgerfahrt ist es glaube ich jedem gestattet.

Habe bei Youtube mal ein paar Videos zur Hadj angeschaut und meine dort ein Schild(!!!!) gesehen zu haben, ganz nach dem Motto "Zutritt nur für Muslime".

So ganz sinnfrei wäre das ja nicht. Man stelle sich mal vor das während der Pilgerahrt die Touris da rum zappeln und Fotos machen...

Wie gesagt ich bin mir nicht sicher,meine aber es so gehört zu haben.

nicht nur zum Hadj sondern immer dürfen nur Muslime nach Mekka.

LG Zaza

Das "Zutritt nur für Muslime"-Schild wäre ja kein Hindernis. Wenns wirklich nur ein Schild ist und das nicht noch irgendwie überprüft wird, kann unser Hans Müller da ja einfach drum rum laufen

Ich finde grad interessant, ob es möglich ist, nicht Muslim zu sein und trotzdem nach Mekka zu kommen.

dreamfighter, keine Ahnung. Aber wenn die das wirklich gemacht hat, dann wäre eine Reise nach Mekka also möglich - zumindest gewesen.


Das Internet sagt, die Pilgerreise darf zu einer beliebigen Zeit erfolgen. Also gibt es wohl kein "während der Hadj". Also gelten die Schilder immer? Womit wir wieder am Anfang wären - nur ein Schild oder wird die Religionszugehörigkeit noch irgendwie geprüft?

Nicht Muslimen ist der Aufenthalt in Mekka das ganze Jahr nicht gestattet.
Manch einer tarnt sich , aber wenn sie eh nicht rein dürfen brauchte es kein Schild. Schade das es geprüft werden muss und es Menschen gibt die es nicht aktzeptieren können und unbedingt hin müssen.

LG Zaza

Hajj kann nur während der ersten zehn Tage des Monats dhu-al-hijja vollzogen werden (also genau zum jetzigen Zeitpunkt)! Was "das Internet sagt" meint höchstens Umra, die kleine Pilgerreise, die zu jeder Zeit gemacht werden kann.

aber woher weiß man denn, dass mohammes xy moslem ist wenn er sich auf den weg nach mekka gemacht hat nur mal schauen will wo seine eltern gebetet haben u schon lange zu nem anderen glauben konvertiert ist?
ich mein wenn es ein verbot gibt, gibt´s auch jem. der dafür abgestellt wurde zu kontrollieren dass das verbot eingehalten wird.
donc, muss mann doch papiere haben!?
oder versteh ich da was völlig falsch?
lg soleil