tät dem einen oder anderen in tn wahrscheinlich auch ins konzept passen....?
alles hier: http://www.welt.de/politik/article2042899/Religionsamt_warnt_Frauen_vor_Parfuem_und_Deo.html

na nu weiss auch ich endlich, warum viele dort so komisch riechen...und ich wollt schon mein parfüm verschenken. hilfe, da wäre der fettnapf ja wieder mal meiner gewesen

Hallo ...

autsch.. ob der Autor dieser Zeilen schon mal im Sommer in einer vollen Bahn ne Runde gedreht hat? Gern auch mit seinen Landsleuten nach einem netten typisch gewürzten Essen etc.?
Ausserdem, was ist mit den Herren, die häufig einen sehr beachtlichen Verbrauch an Axe und anderen diversen Deos etc. haben und diese Fahne meterweit vor sich her tragen?
Wenn ich dann mache und/oder so aussehe .. isses dann unziemliches Verhalten oder sollte ich dann aufpassen falls ich , das das niemand falsch versteht?

Ich mag auch, wenn wenn Düfte z.B. nach dem Motto eingesetzt werden "soviel wie nötig" und nicht nach "soviel wie möglich".. aber falls ich die Wahl habe, dann eher mit als ohne. Wenn die Fliegen anfangen zu protestieren und summen :Aufhören.. Aufhören .. dann ist die Grenze zwischen Wohlgeruch und Gestank überschritten. Das kann sich/uns doch niemand wünschen. Dann erledigt sich aber auch der Ehebruch mit den Augen, Händen etc. pp. denn wer könnte/wöllte in die Nähe eines Menschen der Bürgersteige räumen könnte mit seinem Geruch?

Es stimmt, für eine Frau ist es verboten mit Parfüm aus dem Haus zu gehen, da es die Männer anzieht.


Dass sie so riechen liegt höchstwahrscheinlich daran, dass sie sich nicht waschen.

Aber Schweiß und Gestank mit chemischen Parfüm zu verdecken ist noch ekelhafter.

Wasser und Seife zur Hand nehmen bevor man aus dem Haus geht.

Und parfümfreie Deos gibt es zu genüge!!!!

und was ist mit den herren der schöpfung, die wie siebenstöckige freudenhäuser duften? sind das dann olfaktorische vergewaltiger oder wie?

Weiß ich nicht, ich bin noch keinem begegnet der siebenstöckig bis zum Himmel nach Axe stinkt. Es tut auch nichts zur Sache. Man soll es mit dem Parfüm auch nicht bei Männern übertreiben. Es ist aber nun mal für die muslimische Frau verboten. Für den Mann ist es Sunnah Parfüm zu tun, und zwar der aus Öl süßend duftende (bzw. Moschus). Akzeptiere das oder nicht. Ich weiß auch ehrlich gesagt nicht wie du auf "Vergewaltiger" kommst. Du könntest auch protestieren, wieso Frauen nicht oben ohne laufen dürfen.

...wer kein Parfum verwendet stinkt???

Wo ist hier der Zusammenhang?
Es gibt auch Leute, die können sich einfach regelmässig waschen.

Ok, vielleicht können auch Männer, die gut riechen, einiges anrichten...

Hallo zusammen,

bei den tunesischen Frauen, die ich kenne, sah es im Bad bzw. auf dem Schminktischchen genauso aus wie bei europäischen Frauen. Ob Duschgel, Parfum mit Alkohol, Deos, alles war vertreten.
Der Islam wird heute eben anders gelebt, als der Koran/Prophet es vorschreibt.
Und wenn ich mir die Regale bei Monoprix anschaue, ein paar Sachen für die Herren, die restlichen 5 Meter Regal für die Damen.
Gruß, Uwe

Das ist in jedem Supermarkt/ Drogerie so. Frauen haben die riiiiiiiiiiiiesen Auswahl

Ob Parfum oder nicht soll jeder selbst entscheiden. Hier kommt es auf den eigenen Standpunkt an. Wenn ich sage das ich Muslima bis aufs Blut bin dann sollte ich auf diese Dinge( Parfum, Kosmetika ect ) verzichten können. So seh ich das. Und wenn ich eben nicht nach dem Islam lebe kann ich mich zu spachteln und eindieseln wie ich will.

Miami, also Jean Paul Gaultier , da könnt ich schwach werden. Aber nur wenn auch noch der Typ passt der es trägt.

In TN riecht man es ständig. Aber man kann sich ja beherrschen

beherrschen??? Direkt anspringen

aber du hast recht, was nützt das beste parfum/after shave wenn der Mann der es trägt nicht passt?!

@Wasserberg





Es ist wahr, dass einige Leute aus den islamischen Länder nicht nach dem Islam leben und keiner wird das wiedersprechen, weil es Tatsache ist aber dass du sowas schreibst , ist leider falsch.

Moslime leben und werden immer nach dem Islam leben, den der Koran oder der Prophet(s.a.w) vorschreibt.





Genau ist das. Ich fand es gut, dass das Wort "tunesische Frauen" benutzt und vorallem die du kennst und nicht das Wort "Moslimische Frauen" weil moslimische Frauen werden sich mit dir in einer Beziehung überhaupt nicht reinlassen Aber das heisst nicht, dass die Moslime kein parfum verwenden das ist umgekehrt es ist sogar Sunna , dass Frau für ihren Mann und Mann für seine Frau parfurmiert aber nicht für fremde Leute.




Wie ich gescrieben habe, ist das ganz normal.

@ Ich weiss nicht wer das geschrieben hat " wer kein Parfum verwendet stinkt???


Aber ich verstehe diese Leute die sowas sagen oder schreiben. Warum ? Solange es nur geputzt wird und kaum Wasser und Seife benutzt (sogar nach der Toillette), werden diese Menschen klar stinken deswegen wird Parfum , obwohl es kaum hilft, wichtig betrachtet.

MfG

Darf ich dich mal fragen was du unter muslimen verstehst?

Ich persönlich differenziere zwischen denen die glauben und denen die einfach nur als solche geboren wurden.

Du hast recht ein GLÄUBIGER Moslem wird immer nach dem Koran/Propheten leben. Wenn er jedoch "nur" als moslem geboren wird und nichts für seinen "Glauben" macht dann lebt er auch nicht danach sondern lebt wie jeder andere nicht moslem,oder?

Man wird nicht dadurch wirklich zum Muslim, weil
man einfach als Muslim geboren ist, sondern nur deswegen, weil man den Islam befolgt. Und um den Islam zu befolgen, muss man erst wissen was Islam ist und danach das Wissen in der Tat umsetzen.



Eine Frau die aus islamische Land kommt und ein Unglaubiger heiratet kann man sie nicht als Moslima betrachten.



Was heisst nichts für seinen Glauben macht? Wenn man nichts macht weil man daran nicht glaubt ist klar kein Moslm sonder Kafir. Wenn man aber nichts macht aber doch daran glaubt, wird ihm als Sünden geschriebe und Sünden sind auch unterschiedlich .

MfG

Ich frag ja nur. Für mich ist das klar definiert. Ich lese nur immer wieder eine muslimische Frau macht das...ein muslimischer mann hat das gemacht...

Für mich persönlich sind diejenigen die etwas tun, das dem Koran widerspricht lediglich muslime auf dem Papier und nicht im herzen.

Nichts für seinen Glauben macht = Gottes Wort befolgen, im Islam die 5 Säulen, sich an die "Gesetze" des jeweiligen Glaubens hält ect. als Moslem muß man nunmal diszipliniert sein.

Um etwas klarzustellen:

Ich habe auch Parfüms, Deos, Schminke, etc.!! Aber, benutze das alles nur Zuhause.

Ich kenne kein Haushalt wo dies nicht enthalten ist.

Und Alkohol im Parfüm ist auch in Ordnung, solange es nicht schadet (was den Geruchsinn angeht).

Jeder von uns hat doch auch Reinigungsmittel in denen Alkohol enthalten ist, Aber der unterscheidet sich von den "Lebensmittel" in dem Sinne, dass diese Alkohole nicht verzehrbar sind. Also denat. Alkohol oder benzyl Alkohol. (Bin keine Chemikerin, aber habe das mal in einem Chemieforum gefragt).

Meiner Erfahrung her, schminken sich die arabischen Frauen viel mehr und intensiver als deutsche Frauen. Keine Ahnung wieso das so ist, aber ich finde das ziemlich übertrieben, wenn ihr mal einige arabische Sender euch angeschaut habt.

Ach ja, ich habe auch noch Nagellack, welches ich aber zu bestimmen Zeiten benutze (außerhalb der Zeit des Gebets). Da ja der Nagellack nicht wasserdurchlässig ist, und bei der Gebetswaschung man ja sogar die Nägel mit waschen muss. Ansonsten ist das alles kein Problem. Es geht hier nur im die Präsenz vor nicht- verwandten männlichen Personen.

Hallo !
Also ich akzeptiere, dass es im Islam Vorschriften gibt, die für einen praktizierenden Muslim bindent sind. Es aber nun doch eine große Anzahl Menschen gibt, die durch die Geburt Muslime sind und, aus welchen Gründen auch immer, nicht paktizieren oder nicht umfassend.
Jeder Muslim, ob durch Geburt oder durch Konvrtierung, muß sich allein vor Allha für seine Handlungen verantworten.
Manchmal frage ich mich, auf meinem Weg zum Islam, wieso es soviele Wiedersprüche gibt Dafür ein Beispiel: Wenn es mit dem Parfüm ect. so ist, wie hier dargestell, wie kann es mir passieren, dass ich im Hotel Africa in Tunis einem (Saudischen?) Paar begegne, die Frau vollständig verhüllt und ich rieche doch "Ihr" Chanel Nr 5
Auch so noch eine Bemerkung, ich denke es ist ungercht, dass die Frau meist als die "Verführerin" dargestellt wird, und sich darum bedecken soll, keinen anderen Mann, als den eigenen, direkt anschauen und mir ihm alleine sprechen soll ect.. Es gehören immer zwei Seiten zu einer Medalie! Wenn es so wäre, dass nur die Frau "schuldig" ist, dann sind wir aber sehr schwache Männer.
LG norbi

die armen Männer uns die pöhsen Frauen

Hallo ...

Stellung der Frau in verschiedenen Religionen

und hie speziell: Frauen im Islam

Die undankbare Rolle als allgegenwärtige (auch gern mal böse) Verführerin verdanken wir Eva. Das lassen weder das Christentum, die Juden noch der Islam vergessen. Aber grundlegend finde ich das die Frau im Islam einen hohen Stellenwert hat und durchaus Rechte, die nur durch männliches Unverständnis und/oder Machtgebaren ins Hintertreffen geraten sind. Daran kann man also arbeiten. Frau kann nur eben nicht erwarten, das ihr ihre Rechte in einer von Männern dominierten Welt hinterhergetragen werden. Sie muss und kann sie sich aber erschliessen und erarbeiten. Der Koran ist ihr dabei eine grosse Unterstützung. Und dem zugrunde lege ich die Aufforderung des Korans, das bestmögliche Wissen zu erlangen.

Mfg

Gemäass Koran sind Adam und seine Frau (der Name Eva steht da nicht) beide zusammen vom Satan (Iblis) dazu verführt worden, vom verbotenen Baum zu essen. die Schuld liegt also bei beiden und nicht bei Eva allein.

(Nachzulesen in Sura 7, Vers 19-27)

Ganz einfach, weil sich nicht alle an die Regeln halten. Wenn man ein Gesichtsschleier oder Kopftuch trägt, heißt es nicht, dass man sich auch an die anderen Regeln hält. Genauso, wie wenn es aktive pädophile Pfarrer gibt.

Das ist kein Maßstab, dass man den Islam durch die Menschen praktiziert. Es ist genauso, wenn man sagt, im Internat sind alle streber und brav. Und wenn die meisten von Ihnen während einer Klassenarbeit spicken, hat jeder sich selbst zu verantworten. Das viele spicken, legalisiert das doch nicht.


Natürlich gilt das für Mann und Frau sich respektvoll und "züchtig" zu benehmen. Der Mann darf ja auch keine eng anliegenden kurze Sachen tragen. Und seine Blicke hat er genauso wie die Frau zürückzuhalten.

Aber hier geht es doch nur um das Parfüm.

@Hayati

Diese Behauptung ist ein Vorurteil der christlichen Kirche. Und nicht des Islams.

Die ständige Rechtfertigung eine Frau zu sein, besonders hier in Europa wird oft durch Dinge getan, wofür man sich nicht zu rechtfertigen hat. Ständig dieser Geschlechterkamp: Wer kann besser Auto fahren, wer putzt besser...
Fakt ist, dass im Regelfall, der Mann physisch stärker ist als die Frau. Fakt ist, dass Frauen empfindlicher sind als Männer in dem Sinne, dass sie viele Dinge besser und schneller bemerken. Frau breitere Hüften und schmälere Schultern als der Mann... und?

Gott hat die Frau und den Mann so erschaffen, dass sie für einander bestimmt sind. Dass beide ineinander Liebe und Geborgenheit finden. Und nicht wie in der heutigen und oft auch in der damaligen Zeit als "Teufelsweib" gesehen wird.

Wer so denkt, sollte mal eine seiner Mutter denken, bevor er sowas sagt. Denn jeder der etwas schlechtes über die Natürlichkeit der Frauen sagt, redet auch über seine Mutter schlechtes!!!

Na, na na da kenn ich aber auch das Gegenteil. Und das kommt nicht selten vor.

außerdem putz ich besser und fahr besser auto als so mancher Mann.

Hallo,

ich glaub' es geht los...! Dieser Text zeigt mir mal wieder, daß die Türkei doch nichts in der EU verloren hat. Und sollte sie doch wider besseren Wissens aufgenommen werden, wird dies ein schwarzer Tag für mich!

Ich denke, daß dieser Text eine Maßnahme darstellt um Arbeitsplätze für Männer freizumachen und damit beim reaktionären Volksteil zu punkten!

Und wenn ich Muslimin wäre, könnte ich derlei Bevormundungen nicht ertragen, geschweige denn auch noch unterstützen! Darum bin ich froh keine zu sein, denn selbst mit weniger oder gar keinen religiösen Vorschriften ist das Leben in dieser Welt schon kompliziert/schwierig genug als daß ich mich noch um solcherlei Lappalien kümmern müßte!
Sollen doch die Männer mal IHRE Hormone in den Griff kriegen, und zwar ohne daß sich Frauen dafür bis zum Bruch verbiegen müssen!

Denn ich (bzw. die Frauen) bin NICHT für den hormonellen Zustand meiner Umgebung verantwortlich nur weil ich im scheinbar falschen Geschlecht auf diese Welt getreten bin.

Ich hoffe, eines fernen Tages werden die muslimischen Männergesellschaften von diesem paranoiden "Die-Frauen-sind-an-allem-Bösen-dieser-Welt-schuld"-Trip wieder herunterkommen...



Schon mal was über die Resorptionfähigkeit der menschlichen Haut gelesen??? Auch darüber gelangen Substanzen in den Körper...

Erschütterte Grüße, Alibaba

@Norbi



Du sprcist hier über Islam. Welche Wiedersprüche meinst du denn?

Ich schreibe dir 4 Versen aus dem heiligen Koran lies sie bitte genau und sitzt dich danach mit dir selbst und denk nach.

Qoran[2:8,..,12] "Und manche Menschen sagen: ""Wir glauben an Allah und an den Jüngsten Tag"", doch sie sind keine Gläubigen. "Sie versuchen, Allah und die Gläubigen zu betrügen, und doch betrügen sie nur sich selbst, ohne daß sie dies empfinden. In ihren Herzen ist eine Krankheit, und Allah mehrt ihre Krankheit, und für sie ist eine schmerzliche Strafe dafür (bestimmt), daß sie logen. "Und wenn ihnen gesagt wird: ""Stiftet kein Unheil auf der Erde"", so sagen sie: ""Wir sind doch die, die Gutes tun."" "Gewiß jedoch sind sie die, die Unheil stiften, aber sie empfinden es nicht.


Ich hoffe, dass du die Versen verstehen werdest.

MfG

Und wenn ich Muslimin wäre, könnte ich derlei Bevormundungen nicht ertragen, geschweige denn auch noch unterstützen! ....

Für Dich mögen es Bevormundungen sein, für mich ist es eine Erleichterung im Leben und eine Hilfe. Man muss den Islam verstehen, um seine Vorteile daraus zu erkennen.
Mal 2 Beispiele: Mir sind Alkohol, Drogen und aussereheliche Beziehungen verboten. Dann schalte ich im Fernsehen etwas hin und her und sehe zum Einen junge Mädchen die im Fernsehen einen vaterschaftstest machen müssen, weil sie nicht wissen, wer der Erzeuger ist. Zum anderen den Alkoholkonsum bei Minderjährigen, die dann morgens in der Ausnüchterungszelle aufwachen und fast daran gestorben sind. So eine Freiheit brauche ich nicht in meinem Leben

mal provokant gefragt: gilt das nicht als reine Selbstbeherrschung?? Nur weil es andere tun, muß man doch nicht selbst...

Was die Türkei macht oder nicht und ob die in die EU kommt, interessiert mich nicht die Bohne. Abgesehen davon wurde Rumänien (oder wird) und Bulgarien in die Eu aufgenommen, und das tut der EU auch nicht wirklich gut.

Und mich von Männern bevormunden lasse tu ich auch nicht, sonder akzeptiere die Gebote Gottes.

Du bist froh keine Muslimin zu sein, wegen den Gesetzen? Man kann trotzdem Muslimin sein, und die meisten Gesetze nicht beachten. Und das ist auch absolut kein Argument keine Muslimin sei zu wollen, weil du dich nicht an religiöse Gesetze binden willst. Man kann nicht froh sein, wenn man davon überzeugt ist, in die Hölle zu kommen, wenn man es vermeiden kann.

Denn wenn Gott etwas herabgesandt oder was befiehlt, dann wird es auch geschehen. Genauso wie er Tod und die Krankheit erschaffen hat. Du kannst dir nicht aussuchen, wann und wo du stirbst. Du hast dir nicht ausgesucht, auf dieser Welt zu sein. Du wirst ungewollt krank. Genau wie diese Dinge, soll man als Muslim die Gesetze sehen. Er hat uns Alkohol, Glücksspiel, Schweinefleisch, etc. verboten. Er ist allwissend und weiß was für uns gut ist, und wir sollen unseren Gelüsten nicht nachgehen, weil es uns oft nur ins verderben bringt. Ich habe die Erfahrungen gemacht, dass der Mensch Angst vor Verbote hat, anscheinend weil man sich in seiner Freiheit eingeschränkt fühlt. Nur ist das hier, dass man sich selbst zu verantworten hat.

Und es scheint dass du eine Einstellung hast, dass der Islam frauenfeindlich ist. Ich kann da nur sagen, wenn man wie hier in Deutschland z.B nur als Objekt der Begierde betrachtet wird, ist es nichts neues. Wenn Gott die besondere Kleidung vorgeschrieben hat, ist man doch nicht minderwertig.

Abgesehen davon ist all das nicht wesentlich, denn ein Muslim ist überzeugt, dass seine Werke von Gott belohnt werden.

Für Feministen ist die trotzdem nicht akzeptabel. Jedem das seine, aber sein ganzes Leben damit zu verbringen, anderen vorzuschreiben was Freiheit für die Frau bedeutet, obwohl man selbst nicht weiß wieso man lebt, find ich arm. Alles ist vergänglich.

Das Leben ist nicht mal so groß wie 1 Tropfen Wasser, das das Jenseits aber größer als der Ozean.

ja sicher Vic, selbst wenn es nicht durch die Religion verboten wäre, wäre es nicht gut und es wäre eben eine Schwäche, dem zu unterliegen. Um so mehr wird doch deutlich, dass der Islam eine Hilfe ist, die Selbstbeherrschung zu waren und keine Belastung.

und jetzt mal eine Frage an Dich? Warum Gesetze? Wäre doch auch Selbstbeherrschung, nicht zu stehlen, nicht zu töten, nicht zu betrügen etc. Genauso, wie hier mancher von Straftaten abgehalten wird, weil der Angst hat vor der Bestrafung, werden wir von schlechten Dingen durch die Gesetze Allahs ferngehalten, die uns vor hoher Bestrafung am Jüngsten Tag des Gerichtes bewahren sollen. Genau wie diejenigen, die mit dem Gesetz in Konflikt kommen und dann die Strafe fürchten , tun wir es auch und halten uns an die Vorschriften durch Allah. Wer es nicht tut, muss dann selbst die Konsequenz tragen

hast recht - klar... Also ich habe zu der Selbstbéherrschung noch Respekt parat: ich klaue nicht, ich beschwuppe nicht jemanden, ich töte schon gar nicht - und wenn jeder so wäre, dann bräuchte man sicherlich keine Gesetze. Aber da, wo viele Menschen aufeinander treffen, braucht man halt Regeln - und in einem Staat sind diese Regeln nun mal in Gesetzen verankert. Die Menschen sind halt nicht gleich - und es wird immer gut und böse geben. Menschen sind verführbar - und andere haben Standfestigkeit. Genauso wie es immer Leute gibt, die glauben und welche die nicht glauben bzw. sich an die Regeln ihres Glauben halten oder nicht.

Doch die braucht man. Denn was hindert einen daran, das nicht einmal doch zu tun, wenn es dafür keine Strafe gibt? Stell die vor hier gebe es keine Gefängnis- oder Geldstrafe... Anarchie würde ausbrechen, und alle würden sich bestehlen.


Der Unterschied aber zu den Gesetzen Gottes ist, dass es keine Geld- oder Gefängnisstrafe gibt, sondern das Höllenfeuer und noch mehr. Sich mal die Hand beim Kochen zu verbrannt haben, tut schon weh, da will ich nicht noch mehr kosten. Und genau das ist der wesentliche Punkt, weshalb man sich erst Recht an die Regeln halten sollte.

...genau die Selbstbeherrschung der gegenseitige Respekt. Also ich werde nicht durch Gesetze vom Stehlen oder Töten abgehalten, das sind andere Dinge...


hab ja nichts anderes gesagt?! Lediglich, daß vieles von vornherein "der einfache gesunde Menschenverstand" schon verbietet - jedenfalls bei mir .

Ja Vic, glaub ich dir, ich bräuchte auch so manche Gesetze nicht und würde viele Dinge von mir aus nicht tun, aber wie du sagst, es gibt solche und solche Menschen. Und wenn ich mal persönlich von mir ausgehe, würde mich das Höllenfeuer mehr davon abhalten, eine Sünde zu begehen, als eine Gefängnisstrafe. Aber Gesetze brauchen halt alle Menschen und wenn man mal das deutsche Gesetz mit Gesetzen aus dem Quran oder auch der Bibel vergleicht - also grundgesetze, wird man für viele Dinge überall bestraft. Ob von Gott oder vom Staat. Dann dürfte sich ja auch keiner von den Gesetzen im Land bevormunden lassen! Oder?

Kurze Anmerkung: Die Gesetze und Regeln gibt es und trotzdem halten sich nicht alle daran.

Strafen schützen auch nicht immer, sonst gäbe es ja nicht die ganzen Wiederholungstäter,oder?

Und um Angst vor der Hölle oder der Strafe zu haben muß man ersteinmal an den Islam glauben. Denn wenn Alibaba christin ist juckt sie glaub ich nicht sonderlich was der Koran darüber sagt.

Aber ich stimme dir zu für viele menschen ist der Koran/Islam ein Ratgeber, eine Lebenshilfe und eine Richtlinie die ihnen das Leben erleichtert.

Ich persönlich sehe im Islam nicht die Unterdrückung der Frau. Aber jeder versteht bzw sieht dies eben anders. Es kommt auf die Sichtweise an.

Wann das so ist, dann müsste sie an die Bibel glauben, welches ebenfalls mit Höllenstrafen drohen. Abgesehen davon wundert es mich, weshalb Alibaba in Frage stellt ob Mann und Frau vor Gott gleich sind. Du solltest die bitte die Bibel nochmals gründlich durchlesen und dann den Koran, dann hätte sich deine Frage erledigt.

...Wann das so ist, dann müsste sie an die Bibel glauben...

Nicht automatisch, denn es gibt beim Christentum nur einen ganz kleinen Kanon, der die Glaubensbasis darstellt. Vondiesem ausgehend, haben unterschiedliche Glaubensgruppen auch unterschiedliche Glaubensregeln (z.B. Mormonen, Katholiken, etc.). Zudem - der christliche Glaube basiert weniger auf Verboten und Strafen, als auf Vergebung und Liebe, so daß selbst ein "gefallener" Mensch vollständige Vergebung erhalten kann und demzufolge nicht darauf angewiesen ist, ein ganzes gottgefälliges Leben zu führen.

Davon einmal abgesehen, dürften sich weit mehr als die Hälfte der Christen zwar als solche bezeichnen, doch dem Glauben mehr oder weniger fernstehen und ihn nur als eine kulturelle Klammer begreifen.
Ich vermeine ähnliches bei den Muslimen zu sehen, bei denen sich viele nicht vollständig an den Glauben halten, sich aber dennoch als Muslim bezeichnen - zwar in geringerem Maße, doch andererseits gab es hier auch keine reformatorischen Bewegungen, wie sie das Christentum geprägt haben.

...viele menschen ist der Koran/Islam ein Ratgeber, eine Lebenshilfe und eine Richtlinie die ihnen das Leben erleichtert...

Vollständige Zustimmung - und dies gilt für alle religiöse oder andere esoterische Gruppierungen gleichfalls. Es liegt in der Natur des Menschen, Insignikanz nicht zu akzeptieren, höhere Gerichtsbarkeit als neutraler zu verstehen und Schicksalsschläge als unabänderlich begreifen zu wollen.

Wie ich schon früher schrieb: Wer an etwas glaubt, und es hilft ihm, der soll auch weiter daran glauben - doch wenn es ihm nicht hilft, dann soll er etwas anderes suchen, an das er glauben kann und das ihm dann womöglich eher helfen wird, mit sich selbst und seinem Dasein zufrieden zu sein.

...Anarchie würde ausbrechen, und alle würden sich bestehlen...

Nein, das ist nicht die automatische Folge, denn es gibt Beispiele für Gesellschaften, in denen bestimmte Dinge Allgemeingut sind, bzw. die persönlichen Besitz nur in eingeschränkter Weise kennen (das gilt auch für bestimmte Gruppierungen, z.B. Orden).

Auch ist eine "Anarchie" eine Gesellschaftsform, die in kleinen Gruppen (wie z.B. Familien, Dörfern) funktionieren kann, wenn sämtliche Mitglieder dieser Gruppe darin übereinstimmende Interessen haben.

Erst mit zunehmender Größe bzw. Abstand von den gemeinsamen Interessen entsteht das Phänomen der Mißgunst.

...Ob von Gott oder vom Staat. Dann dürfte sich ja auch keiner von den Gesetzen im Land bevormunden lassen! Oder? ...

Oder!

Denn Gesetze sind in den meisten Staaten Folge eines demokratischen Prozesses, bei dem Mehrheiten der Betroffenen selbst eine Regelung und die Sanktionen bei einem Verstoß dagegen festlegen. Bei Religionen und Traditionen hingegen müssen die Betroffenen ohne eigene Mitwirkungsmöglichkeit die Regelungen hinnehmen.

...Fakt ist, dass im Regelfall, der Mann physisch stärker ist als die Frau. Fakt ist, dass Frauen empfindlicher sind als Männer in dem Sinne, dass sie viele Dinge besser und schneller bemerken...

Nein, alles dies sind keine Fakten, sondern entsprechend lediglich empirischen Beobachtungen, die jedoch keine Allgemeingültigkeit besitzen. Die physische Stärke drückt sich z.B. nicht allein darin aus, daß ein Gewicht gestemmt werden kann, sondern auch darin, wie Schmerzen verarbeitet oder ausgehalten werden können (in diesem Punkt ist z.B. die Frau dem Manne weit überlegen).
Geringe Empfindlichkeit und Sensibilität werden z.B. ebenfalls nicht in die Wiege gelegt, sondern sind in den meisten Fällen ein Resultat von Spezialisierung (also Nicht-Weiterentwicklung/Nicht-Training oder auch Ab-Erziehung).

...kann man sie nicht als Moslima betrachten...

Du maßt Dir hier an, zu werten und zu richten (und verbirgst dies sprachlich dadurch, daß Du die Aussage in die dritte Person setzt) - dies aber ist eine vermessene Tat, die Dir in Deinem Glauben nicht zusteht. Du mußt es sowohl jedem zugestehen, seinen eigenen Weg zu finden, als auch, einen falschen zu gehen und dies später zu korrigieren. Durch dieses Verhalten wird jemand jedoch nicht explizit zu einem "Nicht-Muslim", sondern er verläßt im schlimmsten Falle nur temporär die Gemeinschaft der Gläubigen - doch selbst dies ist für einen Betrachter keine Gewießheit, sondern es kann auch eine gewollte Prüfung und Probe sein, und zwar sowohl für den Betreffenden, wie auch für den Beobachter. Dies kannst Du jedoch weder erkennen noch wissen.

huch.. jetzt verwirrst du mich aber...

Du hast in einem deiner Posts angeschnitten was ich schon ewig versuche zu sagen. Nur weil man in einen Glauben hineingeboren wurde macht einen das nicht automatisch zum Christ, Moslem, Juden, Buddhisten o.ä.

Erst der Glaube macht einen Menschen gläubig nicht etwa ein stück papier auf dem die Konfession steht.

ja klar und wenn morgen die Mehrheit der Bevölkerung dafür ist, dass Mord legal wird, dann werden die Gesetze geändert, der Demokratie zur Liebe! Du saugst Dir manchmal einen Schwachsinn aus den Fingern, da wird einem ganz schwindelig!

[Der Unterschied aber zu den Gesetzen Gottes ist, dass es keine Geld- oder Gefängnisstrafe gibt, sondern das Höllenfeuer und noch mehr. Sich mal die Hand beim Kochen zu verbrannt haben, tut schon weh, da will ich nicht noch mehr kosten. Und genau das ist der wesentliche Punkt, weshalb man sich erst Recht an die Regeln halten sollte. [/quote]

Hallo Honeyriver,

Ich finde es eigentlich recht traurig,
das man aus lauter Angst vorm Höllenfeuer
versucht,sich an die Regeln zu halten.
Wäre es nicht sinnvoller aus Überzeugung zu folgen und nicht aus Angst?

Liebe Grüsse Suzann

Nur mal ein besispiel am Rande. Kennst du den Film oder das Buch " Die Welle" ??? Trotz einem einschneidenden und lehrreichen Beispiels aus der Vergangenheit hat das experiment funktioniert. Wenn das kein Armutszeugniss für die Menschheit ist.

Viele Menschen sind wie Schafe, sie laufen blind der breiten Masse hinterher. Deshalb würde ich nichts ausschließen.

Es ist Beides- Überzeugung und Angst vor dem Höllenfeuer.

Nein, den Film kenne ich nicht, werde ich mir mal ansehen.
Von mir persönlich kann ich jedoch behaupten, dass ich nicht blind irgendeiner Masse hinterherlaufe, sondern meine Überzeugung durch Erlangen von Wissen und nachdenken gekommen ist.

Das bezweifel ich auch garnicht, aber leider denkt die mehrheit nicht so. Die Welle ist ein sehr gutes beispiel dafür und beruht auf einer wahren begebenheit. Es gibt unzählige beispiele in der Geschichte dafür, dass Menschen ihre Prinzipien oder Vorstellungen über Bord werfen und der breiten masse hinterher eifern.

Frogger liegt von daher mit seiner Aussage garnicht mal so weit daneben.

Gott sei dank gibt es aber noch Menschen die für ihre eigene Meinung einstehen.

Doch das meine ich aber. Und das hat was mit der natülichkeit des Menschen zu tun. Und ich meine hier PHYSISCH, unter anderem das Gewicht, die Breite der Schultern, die Tiefe der Stimmen, die stärkere Gesichtsbehaarung, das alles unterscheidet sich zwischen Mann und Frau.

Nun, es gibt 3 Argumente sich an die Regeln zu halten:
Aus Liebe zu Gott,
auf die Hoffnung nie in die Hölle zu gelangen
auf die Hoffnung ins Paradies zu gelangen,


Welche Reihenfolge wie man diese Argumente zählt, ist jedem selbst überlassen. Die ersten beiden Argumente, sind für mich die wesentlichen.

Manche rauchen keine Zigarette wegen dem Gestank und der tödlichen Folgen. Ich rauche in erster Linie nicht, weil es verboten ist und weil es schädlich ist.

Immer wenn man von der Wahrheit spricht ,bekommt man zu hören, du bist wohl völlig vom letzten Jahrhundert, Glaubst Du das wirklich selber? Was du sagst ist tiefstes Mittelalter usw...



@Alibaba, was du schreibst zeigt mir: du weißt wirklich nicht worum es geht es ist für uns Muslime und für die ganze Menschen auf der Welt ein muss, und flicht, nachdem wir Menschen Klarheit darüber erlangt haben, wer wirklich Gott ist, so bleibt uns nur zu erkennen, was er von uns verlangt. Allen Geschöpfen ist es in ihr Wesen, in ihre Instinkte und in ihre Gene eingegeben, dem von Allah bestimmten Gesetz zu folgen, und man hat kein Wahl mehr, auch wenn einige so schwer fällt.

Willst du eine aus Die Menschen sein, die gegen Allah rebellieren und Seine Existenz ablehnen? werden auch den Lohn für das bekommen, was sie getan haben! Sie haben Allah nicht akzeptiert und haben nicht geglaubt, dass Er derjenige ist, der alles erschafft. Sie haben auch Arroganz gezeigt, haben versäumt, die Gottesdienste zu verrichten, die von ihnen erwartet wurden.

Aber dafür existiert Die Hölle ganz bestimmt, und wir sind für unsere Handlungen Verantwortlich und auch die Folgen tragen müssen. Viele Menschen wissen es wirklich nicht. Auch Du weißt es nicht, lass dich doch überraschen, aber ist denn vielleicht zu spät nachher.

Keiner kann wissen ob es eine Hölle/Paradis gibt und wenn ja wie es da auschaut. Ebenso wie niemand wissen kann wie Gott am Ende über die jeweilige Person richtet. Denn er allein entscheidet, sonst niemand.

Du schreibst, niemand würde wissen, wie Gott richtet, darunter verstehe ich, dass auch du denkst, dass Gott richten wird, halt nur nicht wie. Wenn das so ist, dann müsstes Du Dir ebenso über Hölle und Paradis bewusst sein. Und um zu wissen, wie man für Sünden bestraft wird, gibt es ja die Quran. Richtig dagegen ist, dass Allah alleine entscheidet, über das Maß der Strafe, aber Allah ist gerecht.

Ich bin mir dessen durch aus bewusst. Dennoch weiß ich es nicht, ich kann es ahnen/annehmen/denken/ glauben, aber wissen werde ich es erst wenn es soweit ist.

Auch dann werde ich wissen ob das was manch einer hier behauptet wahr ist, bis dahin kann ich "nur" glauben.

Ich kann nicht sagen ich komme ins Paradis wenn ich das und das und das machen, denn Gott wird dies entscheiden und vielleicht gibt es die ein oder andere Sünde die schwerer wiegt als all das gute?! wer weiß das schon außer gott?

Da hast Du absolut Recht, niemand weiss, ob er ins Paradis kommt. Aber anstreben sollte man es doch oder?
Wenn Du sagst, Du bist Dir nicht sicher, was danach kommt. Ist Dir das Risiko nicht zu gross, einfach abzuwarten?

Hallo..

meines Erachtens nach sollte man aus eigenem tiefstem innerem Bedürfnis Gottes Gebote halten und das um ihrer selbst willen und nicht um quasi auf Nummer Sicher gehen zu wollen a la "Man weiss ja nicht ob oder was noch kommt..."

Mir ist ein Mensch lieber, der sich vielleicht nicht zu einer Religion bekennt, aber dafür freundlich, hilfsbereit und anständig ist, als einer der mit Zitaten und Geboten einer Religion nach aussenhin umsich wirft und dabei weder nach diesen Regeln lebt noch die einfachsten Anstandsregeln beherzigt.

Gott ist weise und wird früher oder später die Spreu vom Weizen trennen und jeder lernt dann Seine wahren Massstäbe kennen, die wir heute vielleicht noch zu gern unseren persönlichen Befindlichkeiten zu liebe in Abrede stellen oder negieren.

MfG

Der Post bezog sich nicht auf mich, ich tue alles ,was ich tue aus Überzeugung, weil ich für mich nur Positives darin entdecken kann. Die Frage ging an Kati und es wäre mindestens ein Grund, sich ausreichend damit zu beschäftigen. Wie schon 100 mal gesagt, was dann jeder mit dem Wissen anfängt, ist seine sache.

Es geht hier aber auch nicht darum, was Dir lieber ist, sondern im Islam geht es darum, was Gott lieb ist zu tun.
Da wäre mir echt total egal, was Du von mir halten würdest, wenn es gegen meine Religion wäre.
Nun muss ihc aber sagen, dass sämtliche Eigenschaften, die Du soeben aufgezählt hast ganz selbsverständlich zu einem Muslim dazu gehören. Es gibt halt leider auch Menschen, im Quran als Heuchler bezeichnet, die nach aussen hin vorgeben, Muslime zu sein, aber charakterlich sehr sehr weit davon entfernt sind. Nur wir reden aber hier nicht von den Ausnahmen oder den Querschlägern, sondern vom Islam im Allgemeinen.

natürlich ist es erstrebenswert ein guter Mensch zu sein, ob mit oder ohne Glaube. Aber in erster Linie sollte man aus eigener überzeugung und tiefem willen glauben und nicht wg der Belohnung. Mit dem Argument kommen nämlich die meisten. "Hey konvertier zum Islam, das ist gut und der Platz im Paradis ist dir sicher"

Ne ne ne so nicht. Wenn ich glaube dann weil ich es möchte, es mich auf meinem Weg bestärkt, hoffnung und Kraft gibt. Ob ich dann ins Paradies komme liegt nicht in meiner Hand, es bleibt abzuwarten.

Jeder sollte selbst entscheiden können ob und wie er Gott "dienen" möchte, mit reinem Herzen und Gewissen ohne Zwang und druck von außen.

Für mich zählen diese Eigenschaften nicht zu Muslimen an erster Stelle sondern zu Menschen. Die Religion interessiert mich da weder bei anderen, noch schmeisse ich meine in die Waagschale. Für mich ist Glaube eine reine Privatsache.
Ich wundere mich immer wieder, wieviele Menschen es gibt, die meinen allen Ernstes anderen den Willen Gottes erklären zu können.
Jeder kehre vor der eigenen Tür und sollte die Massstäbe die anderen abverlangt werden erstmal ehrlich an sich und das eigene Verhalten anlegen.
Sonst kommts am Ende immer wieder leicht auf die Sache mit dem Splitter und dem Balken hinaus.

MfG

Ja, das glaube ich Dir gerne, dass du dich wunderst. Mich wundert dafür, warum du dich hier äusserst, wenn es so Privatsache ist, wie du es schriebst. Wir diskutieren ja nun mal hier darüber. Und Deine Einstellungen scheinen ja auch recht schwankend sein, wenn ich mir so Deine Beiträge ansehe. Du solltest nur versuchen, Deine negativen Erfahrungen nicht auf eine ganze Religion abzwelzen, sondern bei der jenigen Person belassen.

Ich habe nichts von eigenen negativen Erfahrungen geschrieben.

Du kennst mich viel zu wenig um nicht zu sagen überhaupt nicht, daher stehen dir irgendwelche Vermutungen oder Interpretationen über mich nicht zu.

MG

Hayati

dann solltest Du vielleicht mal Deine alten Beiträge löschen lassen, wenn Dir das unangenehm ist.

Wo habe ich geschrieben, das mir meine früheren Posts in irgendeiner Art unangenehm wären? Ich gestehe dir nachwievor nicht zu, dich über mich zu äussern.

Das Spielchen mit schreiben-löschen-abstreiten je was geschrieben zu haben, wird in einer anderen Ecke gespielt,mit der ich nichts zu tun habe.

Ich gestehe dir nachwievor nicht zu, dich über mich zu äussern.
per gerichtlicher Verfügung?
Wenn Du hier öffentlich schreibst, dann musst Du damit leben. Ich kenn Dich zwar nicht und mag sein, dass Du anders bist, als du dich gibst und ich kann nur die Post von Dir beurteilen und das steht mir wohl zu, solange sie hier öffentlich zugänglich sind. Aber Du meinstest ja selbst, Du stehst zu allem, was du schreibst, also kann ich dich wohl mit deinen Post hier identifizieren

Eben, ein Muslim soll sich aus diesen Eigenschaften auszeichnen!Dies gehört (eigentlich) zu den Eigenschaften eines Muslims.



Zum Thema ob es die Hölle gibt oder, nicht und wie sie aussieht, wird schon im Koran mehr als deutlich beschrieben wie es dort ist, und was es für Strafen gibt.
Und ebenso, erwähnt Gott wer auf jeden Fall von der Hölle am Ende verschont bleibt und wer nicht. Die Hölle ist ein furchtbarer Ort wo man im wahrsten Sinne des Wortes verbrannt wird und sobald die Haut schmilz, wird sie wieder von neu erschaffen.

Auf alles Fälle, werden die, die den Islam leugnen, und wenn sie in diesem Zustand sterben, in die Hölle gehen. Das sagt Allah im Koran.


Auf was warten? Dann ist es schon zu spät.

Das sind nicht meine Worte, sondern Gottes Worte.
Jeder sollte selbst wissen was er tut.

so sollte jeder moslem sein? aha...

übrigens - ich bin relativ sicher, auch ohne islam ins paradies zu kommen. gott ist nämlich kein privateigentum des islams und die wege, die er seinen kindern aufzeigt, sind so rätselhaft wie manche seiner taten. ich denke aber, selbstgefälligkeit und rechthaberei zählt er immer noch nicht zu den eigenschaften, die er als auswahlkriterium für den einzug ins paradies sonderlich schätzt.

...ja klar und wenn morgen die Mehrheit der Bevölkerung dafür ist, dass Mord legal wird, dann werden die Gesetze geändert, der Demokratie zur Liebe!...

Genauso ist es. In einem demokratischen Staatswesen bestimmt die Mehrheit der Betroffenen, was geschehen soll.

...Du saugst Dir manchmal einen Schwachsinn aus den Fingern, da wird einem ganz schwindelig!...

Du zeigst selbst, daß Du das Wesen einer Demokratie nicht verstehst. Dem ist von meiner Seite nichts mehr hinzuzufügen.

...niemand weiss, ob er ins Paradis kommt. Aber anstreben sollte man es doch oder?...

ganz einfache Frage: Wieso???

...aber Gottseidank haben wir ja dich Frogger. Du klärst uns unwissende Muslime auf und zeigst uns wo es lang geht.

Das liesse sich leicht erklären, wenn du als Muslimin hier einmal definierst, was für dich Demokratie bedeutet und wie sie arbeitet.
Dann kann man das mit dem landläufigen Verständnis für das was wir hier Demokratie nennen,vergleichen. Dann kann jeder für sich den Schluss ziehen, der seiner Ansicht am ehesten entspricht.

Wiki erklärt Demokratie so >>>>>>>>>>>>>

MG

Guten morgen ihr früh aufsteher...

Also ich habe ja geschrieben das es nicht in meiner Hand liegt ob ich ins Paradies komme, und so ist es auch, denn Gott entscheidet und sieht alles.

Woher kann ich wissen ob eine Sünde nicht mehr wiegt als alle guten taten? Jeder hat mit sichherheit schon einmal gesündigt, da bin ich mir sicher und es liegt nicht in unserer hand diese abzuwiegen.


Im übrigen muß das thema hier nicht in Streit ausarten. Ich habe Hayati als eine Hilfsbereite aufrichtige und ehrliche Userin hier kennen gelernt die stets fair ist. (eigenschaften die auch einen guten moslem ausmachen)
Lies dir ihre Posts zu und du weißt was sie jeden tag bewältigt, von daher wäre ein wenig respekt ihr gegenüber garnicht mal verkehrt. Und Respekt und achtung, gerade vor älteren menschen (nicht falsch verstehen Hayati ) sind m.e. auch erstrebenswerte eigenschaften!

so eine schwachsinnige frage kann nur von Dir kommen! Ob ich nun versuche, dir das zu erklären oder einer Kakerlake läuft aufs Gleiche raus. Du hast ja nicht einmal den Sinn des Wortes Demokatrie in dem Post begriffen. Nicht nur Derjenige, der lesen kann ist klar im Vorteil, sondern auch Derjenige, der das Gelesene versteht.

Hey jetzt halt bitte den Ball flach. Frogger hat eine Frage gestellt die du beantworten oder ignorieren kannst.

Und wieder der Beweis das manche hier nicht in der Lage sind über Religion zu diskutieren.

sorry Hayati,
du enttäuscht mich zusehends.

Die Frage war an mich gerichtet, also beantworte ich Sie auch und anders, als geschrieben kann man nicht antworten.
Deine Fragen sind z.B. normal und Du diskutierst ebenso normal ohne ständig zu versuchen, den Islam schlecht darzustellen. So bekommst Du von mir ebensolche Antworten etc. So wie man in den Wald hineinruft.....

@Frogger kurze Gegenfrage: Wieso nicht?


Sollte nicht jeder darauf bedacht sein ehrlich,fair, hilfsbereit und freundlich zu sein? Und wenn einen das ein Stück näher ans paradies bringt ist es doch nicht verkehrt. Klar wenn jemand nicht daran glaubt kann ihm das egal sein.

Meiner Meinung, und nach dem Islam ist dem nicht so. Wozu dann Muslim, Christ oder Jude werden, wenn man doch ohne in den Religion in den Himmel kommt? Und wer sagt das Gott ein Privateigentum wäre? Gott ist für alle da, der sich ALLEIN und NUR ihm widmet und ihn anbetet.

Jede monotheistische Religon, und alle Propheten, sogar Jesus, sprechen immer davon einen Gott anzubeten. Aber die meisten beten entweder Buddha, Jesus, Maria, oder sonst wer an. Und sogar in den 10 Geboten spricht Gott, dass man ihn niemanden beigesellen soll. Und dies sprach JEDER Prophet. Wieso soll ich Jesus um Hilfe beten, wenn er selbst Hilfe von Gott braucht, wenn er mir selbst nicht helfen kann? Wieso Buddha, wieso Maria, ....? Die sind alle sterblich und konnten sich nicht nicht Mal selbst helfen außer durch die Erlaubnis von Gott.

Die Beigesellung ist die einzigste Sünde die Gott niemals verzeiht, wenn man in diesem Zustand stirbt. Das heißt, dass Gott alle anderen Sünden verzeiht, wenn man dabei an ihn glaubt und ihn niemanden beigesellt (also als Muslim die Welt verlässt). Es reicht nicht ein Atheist zu sein und nett zu sein. Die ist halt der Maßstab und nicht von mir ausgedacht oder von den Menschen.

...Ob ich nun versuche, dir das zu erklären oder einer Kakerlake läuft aufs Gleiche raus...

Tja, da haben wir beide wohl die gleichen Erfahrungen gesammelt, denn eine Schmeißfliege hat jüngst meine Ausführungen ebenfalls nicht besser verstanden, als Du. :-)

..Du hast ja nicht einmal den Sinn des Wortes Demokatrie in dem Post begriffen...

Der Begriff Demokratie wird glücklicherweise nicht durch Dich in Deinem Beitrag definiert oder erklärt. :-)

...Nicht nur Derjenige, der lesen kann ist klar im Vorteil, sondern auch Derjenige, der das Gelesene versteht...

Schade, daß Du Dich im Nachteil befindest - und das gleich doppelt, denn auch die Fähigkeit, seine Gedanken, wie wirr sie auch immer sind, so vorzutragen, daß sie vom Leser wenigstens annäherungsweise verstanden werden können, gereicht in einer Diskussion zum Vorteile. :-)

...in dem Post begriffen...

Nur, weil sich mir beim Lesen denglischer Texte die Haare aufstellen: Es heißt im Deutschen "Beitrag", und nicht "Post" - sogar im Englischen schreibt man niemals "Post", sondern, wenn schon überhaupt, dann "post". Das würde jedoch im Deutschen nie jemand wirklich sagen, weil es dafür ein viel treffenderen deutschen Begriff (siehe oben) gibt. :-)

och mensch Frogger was tut das denn jetzt bitte zur Sache?

Laß es doch einfach gut sein und stichel nicht noch weiter. Bitte

...also beantworte ich Sie auch und anders, als geschrieben kann man nicht antworten...

"man" kann es nicht? Oder nur "ich" kann es nicht? Andererseits aber scheint es mir, daß Dir der Unterschied zwischen "Sie" und "sie" auch nicht ganz klar ist, da kann ich eine gewisse Grund-Verwirrung dann schon irgendwie verstehen. :-)

Ja Frogger du weißt und kannst alles besser dann mache bitte ein eigenes Thema hier auf und schreib deine Weisheiten dort hinein.

Aber vielen herzlichen Dank das jetzt auch dieses Thema wieder abgehakt ist