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Re: Warum? [Re: LOE090312] #275866
28/09/2008 17:57
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Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Warum? [Re: Hayati] #275868
28/09/2008 17:59
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Hayati und was macht man wenn ein User aus einem Internetcafe rein geht ins Netz?

Schon mal an so etwas gedacht?

Claudia

Re: Warum? [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #275869
28/09/2008 18:01
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Dann sieht man das auch.. wo ist der Punkt? Ausserdem geht es darum zu zeigen was möglich ist.. und nur darum.. weil einige immer noch denken, das sie anonym sind, solange kein Staatsanwalt den Finger drauf hat..



Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.

Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.

Re: Warum? [Re: Hayati] #275873
28/09/2008 18:08
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...die einem Mod./Admin zur Verfügung stehen durchaus ermöglichen, diesen zu ermitteln...

Nein, das definitiv nicht, denn dazu müßte man den "Besitzer" einer IP zu einem genauen Zeitpunkt kennen (und selbst dann könnte der noch einreden, daß er z.B. ein offenes WLAN betrieben hatte und denjenigen, der es z.B. von der STraße aus mitbenutzt hat, nicht kennt).
Da es sich bei dem Angebot auch nicht um ein proprietäres Client-Programm handelt, fällt auch die Möglichkeit weg, zumindest den Computer zu identifizieren (auch wenn man nicht weß, wer ihn benutzt hatte).

Umgekehrt kann der Benutzer seine IP natürlich aktiv verschleiern (Proxy-Kaskade, Mixer), so daß er, falls er nicht erkannt werden will, dies effektiv verhindern kann.

Allerdings ... könnte man die Beiträge mit einem semantischen Analyseprogramm analysieren und mit großer Wahrscheinlichkeit sagen können, welche Beiträge von demselben Autor geschrieben wurden - doch das war's auch.

Falls man eine größere Sicherheit will, muß man den Bereich des "gewöhnlichen" Internets und der http-Protokolle verlassen und proprietäre Programme verwenden, ebenso, wie man sich nicht in jedem Lokal an jedem Tisch über jedes beliebige Thema unterhält, sondern u.U. Orte aufsucht, an denen man "unter sich" ist oder andere Anwesende gleich erkennen/identifizieren kann.

Re: Warum? [Re: Frogger] #275874
28/09/2008 18:13
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 Original geschrieben von: Frogger
...die einem Mod./Admin zur Verfügung stehen durchaus ermöglichen, diesen zu ermitteln...

Nein, das definitiv nicht, denn dazu müßte man den "Besitzer" einer IP zu einem genauen Zeitpunkt kennen (und selbst dann könnte der noch einreden, daß er z.B. ein offenes WLAN betrieben hatte und denjenigen, der es z.B. von der STraße aus mitbenutzt hat, nicht kennt).
Da es sich bei dem Angebot auch nicht um ein proprietäres Client-Programm handelt, fällt auch die Möglichkeit weg, zumindest den Computer zu identifizieren (auch wenn man nicht weß, wer ihn benutzt hatte).

Umgekehrt kann der Benutzer seine IP natürlich aktiv verschleiern (Proxy-Kaskade, Mixer), so daß er, falls er nicht erkannt werden will, dies effektiv verhindern kann.

Allerdings ... könnte man die Beiträge mit einem semantischen Analyseprogramm analysieren und mit großer Wahrscheinlichkeit sagen können, welche Beiträge von demselben Autor geschrieben wurden - doch das war's auch.

Falls man eine größere Sicherheit will, muß man den Bereich des "gewöhnlichen" Internets und der http-Protokolle verlassen und proprietäre Programme verwenden, ebenso, wie man sich nicht in jedem Lokal an jedem Tisch über jedes beliebige Thema unterhält, sondern u.U. Orte aufsucht, an denen man "unter sich" ist oder andere Anwesende gleich erkennen/identifizieren kann.


Wir reden von durchschnittlich begabten Usern auf beiden Seiten eines Forums/Chats und daher sind solche Schritte eher bei sensibleren Themen/Personenkreisen denkbar.. man sollte die Kirche(wahlweise Moschee oder Synagoge)schon noch im Dorf lassen .. wenn sich almdingsda einloggt unter Hilger sehe sogar ich das..



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Re: Warum? [Re: Frogger] #275875
28/09/2008 18:14
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Hallo Frogger,
Danke für die Infos und ich hoffe es hat nun auch der/ die letzte verstanden. was den Nick betrifft, es fand eine Nickänderung statt und es handelt sich hier nicht um eine neue Anmeldung, man sieht dies an der Benutzernummer, welche sich nicht ändert und somit jeder sofort erkennen lässt wer es mal war.
Sonst hätte Frogger auch neu beginnen müssen, war auch nur eine Nickänderung.

Claudia

Re: Warum? [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #275877
28/09/2008 18:24
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.. oder noch ist.. denn Almdingsda meldet sich schon mal als Hilger an.. also alles möglich und erlaubt.



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Re: Warum? [Re: Anwar08] #275878
28/09/2008 18:24
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...Da du dich ja bestimmt zu den ersten zählst, gibt es deinen Argumenten nichts weiter hinzuzufügen, ausser darin steckt an sich schon eine Form von Machtgefühl...

Ich habe Zitate von bekannten Persönlichkeiten kommentarlos untereinandergestellt, was Du in Deiner Phantasie daraus zu machen versuchst, ist Deine Sache. :-)

...Es muss aber auch gesagt werden, dass auch im Namen von Rechtsstaaten Zensur ausgeübt wird, einfach auf andere Art,
dass auch atheistische Staaten in den letzten Jahrzehnten in dieser Hinsicht ja die Schlimmsten sind...

Selbstverständlich, letztlich dreht sich alles um Macht, Einfluß und Geld und das Dummhalten der Regierten (der Trick an der ganzen Sache, egal ob es Staatsvolk oder Religionsvolk ist, ist immer derselbe - nur mit einer hinreichend großen Menge von Un- und Schlechtinformierten funktioniert die Sache, selbst eine Demokratie würde scheitern, wenn alle Personen darin einen hohen Informationsstand hätten) - in den Staaten, in denen Religion eine Rolle spielt, gibt es nur eben noch eine ZUSÄTZLICHE Schicht von Personen, bzw. Personengruppen, die mit am Rad drehen und/oder eine Doppelfunktion ausüben, bei "göttlichen" Gesetzen kommt es hinzu, daß die Entität Legislative fehlt und Exekutive und Judikative in derselben Personengruppe vereint sind, dazu dann addiert die weltliche Macht, die sich womöglich noch auf göttliches Erbe stützt und Du hast einen totalitären Staat par excellance - und zwar völlig unabhängig davon, ob die Religion keinen, einen oder viele Götter kennt.

Re: Warum? [Re: Hayati] #275881
28/09/2008 18:28
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...bei sensibleren Themen/Personenkreisen denkbar...

nun, einige Vorgänge, von denen ich Kenntnis habe, muß ich schon als sehr sensibel bezeichnen, denn sie haben greifbare Nachteile für das Leben der Betroffenen erbracht.

...man sollte die Kirche(wahlweise Moschee oder Synagoge)schon noch im Dorf lassen...

Und dann am Ende durch die eintretende Gewöhnung nicht mehr zu erkennen, wo die Grenze liegt. Probleme werden ja auch nicht durch den "gewöhnlichen Benutzer" erzeugt, sondern in den meisten Fällen durch Vorsatz, und wer schon etas "falsches" tut, der wird sich zumindest bemühen, sich dabei nicht erwischen zu lassen. :-)

Re: Warum? [Re: Frogger] #275885
28/09/2008 18:36
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 Original geschrieben von: Frogger
...bei sensibleren Themen/Personenkreisen denkbar...

nun, einige Vorgänge, von denen ich Kenntnis habe, muß ich schon als sehr sensibel bezeichnen, denn sie haben greifbare Nachteile für das Leben der Betroffenen erbracht.

...man sollte die Kirche(wahlweise Moschee oder Synagoge)schon noch im Dorf lassen...

Und dann am Ende durch die eintretende Gewöhnung nicht mehr zu erkennen, wo die Grenze liegt. Probleme werden ja auch nicht durch den "gewöhnlichen Benutzer" erzeugt, sondern in den meisten Fällen durch Vorsatz, und wer schon etas "falsches" tut, der wird sich zumindest bemühen, sich dabei nicht erwischen zu lassen. :-)


Zeitweise Gewöhnung vielleicht, aber es entstehen sensible Punkte, die immer wiedermal aufbrechen können.. also ist zu erwarten, das bestimmte Fragen etc. immer wieder hochkommen.. manchmal auch im wahrsten Sinne des Wortes .. und mit dem nicht erwischen lassen.. das stimmt schon in vielen Fällen, aber es kann auch passieren, das 2 Leute sich vorsätzlich beharken und es nur vor der offiziellen "Leserschaft" so aussehen lassen wollen, als ob das nix persönliches wäre. Auch schon dagewesen.

Am Ende isses wurscht.. mir jedenfalls. Denn man sieht/liest/merkt, das sich nichts ändern wird/soll oder kann.. also.. mitlachen und fertisch.




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Re: Warum? [Re: Claudia Poser-Ben Kahla] #275886
28/09/2008 18:37
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dazu brauch ich weder Nick noch Benutzernummer, nut ein Satz und ich weiss wer da schreibt, in diesem Fall meine ich

Re: Warum? [Re: Hayati] #275887
28/09/2008 18:40
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war von mir vielleicht naiv, danke zu sagen. War auch das letzte Mal, siehe nur Shoutbox, da sieht man was Moderation von Diskussion hält.

Manchmal finde ich es schon doof, dass ich Alzheimerbulimie hab.

LG
karibu

Re: Warum? [Re: LOE090312] #275897
28/09/2008 20:21
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aha......na jetzt spar ich mir aber jeglichen kommentar

Ach komm schon, lass es raus \:\/






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Re: Warum? [Re: Sweethart] #275898
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Re: Warum? [Re: LOE090312] #275899
28/09/2008 20:43
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Re: Warum? [Re: Sweethart] #275902
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erzähl ich dir dann mal in ner stillen stunde, beim luttern

Re: Warum? [Re: Frogger] #275946
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Salam alikoum

Frogger:
Ich weiss, dass das Zitate waren. Die dumme Bemerkung war nicht ganz fair von mir. Dafür entschuldige ich mich.
Das Buch interessiert mich aber auf jeden Fall.

Ich denke eben nicht, dass "es" an den Religionen liegt. In den meisten totalitären Staaten waren/sind die Machthaber überhaupt nicht religiös.

Schönen Tag noch. Monika

Re: Warum? [Re: LOE090312] #275970
29/09/2008 11:35
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Luttern?? Na det wort erklärst du mir dann auch noch mal






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Re: Warum? [Re: Sweethart] #275976
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ich wollte Lutter gucken weil es in Essen spielt, wo ich ja nu herkomme. Aber die Damen in der Wüste meinten es gäbe einen Luttersekt, so ist Luttern jetzt Sekt trinken.(natürlich alkoholfrei)

LG zaza

Re: Warum? [Re: zaza] #275980
29/09/2008 11:58
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alkoholfrei???? neeeeee, dann wärs ja mineralwasser

Re: Warum? [Re: LOE090312] #275986
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mensch sind im Religionsteil

LG Zaza

Re: Warum? [Re: Anwar08] #276003
29/09/2008 12:34
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...Ich denke eben nicht, dass "es" an den Religionen liegt. In den meisten totalitären Staaten waren/sind die Machthaber überhaupt nicht religiös...

Ja und ja - die Religionen sind nur ein Mittel zum Zweck, und in vielen arabischen Staaten (fast alle totalitär, selbst wenn es "Wahlen" gibt) werden gerade die Spitzen des Staates von ihrem Volk wegen ihrer Gottlosigkeit kritisiert <g>.

Re: Warum? [Re: zaza] #276011
29/09/2008 12:59
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achso...oh sorry \:\)
aber ich hab damit ja nix am hut,ich kann also luttern mit prozente

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