hallo an alle die davon mehr ahnung haben als ich!!

da heute in einem thread die rede davon war das kinder von einem moslem auch wenn diese mit ner christin verheiratet sind automatisch moslems sind.
das verstehe ich auch noch...naja, sagen wir mal zum teil...

für mich wirds ab hier interessant...

im falle, dass das kleinkind dann in einer kirche getauft wird - was ist dann?

geht das? bekommen neugeborene ein dokument "moslem" bzw. wie ist das nachvollziehbar?
bei christen gib´s ja zB nen taufschein - u ab da ist man dann ofiziell christ.

freu mich auf viele infos!
falls das thema schon mal behandelt wurde...kennt jem. den link?

lg soleil

wir mussten nach der geburt des kindes nirgens eine religion angeben. von daher ist das kind von amts wegen keiner religion zugehörig.

und was ist wenn das kind in einem arabischen land geboren wird?

Quod erat demonstrandum...! Ich vertrete die Auffassung, daß ein Baby sowenig Moslem durch Geburt wie Christ durch Taufe ist.

Und wenn das Kind in einem arabischen Land geboren wurde hat es allenfalls einen exotischen Geburtsort im Paß stehen... alles andere (Moslem/Jude durch Geburt, Christ durch Taufe, etc. pp.) wird tradiert, weil einige Religionsvorsteher/Eltern/Familien das gerne so wollen, damit es weniger Ärger gibt.

Meine Meinung.

LG, Alibaba

hi,
und ab wann wird ein kind moslem? oder gibts da gar keine zeremonie so wie bei den christen?
beim christentum is es mir klar (taufe)

sorry wenn meine fragen blöd klingen - aber damit hab ich mich bis jetzt noch gar nicht auseinander gesetzt.

lg soleil

nein - Du hast das schon richtig verstanden. Bei den Muslimen wird davon ausgegangen, daß das Kind, wenn der Vater Moslem ist, auch Moslem ist. Damit es das weiß, (oder um den Teufel abzuwehren, oder warum auch immer)flüstert man dem Baby gleich nach der Geburt so einen islamischen Spruch ins Ohr.

Durch die Kindertaufe werden Kinder in das Kirchenregister aufgenommen, können am Kommunion-/Konfirmandenunterricht teilnehmen, Kommunion/Konfirmation feiern, kirchlich heiraten und bestattet werden sowie die Sakramente empfangen.

Das alles und die mehr oder weniger strenge Einhaltung religiöser Gebote und Pflichten sagt aber auch gar nichts darüber aus, ob derjenige dann auch tatsächlich von Herzen seinem Gott nachfolgt.

LG, Alibaba

Nicht zu vergessen: Sie können später auch fleißig Kirchensteuer zahlen!

Interessant, daß noch keiner die Idee hatte, ne Moscheesteuer einzuführen...

LG, Alibaba

Nach islamischer Vorstellung wird sogar nicht nur das Kind eines Muslim als Muslim geboren, sondern JEDES Kind ist zunächst Muslim, da es rein, sündenlos und Gott ergeben geboren wird.

Gemäß folgendem Hadith:
Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete:
Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: "Es gibt kein Kind, das nicht natürlich veranlagt (Fitra) mit der Gottergebenheit (als Muslim) geboren wird. Seine Eltern machen dann aus ihm entweder einen Juden, einen Christen oder einen Magier...".

das is ja echt interessant...

aber das mit der steuer für die moschee is ne marktlück

lg soleil

Sobald das Kind geboren wird, wird ihm von einem Moslem(Mann), der die Religion auch praktiziert, u.a. die Glaubensbekenntnis ins Ohr geflüstert.
Lg

und irgendwann später bekommt man auch keine papier?
ich mein - is man ja aus dem bürokratischen europa so gewohnt!

d.h.: ein moslem wird durch das "ohrflüstern" zum moslem - soll bei gott nicht abwertend gemeint sein
u später kann er um das dann zu festigen ein glaubensbekenntnis ablegen? (zumindest kenn ich manche moslems in europa die das so gemacht haben)
verstehe ich das richtig?

lg soleil

ausser die kinder jüdischer mütter, da diese nämlich rein theoretisch automatisch juden sind...

jetzt könnten wir "was bin ich" spielen - meine urgrossmutter war jüdin - theoretisch bin ich also als jüdin geboren, nach islamischer auffassung muslima, aber getauft bin ich auch... verzwickte sache...

Muslimische Eltern (meistens der Vater) sprechen ihrem neugeborenen Kind gleich nach der Geburt den ADHAN (Aufruf zum Gebet) in das rechte Ohr und die IQAMA (Aufruf unmittelbar vor dem Gebet) in das linke. Adhan und Iqama enthalten unter anderem beide die SHAHADA (Glaubensbekenntnis): "Ashadu an la ilaha illa-llah" (Ich bezeuge, dass es keine Gottheit gibt außer Gott/Allah) / "Ashadu anna Muḥammadan rasulu-llah" (Ich bezeuge, dass Muhammad der Gesandte Gottes ist).

Dieses "Ins-Ohr-Sprechen" ist aber letztendlich nicht dasjenige, was ein Kind zum Muslim macht, sondern es ist lediglich Sunna, dies für das Kind zu tun. Das Neugeborene soll quasi mit diesen Worten gesegnet sein, und der Aufruf zum Glauben sowie die Einladung zum Gebet (sowie allgemein zu guten Taten) sollen das erste sein, was das Kind in seinem Leben hört.

Ein Glaubensbekenntnis ablegen um zum Muslim zu werden, das müssen nur Konvertiten. Diese erhalten dann (falls der Übertritt zum Islam z.B. offiziell in einer Moschee stattfindet) auch ein Papier, welches die Zugehörigkeit zum Islam bestätigt (wäre z.B erforderlich, wenn Hans Müller nach Mekka pilgern möchte oder soweit ich weiß auch dann, wenn er wie ein Muslim begraben werden möchte).

Salam, dem kann ich nur zustimmen das Glaubensbekenntnis wurde nach der Geburt ins Ohr geflüstert. Und damit ist das Kind Moslem. Das mit dem Papier stimmt ich habe meine Glaubensurkunde erst vor kurzem bekommen, musste aber hier in D nocheinmal das Glaubensbekenntnis sagen da dies der Deutsche Staat verlangt. Moslimin bin ich schon seit 2005.Um an die Bescheinigung zu kommen sollte man sich an einer Islamischen Föderation wenden. Die giebt es glaube ich in jeder Stadt.

Wassalam

..auch wenn das jetzt etwas vom Thema abweicht...
Hans Müller braucht also ein Papier damit er nach Mekka darf? Wird das "am Eingang" kontrolliert? Wird jeder kontrolliert? Wenn Mohammed Kafoury von Geburt an Moslem ist, hat er dieses Papier nicht? Muss er das dann auch besorgen? Oder darf er auch ohne rein?
Und was ist dann mit Mohamed Müller oder Hans Kafoury?

Soweit ich weiß, braucht Hans Müller unbedingt eine entsprechende Bescheinigung über seine Zugehörigkeit zum Islam, um anlässlich einer geplanten Pilgerfahrt überhaupt ein Visum für SA zu bekommen.
Wie das mit Mohamed Müller und Hans Kafoury aussieht, ist eine gute Frage. Möglich, dass das in "Zweifelsfällen" immer angefordert wird.

Falls das aktuell ist http://www.d-a-g.de/visasaudi.htm kommt man nach SA auch ohne Muslim zu sein.
Also könnte Hans Müller doch ein ganz normales Visum beantragen und dann "spontan" entscheiden, mal in Mekka vorbeizuschauen.
Wird da dann nochmal kontrolliert?

Allerdings hören sich die Visa bzw. Einreisebestimmungen auch eher danach an, dass man entweder geschäftlich hin muss, jemanden besuchen will oder eben die Pilgerfahrt machen möchte, "einfach so" gibts wohl eher nicht

Wenn also der liebe Herr Müller geschäftlich in die Ecke muss, schafft er es dann (ohne Muslim zu sein!) nach Mekka?

off topic:
pilgern nur moslem nach mekka? ich habe in meiner jugend ein mädchen gekannt die sehr katholisch war... auch sie ist nach mekka gepilgert (soweit ich mich erinnern kann)

Hallo zusammen!

Ich bin mir nicht sicher, aber während der Hadj dürfen doch nur Muslime nach Mekka. Ausserhalb der Pilgerfahrt ist es glaube ich jedem gestattet.

Habe bei Youtube mal ein paar Videos zur Hadj angeschaut und meine dort ein Schild(!!!!) gesehen zu haben, ganz nach dem Motto "Zutritt nur für Muslime".

So ganz sinnfrei wäre das ja nicht. Man stelle sich mal vor das während der Pilgerahrt die Touris da rum zappeln und Fotos machen...

Wie gesagt ich bin mir nicht sicher,meine aber es so gehört zu haben.

nicht nur zum Hadj sondern immer dürfen nur Muslime nach Mekka.

LG Zaza

Das "Zutritt nur für Muslime"-Schild wäre ja kein Hindernis. Wenns wirklich nur ein Schild ist und das nicht noch irgendwie überprüft wird, kann unser Hans Müller da ja einfach drum rum laufen

Ich finde grad interessant, ob es möglich ist, nicht Muslim zu sein und trotzdem nach Mekka zu kommen.

dreamfighter, keine Ahnung. Aber wenn die das wirklich gemacht hat, dann wäre eine Reise nach Mekka also möglich - zumindest gewesen.


Das Internet sagt, die Pilgerreise darf zu einer beliebigen Zeit erfolgen. Also gibt es wohl kein "während der Hadj". Also gelten die Schilder immer? Womit wir wieder am Anfang wären - nur ein Schild oder wird die Religionszugehörigkeit noch irgendwie geprüft?

Nicht Muslimen ist der Aufenthalt in Mekka das ganze Jahr nicht gestattet.
Manch einer tarnt sich , aber wenn sie eh nicht rein dürfen brauchte es kein Schild. Schade das es geprüft werden muss und es Menschen gibt die es nicht aktzeptieren können und unbedingt hin müssen.

LG Zaza

Hajj kann nur während der ersten zehn Tage des Monats dhu-al-hijja vollzogen werden (also genau zum jetzigen Zeitpunkt)! Was "das Internet sagt" meint höchstens Umra, die kleine Pilgerreise, die zu jeder Zeit gemacht werden kann.

aber woher weiß man denn, dass mohammes xy moslem ist wenn er sich auf den weg nach mekka gemacht hat nur mal schauen will wo seine eltern gebetet haben u schon lange zu nem anderen glauben konvertiert ist?
ich mein wenn es ein verbot gibt, gibt´s auch jem. der dafür abgestellt wurde zu kontrollieren dass das verbot eingehalten wird.
donc, muss mann doch papiere haben!?
oder versteh ich da was völlig falsch?
lg soleil

Wir wissen alle, daß Papier und Schilder geduldig sind... Und bitte wie will einer prüfen, ob einer Moslem ist oder nicht??? grübelgrübel...

LG, Alibaba

Indem er ihn die Schahada aufsagen lässt beispielsweise, so erlebt in Kairouan.

Schade finde ich diesen absolutistischen Anspruch! Laufen nicht auch Muslime auf dem Tempelberg rum??? Und auf der Domplatte???

Aber mir kann's ja egal sein, weil ich nie freiwillig ins KSA reisen werde.

LG, Alibaba

Die kann ja jeder auswendig lernen... und ist deswegen noch lange kein Moslem; aber das ist meine Auffassung.

LG

hag in nem anderen thread gelesen

...er ist moslem im herz...

scheint ja doch zu stimmen - papiere scheints ja nicht zugeben

lg soleil

Salam, ja man braucht diese Bescheinigung auch um nach Mekka zu kommen. Hat man dieses Papier nicht kommt man garnicht erst in das Flugzeug rein.Das habe ich erst kürzlich in einer Reportage gesehen, und auch unser Imam sagte das zu den Deutschen Moslimen.


Wassalam

dieses papier - bekommt man aber nicht automatisch - muss erst beantragt werden?
ist das nur für welche die konvertiert sind oder für alle muslime?

lg eine interessierte soleil

wenn jemand zum Islam konvertiert ist, ist er genauso Muslim wie von Geburt an. Was soll die Frage??? Verstehe ich nicht aber vielleicht kannst du mir ja den Nebel lichten.

sorry, wenn ich mich nicht verständlich genug ausgedrückt hab!

es geht darum: ein moslem ist von geburt an ein moslem wenn der vater muslime ist (keine bescheinigung.
wird das kind zB chrislich getauft ist es christ - da gibt´s dann eine bescheinigung durch den taufschein.

meine frage war dann: gibt es auch ein schriftstück das bescheinigt das man moslem ist? (die die konvertieren nehme ich jetzt mal aus - da ist es klar)

denn die diskussion hat ergeben - wenn man nach mekka pilgern möchte, dürfen dass nur muslime machen. - denn es gibt anscheinend ein verbot für andersgläubige.
nur wenns ein verbot gibt, muss es auch eine bescheinigung (wie bei den christen der taufschein) geben dass dieser mensch berechtigt ist in die verbotene zone zu gehen da er moslem ist.

und nun schließt sich bei mir der kreis wieder: gibt es also doch ein papier das bescheinigt das man moslem ist?!? wenn ja, wann wird dieses ausgestellt u v m solch fragen zum anfang eines muslimischen lebens....

wenn ich etwas wirr schreibe, dann weil ich die ganze sache noch nicht ganz durchblickt hab u noch auf der suche nach antworten bin!

lg soleil

vielleicht reicht es wenn mann einen tunesischen(moslemischen,nicht wieder falsch verstehen reisepass)hat,und vielleicht auch noch den passenden namen!???

Salam ich habe es sofort bekommen elhamdoullah. Brauchte nur nochmal mein Glaubensbekenntnis aufsagen und dann wurden die Bescheinigungen gleich fertiggemacht,unter anderem ein Papier das ich ein Hijab( Kopftuch) trage. Das ist dann wichtig wenn ich ein Passport beantrage denn ich nehme mein Kopftuch ja nicht ab.Und unsere Tochter hat keine Bescheinigung bekommen sie ist Moslima von Geburt an. Da wird auch garnicht gefragt es steht in ihrer Geburtsurkunde ebenso wir als Eltern das wir islamisch sind. Hoffe deine Fragen haben sich jetzt erklärt.

Wassalam

salam,

deine Geschichte ist interessant, da du ja eigentlich als Muslima geboren bist (muslimischer Vater), aber dennoch als Erwachsene bewusst zum Islam konvertiert bist. Wurdest du denn als Kind christliche getauft oder so?

Salam Nela, ja es ist schon etwas anders bei mir gewesen denn ich bin christlich getauft und auch aufgezogen worden. Erst als junge Erwachsene ist mir bewußt geworden das die Kirche mir nicht das giebt was ich suchte. Zumal ich für meinen Glauben bezahlen musste. Deshalb trat ich aus und bin elhamdoullah 2005 zum Islam konvertiert. Meine Mutter akzeptiert dies und steht hinter mir und meiner Familie.

Wassalam

Ok, verstehe. Alhamdoulillah.

Warum nimmt die Kirche eigentlich nicht das Beispiel des Islam an?
Immerhin funktioniert es dort auch ohne Steuern…!?

LG

und die Moscheen werden ausd Legosteinen gebaut ????

Warum sollte sich die christliche Kirche ein Beispiel am Islam nehmen??
Pina, du mutierst langsam zur Revoluzzerin

Gruß aus dem Norden

Gibts eine "Moscheesteuer" oder nicht? Ich habe gedacht nicht...

....Das weiß ich nicht, ob es sowas gibt. Aber die gläubigen Muslime sind, glaube ich, angehalten, zu spenden......
Wenn ich gläubige Christin bin, dann zahl ich "gerne" Kirchensteuer, wenn nicht, dann kann jeder austreten aus der christlichen Gemeinschaft, da passiert nichts....

Hi !
Richtig Mittelmeer, Muslime, die es können sind zum Zakat verpflichtet! Allgemein sagt man, dass ca. 2,5 der im jaht vorhandenen Vermögenswerte als Zakat zu spenden sind. Bei Landwirtschaftlichen Produkten sollten es 5-10 Prozent sein.
Auch wer als Muslim nicht Ramadan machen kann, soll dafür spenden!
Pina- eine Moscheesteuer im Sinne der bei uns bekannten Kirchensteuer gibt es nicht!
Bandy, darf ich fragen, wieso Du als Muslima geboren bist, aber danach getauft
Für alle die es interessiert, ich habe bei meinem Beitritt zum Islam beim gr0ßmufti von Tunis eine richtige große Urkunde mit Passbild und offiziellem Stempel bekommen.
LG norbi

Und wie läuft das in dem Fall ab? Du machst einen Termin, sagst die Shahada auf, und bezahlst eine Gebühr? Oder wie?

@bandy....jaa das bringt nun licht ins dunkel, um genauer zu werden! ich hab gar nicht an die geburtsurkunde gedacht!!!
kenn mich aber beim papierkram in tunesien diesbezügl. nicht aus.
gibt´s in tunesien auch sowas wie ne geburtsurkunde die jeder automatisch gegen gebühr holen kann?
lg soleil

...Immerhin funktioniert es dort auch ohne Steuern...

tut es das? Es gibt islamische Kindergärten und Krankenhäuser? Moscheen werden meist mit Spenden aus der Gemeinde gebaut (hier gibt es eine, die ist schon jahrelang im Bau, weil sie das Geld nicht zusammenbekommen <g>), und die größten und schönsten werden meist als "Geschenk" von großen Brüdern, wie dem Staat Türkei oder dem Staat Saudi-Arabien finanziert, hinzu kommen natürlich Zuschüsse des (z.B. deutschen) Staates (so gesehen zahlen auch Katholiken, wenn auch nur sehr geringe, moslemische Kirchensteuern <g>).

Sicher, eine Geburtsurkunde kann man in jeder Stadtverwaltung erhalten (= nicht nur da, wo man geboren ist), die kostet, wenn ich mich recht erinnere, ein paar Hundert Millimes.

super danke frogger!
nun ist auch die sache mit mekka für mich geklärt, einfach zur sicherheit geburtsurkunde mitnehmen! sonst geht´s am verbotsschild nicht vorbei

also läuft es diesbezügl. ganz genau so ab wie in europa. eltern geben die religion im vorfeld an.
ich danke aufs allerherzlichste!!!

soleil

Hi Nela !
Bei mir war es so:
Im April 2006 war ich im TN-Konsulat in Hamburg und habe einen Antrag für einen Termin beim Großmufti gestellt. man stellte mir ein paar Fragen: Warum ich dem Islam beitreten will, ob ich die fünf Säulen des Islam kenne und ein paar allgemeine.
Dann füllte einer ein zweiseitiges Dokument aus. Ca. 5 Wochen später rief ich dort an, man sagte mir es sei alles nach Tunis weitergeleidet und ich könne mich im Sommer dort melden.
August 2006 sind wir dann in Tunis in die große Moschee und haben im verwaltungsgebäude eine Art Sekrtär des Großmufti getroffen. Der hat in einem sehr dicken,handgeschriebenen Buch, wirklich schon meine Daten gefunden. Ich erhielt einen Blatt auf Französisch: "Les Piliers de I'Islam"
Dort standen nochmal die fünf Säulen des Islam drauf und in Umschrift, dass Glaubenbekenntnis, La Fatiha und Al Iklass.
Am 27.Dezember 2006 bin ich dann mit meiner damaligen Verlobten wieder dorthin. Da der Großmufti wegen dem bevorstehenden L'Aid, keine zeit hat, habe ich dann,wieder vor dem Sekretär meien Glaubensbekenntnis und die La Fatiha und Al Iklass auf arabisch aufsagen müssen, er hat mich auch nochmal über die fünf Säulen und über den Ablauf des Gebetes befragt. zum schluß sagte er dann, als er mir meine Urkunde gab, dass ich jetzt Muslim bin, meine Verlobte Muslima heiraten darf, aber noch einen langen Weg bis zu Allah habe. Er wußte schon warum ich mich damals so schnell für den islam entschieden habe.
Heute nach fast zwei jahren glaube ich auf dem richtogen Weg zu sein, wenn er auch noch sehr lang sein wird.
LG norbi

@norbi, is ja wirklich interessant dieser ablauf!

ich wünsch dir auf deinem weg alles gute!

lg soleil

die Regenten der muslemischen Staaten leben selbstredend von Ihren eigenen Einkünften

Danke Norbi für die Beschreibung und alles Gute aus HH was ja dann eine schöne Erinnerung für Dich hat.

LG zaza

Für die Beantragung eines Reisepasses/Personalausweis/Führerschein ist keine Bescheinigung erfolderlich! Das Passgesetz lässt religiöse Kopfbedeckungen zu! (Jedoch kein Haarschmuck, Mütze, Uniform...)

Erstaunlich auch, dass einige ihren Namen dadurch ändern konnten! Ich lese das zumindest in anderen Foren immer wieder. Da es das Passgesetz nicht erlaubt, glaube ich diese Story auch nicht. Es müsste höchstens vorher eine Namensänderung erfolgt sein.
LG Simla

Aber zumindest bei Lieschen Müller nur mit entsprechender Bescheinigung, dass sie Muslima ist!

Nein Nela, auch Christina Heiligerjesus darf Kopftuch tragen OHNE Bescheinigung!
Infos hierzu: http://www.epass.de/

Erkennbar auch an der Mustertafel des o.g. Links.

Hier steht es auch nochmal ganz klar
Verwaltungsvorschrift 6.2.3.1 Satz 1 zu § 6 des PassG
Für Angehörige von Religionsgemeinschaften und geistlichen Orden, die nach ihren Regeln gehalten sind, sich in der Öffentlichkeit nicht ohne Kopfbedeckung zu zeigen, dürfen Lichtbilder verwendet werden, die den Antragsteller mit der vorgeschriebenen Kopfbedeckung zeigen. Dasselbe gilt für Schwestern des Deutschen Roten Kreuzes, der Arbeiterwohlfahrt und des Diakonischen Werkes, dem Hilfswerk der Evangelischen Kirche in Deutschland und dem Deutschen Paritätischen
Wohlfahrtsverband angeschlossener Schwesternschaften. Das Tragen der Kopfbedeckung darf nicht dazu führen, dass eine eindeutige Identifizierung des Dokumenteninhabers beeinträchtigt wird. Lichtbilder, die eine einwandfreie Feststellung der
Personengleichheit mit dem Antragsteller nicht zulassen oder die den Passbewerber in Militär-/Polizeiuniform oder in Dienstkleidung anderer Berufsstände zeigen,sind zurückzuweisen.

Interessant, war das schon immer so? Dachte immer, dass das auch in D ohne Bescheinigung nicht möglich ist.

Kenne es von den Schweizern bezüglich Kopfbedeckung auf dem Passbild so: "Ausnahmen sind nur aus nachgewiesenen medizinischen oder religiösen Gründen gestattet...".
http://www.schweizerpass.admin.ch/etc/me...afel_220906.pdf

Diese Fotomustertafeln sind immer zum Piepen.....

Diese religiösen Kopfbedeckungen waren in D schon immer so, naja zumindest schon lange so
Es gibt ja nicht nur die Kopftücher, wir haben auch viele Diakonissen/Nonnen, Kippa, "Turban"........und da laut Gesetz das Gesicht zweifelsfrei erkennbar/identifizierbar sein muss geht man davon aus, dass es sich weder um eine Verkleidung noch um einen Scherz handelt.

...Da es das Passgesetz nicht erlaubt...

Bei Vornamen ist die Hürde nicht ganz so hoch, da kann man einen Antrag auf Namenserweiterung/änderung aus religiöser Motivation stellen (z.B. Hinzufügung eines arabischen Vornamens ... oder Änderung, wenn man z.B. CHRISTian heißt), beim Nachnamen wird man da im Normalfall aber auf Granit beißen (heutzutage ziemlicher Blödsinn, da es mit der Steuernummer nun eine Art PKZ gibt, die jeden Deutschen eindeutig identifiziert) - es sei denn, man hieße z.B. CHRISTensen, da wäre es einfacher...

Dann gibt es noch die Möglichkeit, einen "Künstlernamen" eintragen zu lassen - der traditionelle nahöstliche "Kampfname" dürfte da, zumindest für Männer, in diese Kategorie fallen (ob man den Eintrag auch genau so begründen sollte, ist natürlich eine andere Frage <g>).

In den USA und in UK ist die Namensänderung übrigens wesentlich einfacher, was erklärt, wieso dort Menschen ihre komplette Namensidentität ändern können (Cat Stevens, Cassius Clay, Michael Jackson, Prince, etc.).

Entschuldugung, ich habe es noch nicht richtig verstanden - wird die Religionszugehörigkeit der beiden Eltern und des Kindes direkt in die deutsche Geburtsurkunde eingetragen?

(Sorry für doffe Frage - ich habe keine zum nachqucken)

Nö, Ordens-u. Künstlername ist weggefallen!

Eine Vornamensänderung wegen religöser Belange????? Nicht in meiner City!
LG Simla

...hab mal geschaut.....weder in der TN noch in der DT.Geburtsurkunde steht was von Religionszugehörigkeit
LG Simla

Dankeschön

Dann verstehe ich aber noch weniger die Aussagen in den vorherigen Posts wegen Geburtsurkunde als Nachweis mitnehmen Na ja, ist nicht so wichtig.

Hi Simla !
habe im Internet gelesen, dass die Religion eingetragen wird, wenn die "rechtlichen Eltern" dem nicht wiedersprechen
Du arbeitest doch wohl auf einer Gemeinde, kannst Du da nochmal nachfragen bitte.
LG norbi

Da hat Bandy wohl eine andere tunesische Geburtsurkunde???
Ich hab hier eine arabische und eine französische.....es steht in keiner von beiden

Kann ich machen Norbi.
Aber im Falle einer deutschen, internationalen Geb.urkunde kann ich das sicherlich ausschliessen, denn es ist kein "Feld" dafür freigelassen/vorgesehen.
Im Familienbuch kann dies sicherlich freiwilig eingetragen werden, denn dort sind mehrere "Hinweise" möglich. Wie z.B. auch Hansi Müller, deutscher Staatsangehöriger.

Um welche Urkunde geht es Dir genau Norbi? Geburtsurkunde, Abstammungsurkunde, Familienbuch?
LG Simla

Hi Simla !
Um nicht spezielles, aber ich habe dies bei "Wik.." gelesen und da ging es um die Geburturkunde!
LG norbi

...Nö, Ordens-u. Künstlername ist weggefallen!...

Oh, das war mir noch gar nicht aufgefallen, in meinen Pässen ist nämlich noch ein Feld dafür vorgesehen.

---> für nen Kindereintrag is auch noch Platz, werden trotzdem keine mehr eingetragen

Hab mal in meinen eigenen Urkunden gestöbert. Im Auszug aus dem Familienbuch meiner Eltern taucht die Religion noch auf.....dann verliert sich die Spur . In meinen Urkunden ist nix, in dem vom geehelichten Habibi nix, und beim mini-mix-Habibi steht auch nichts.
LG Simla

Aus dem NEUEN Personenstandsgesetz ab 1.1.2009:

---------------
(1) Im Geburtenregister werden beurkundet
1. die Vornamen und der Familienname des Kindes,
2. Ort sowie Tag, Stunde und Minute der Geburt,
3. das Geschlecht des Kindes,
4. die Vornamen und die Familiennamen der Eltern sowie auf Wunsch
eines Elternteils seine rechtliche Zugehörigkeit zu einer Religionsgemeinschaft, die Körperschaft des öffentlichen Rechts ist
---------------

Daraus folgt, daß die Religion "islamistisch" in Deutschland ZUKÜNFTIG NICHT mehr eintragungsfähig ist, selbst wenn es von einem der Elternteile gewünscht wird.

Hallo Mittelmeer, Norbi und Frogger

Die Rede war nicht von der Zakat (die ist mir bekannt), sondern nur von einer „Moscheesteuer“ im selben Sinne wie im Christentum die Kirchensteuer und die gibt es ja nicht.

@ Frogger

Die meisten Kindergärten und Krankenhäuser hier werden nicht von Kirchensteuern finanziert (ausser es handelt sich um eine speziell kirchliche Institution)! Deswegen schrieb ich, dass es in musl. Ländern auch ohne Steuer funktioniert. Dort darf jeder Muslim in eine Moschee, sich als Moslem bezeichnen und hat es auf den Papieren schriftlich bescheinigt - ohne direkte Steuer dafür zu bezahlen. Wer aber keine Kirchensteuer bezahlt, wird als „konfessionslos“ geführt und hat keinerlei „kirchlichen Anspruch“ mehr.

LG

"Islamistisch" wird und wurde auch hoffentlich nirgends eingetragen.....

Ist meiner Meinung nach eine zwar weitverbreitete, doch sprachlich nicht unbedingt schlüssige Differenzierung, siehe hierzu auch analog:

israelisch -> Bewohner von Israel
israelistisch -> auch synonym für "jüdisch" gebraucht
danaben gibt es dann aber auch noch "israelitisch"

entsprechend müßte es dann

islamisch -> Bewohner eines islamischen Landes
islamistisch -> zugehörig zur islamischen Religion

lauten. Leider aber hat sich der letztere Begriff eben nicht analog zu dem davorstehenden gebildet, sondern bezeichnet in den Medien etwas ganz anderes. Dazu ein Anregung meinerseits ... in der Medizin bezeichnet die Endung "itis" eine abnorme Entwicklung, wieso sagt man dann nicht analog dazu z.B. "Islamitis/islamitisch"? Das aber wiederum geht nicht, weil islamitisch ebenfalls schon vergeben ist, nämlich als veraltetes Synonym für "moslemisch":

------
muslimisch islamisch, moslemisch; (bes. volkst.): mohammedanisch; (scherzh., sonst veraltet): muselmanisch, muselmännisch; (veraltet): islamitisch, sarazenisch.
-------

Im Duden wird übrigens noch immer "Moslem" und "Moslemisch" als umgangssprachlich korrekte Form, "Muslim" und "muslimisch" dagegen als "fachsprachlich" bezeichnet.

Natürlich bestehen dann auch noch grundlegende Unterschiede zwischen "evangelisch" und "evangelistisch" (warum eigentlich nicht evangelitisch?), wobei es zwar dann einen "Evangelist" gibt, doch keinen "Evangel" oder "Evangelier", bei den Katholiken wiederum treffen wir auf den Katholiken und den Katholizisten, zu denen es natürlich auch die Entsprechungen "katholisch" und "katholizistisch" (warum nicht katholizitisch und katholizisch bzw. katholikisch, wie es bei regelmäßiger Bildung zu erwarten wäre?) gibt.

Und die Moral von der Geschicht? Jeder weiß wahrscheinlich, was gemeint ist, doch political correctness / Neusprech und Sprachdefinitionen, die heutzutage von den Medien getätigt werden, zusammen mit alten/herkömmlichen Bezeichnungen erzeugen treffliche Diskussion darüber, welches Wort nun richtig, richtiger oder am richtigsten ist.

:-)

Na, da haste dir aber Mühe gegeben!

Aber "israelistisch"....???? Ist der "Israelist" dann das Pendant zum Islamisten?

Sehr gute Frage, die ich aber nicht beanworten kann - eigentlich müßte dies, in Rückanalogie zum Islamisten so in den Medien verwendet werden, doch das tut es nicht, weder in Deutschland, noch in USA oder Frankreich oder sonstwo - das wäre also noch ein echtes Betätigungsfeld für Spiegel, Welt, Focus und Konsorten.

Da stößt man dann allerdings auch gleich wieder auf eine Besonderheit, denn die Religion heißt "jüdisch", ein Anhänger der Religion ist ein Jude, würde das analog für den Islam zutreffen, wäre es also islamisch und Islami (oder Islame). Nun wissen wir allerdings, daß es zwar Salamis gibt, doch keine Islamis, der Anhänger dieser Religion heißt nämlich Moslem (wozu es glücklicherweise zwar die Bildung "moslemisch" gibt, die aber nach Willen der Medien nicht dasselbe ist wie "islamisch".

Das vergnügliche Wörtersuchen gibt es auch beim Christen, denn der ist christlich und nicht christisch oder gar christistisch - dafür gibt es umgekehrt niemanden, der jüdlich, moslemlich oder gar islamlich wäre...

Doch, aber nicht dasselbe wie "islamistisch"....

Hier dreht sich im Ãœbrigen alles um die arabische Wortwurzel s-l-m, um die je nach Bedeutung die anderen Buchstaben drapiert werden.

Salam ganz einfach Norbi mein Vater Moslem aus Allgerien in der DDR damals gewesen und ein Affäre mit meiner Mam. Sie ist Deutsch,danach aus den Augen verloren nie wieder gesehen keine Ahnung. Meine Mam hat da Thema unter den Tisch gekehrt es abgeschlossen und ich bin als Deutsche aufgezogen worden.Auf weitere Fragen möchte ich dazu auch nicht mehr antworten danke.

Auch ich habe meine Glaubensurkunde erhalten und habe ein Passbild abgeben müssen und es wurde auch abgestempelt.
In Tunesien habe ich bereits 2005 konvertiert habe dort aber kein Papier bekommen da mir gesagt wurde das ich es nicht brauche.

Wassalam

Frogger "islamistisch" so stehts mal garnicht in der Geburtsurkunde unserer Tochter drin sondern islamisch.

Habe gerade in der Geburtsurkunde unserer Tochter nachgeschaut: Beim Kind steht da gar keine Religionszugehörigkeit. Nur bei den Eltern steht neben Beruf, Staatsangehörigkeit und Adresse auch die Religionszugehörigkeit (deren Angabe aber freiwillig ist).

Hi Frogger !
....in der Medizin bezeichnet die Endung "itis" eine abnorme Entwicklung....
Nicht ganz richtig- es beduetet eine "Entzündung", kann man natürlich auch als abnorm bezeichnen
Bandy, danke für Deine Antwort. Möchte es auch nicht genauer wissen. Hast Du dann Deine Urkunde hier in D. von einer islamischen Gemeinde bekommen und warst Du auch in Tunis beim Großmufti. Antwort auch gerne per PM.
LG norbi

..aus welchem Land ist diese Geburtsurkunde?

meine Güte oder in diesem Fall mein GOTT; weil in den meisten Ländern die Moscheen über jedermanns Steuern finanziert werden!!!
Da kannst Du NICHT wählen und deshalb braucht man keine Moschensteuer.

Zaza

Salam die Geburtsurkunde ist aus Deutschland genauer gesagt Berlin Bezirk Friedrichshain/ Kreuzberg. Hier lebt der größte Ausländeranteil von Berlin. Wir haben unsere Tochter erst später in der Tunesischen Botschaft angemeldet und diese wollte ihre Deutsche Geburtsurkunde haben. Haben ja gleich mehrere ausstellen lassen.

Wassalam