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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: Kati Belkhir]
#256863
28/05/2008 15:32
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Kati Wenn jemand glaubt Jesus als Sohn Gottes anerkennen zu müssen soll er dies tun, ebenso wenn er ihn "nur" als Propheten anerkennt. Bitte bitte hier ist eine Diskussion, in dem wir unsere Argumente bringen, damit jeder seine Theorie begründet. Und alle diese Argumente wie du siehst sind aus der Bibel Klar soll die Diskussion auch mit Respekt durchgeführt werden und es ist auch kein Kampf. Wir zwingen niemanden hier wir bitten aber Leute , die an sowas glauben, dass sie uns ihre Argumente aus der Bibel bringen, damit wir vieleicht auch so glauben würden. Ist das verboten? Egal ob wir danach gleiche Meinung haben werden oder nicht, werden wir uns trotzdem respektieren. Deswegen bitte hindert diese Diskussion nicht . Es wäre schöner gewesen, wenn ihr auch in diesem Thema mitschreibt . MfG
Last edited by sawan; 28/05/2008 15:33.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: Tammi]
#256865
28/05/2008 15:35
28/05/2008 15:35
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Tammi Jesus hat wie alle Geschöpfe Gottes einen freien Willen. Er hat aber immer wieder betont, dass er auf die Erde herabgekommen ist, um den Willen seines Vaters zu tun. Erstens wie ich es verstanden habe, sind für dich Vater und Sohn zwei verschiede Personen, solange wie du geschrieben hast, einer die Wille von dem anderen tut. Mindestins im Betracht von Mächtigkeit. Und so hat hier die Dreieinigkeit kein Sinn mehr. Deswegen wurde in den neuen Übersetzung von der Bibel die Zitat der Dreieinigkeit in 1-Johannes 5;7 weggemacht. Du bist aber der Meinung, dass nur Christus bei Gott im Himmel war, bevor er auf die Erde kam. Hast du dafür paare Zitaten? Wie war er im Himmel in welchen Zustand? Und diese Beziehung Sohn und Vater ist wie die Beziehung Sohn und Vater wie wir es verstehen(irdische Beziehung: Vater + Mutter ergeben einen sohn) oder anderes gemeint? Schöne Grüsse
Last edited by sawan; 28/05/2008 15:38.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: Sweethart]
#256889
28/05/2008 17:28
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...muß man denn immer Argument oder Zitate bringen. Kann man nicht einfach "Glauben" ohne etwas beweisen oder bestätigen zu müssen? ...
Man kann im Glauben nichts beweisen, sonst wäre es ja kein Glaube mehr. Wer ständig meint, sich rechtfertigen zu müssen oder nach Beweisen und wissenschaftlichen Untermauerungen sucht, der hat ein sogenanntes "schwaches" Argument (oder meint zumindest, daß er es hätte).
Die ganze Zitiererei ist nur für diejenigen interessant. die Texte vergleichen wollen (z.B. unterschiedliche Übersetzungen) oder die nicht selbst über den betreffenden Text verfügen, ein Zitat eines Textes ungewisser Herkunft kann niemals als absolutes Argument benutzt werden, insofern sind Zitate aus alten Werken nur für das belegbare Entstehungsdatum DIESES physikalischen Textträgers authentisch, alles andere muß, streng gesehen, in Zweifel gezogen werden. Bei einer strikten Annäherung müßten sowhl die Texte des neuen Testamentes, wie auch der des Korans sinngemäß, und nicht wörtlich zitiert werden, weil für beide KEIN Originaltext aus der Entstehungszeit existiert. Zweifellos werden große Teile der Texte korrekt wiedergegeben sein, doch für eine verbürgte wort- und zeichenweise Wiedergabe gibt es keine Gewähr ... es sei, denn, man GLAUBT daran, daß die Texte nicht verändert wurden, doch wenn man dies tut, dann, siehe den Eingangssatz, erübrigt sich ein Zitat sowieso.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: Kati Belkhir]
#256904
28/05/2008 19:10
28/05/2008 19:10
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Joined: May 2008
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honeyriver
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Ich habe weder behauptet diese Übersetzungen seien Rechtmäßig oder korrekt, noch habe ich in irgendeiner Form Kritik am koran geäußert.
Oh, da entschuldige ich mich, denn es du hast es so angedeutet. Desweiteren habe ich nie gesagt das man im Islam unschuldige töten darf. Ganz ehrlich ich frage mich grad warum ich mir überhaupt die Mühe mache auf deinen Beitrag zu antworten da es mehr als deutlich ist, das du keines meiner Worte verstanden hast sondern den von dir aus irgeneinem Grund angestauten frust hier loswerden möchtest. Aber gut.
Naja, aber du hast geschrieben, dass im Islam Kinder und Frauen getötet werden und unschuldige in die Luft gesprengt werden. Wie sollte ich denn da reagieren? Dann erklär mir bitte wie es sein kann das jemand mit den Worten "allahu akbar" menschen in die Luftsprengt? Ich persönlich würde das auf eine Fehlinterpretation und mißbrauch der heiligen schrift schieben. Aber da ja nur studierte den koran interpretieren können würde mich der Grund nun wirklich interessieren.
Erkläre ich dir gern. Genauso wie ich nicht dafür kann, dass sich im Irak oder in Palästina Menschen sich in die Luft sprengen, kannst du genauso wenig dafür, dass es Pfarrer gibt, die Kinder vergewaltigen. Ganz einfach erklärt.Ich bin nicht für die Lasten eines anderen verantwortlich. Um es nocheinmal ganz einfach für dich auszudrücken: Ich kritisiere keine religion!!!!!! Nehme aber auch nicht alles wie ein dummes Schaf hin.
Du kritisiert den Islam, aufgrund von Menschen wie, die im Irak oder Palästina. Die Muslime sind nicht der Maßstab für den Islam. Wenn du einen Besoffenen in einem Porsche setzt, und er damit Menschen überfährt, dann ist der Porsche nicht schlecht gewesen. Sondern der Fahrer. Schade,dass du darüber nicht schreiben willst. Jeden Falls, schönen Tag.
Last edited by honeyriver; 28/05/2008 19:11.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: honeyriver]
#256906
28/05/2008 19:26
28/05/2008 19:26
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Joined: May 2005
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Kati Belkhir
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du willst mich nicht verstehen,ich merk schon. Mein beispiel mit den terroristen die im namen Allahs töten, sollte lediglich verdeutlichen das es Menschen gibt die den koran so sehen/verstehen wie sie ihn sehen/verstehen wollen, und nicht wie es von Allah gedacht ist. Das hat nichts mit dem Islam an sich zu tun,sondern einer Gruppe von Menschen die den Islam somit in Verruf bringen. Und stell dir mal vor, diese Differenzierung kann ich treffen ohne studiert zu haben. Ich habe auch nichts angedeutet. Ich stehe zu dem was ich sage und denke. Ich habe gesagt das die ÜBERSETZUNGEN sich z.T. in der Wortwahl unterscheiden und somit den Sachverhalt in ein anderes Licht rücken können. Daher gibt es Übersetzungen die von Theologen und Islamwissenschaftlern geschätzt und akzeptiert werden, und solche die nicht anerkannt werden. Ich habe nicht behauptet der Islam sei Schuld an dem was Passiert ebenso ist die kirche nicht verantwortlich für das was irgendein Pfarrer treibt. Da du aber Felsenfest behauptest man könne den Koran nur auf eine Art und als studierter theologe interpretieren habe ich dich gefragt wie es sein kann das sich die terroristen auf den Koran und somit Allahs Wille berufen? Das sie damit auf dem holzweg sind dürfte jedem klar sein, aber sie tun es. Und deshalb bleibt für mich nur die logische Schlussfolgerung das diese den koran missbrauchen und nach eigenem ermessen interpretieren, bzw lesen was sie lesen wollen. Ein Chef von mir(Marrokaner) sagte das nicht jeder der der arabischen Sprache mächtig ist,auch den koran verstehen kann. Jeder kann ihn lesen, das ist keine kunst,ihn zu verstehen, darin liegt die Schwierigkeit.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: LOE080705]
#256930
28/05/2008 21:07
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AliBaba
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...Du sagst dass Jesus(friede sei mit ihm) mächtig ist aber nicht der allmächtigste. So heisst das dass er auch abhängig sein kann. Da er mächtig ist, kann er auch viele Sachen und Wünder unabhängig von irgendwem oder ähnlich tun oder?
Ist das richtig?... Hi, Jesus selbst wollte nie unabhängig sein. Denn dann hätte Er vom Kreuz herabsteigen können! Ist er aber nicht. aus dem fogenden Grund: Zitat Hebräer, Kap. 10: "...5Deshalb sagte Christus bei seinem Eintritt in die Welt: "Opfer und Gaben hast du nicht verlangt, doch einen Leib hast du mir gegeben. 6Über Brand- und Sündopfer freust du dich nicht. 7Da habe ich gesagt: 'Hier bin ich! Ich bin gekommen, um deinen Willen zu tun - so, wie es in der Schrift von mir steht.'" 8Zuerst sagte er: "Opfer und Gaben hast du nicht verlangt, an Brand- und Sündopfern freust du dich nicht", obwohl diese Opfer doch vom Gesetz vorgeschrieben sind. 9Und dann fährt er fort: "Hier bin ich! Ich bin gekommen, um deinen Willen zu tun." Auf diese Weise hebt er die erste Ordnung auf, um die zweite in Kraft zu setzen. 10Und aufgrund dieses Willens sind wir ein für alle Mal geheiligt, weil Jesus Christus seinen Leib als Opfer dargebracht hat. ... 12Dieser Hohepriester (d.h. Jesus) aber hat nur ein einziges Opfer für die Sünden dargebracht und sich dann für immer auf den Ehrenplatz an Gottes rechter Seite gesetzt. 13Dort wartet er, bis Gott ihm seine Feinde als Schemel unter die Füße legt. 14Denn mit einem einzigen Opfer hat er alle, die er für sich ausgesondert hat, völlig und für immer von ihrer Schuld befreit..." Zitat Ende. Das war das Ziel, was Jesus verfolgte auf dieser Erde. und alles was Er tat stand unter dem Willen Gottes, Seines Vaters. LG, Alibaba
Last edited by AliBaba; 28/05/2008 21:08.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: AliBaba]
#256941
28/05/2008 21:33
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Karmoussa
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: AliBaba]
#257116
29/05/2008 01:19
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honeyriver
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Denn mit einem einzigen Opfer hat er alle, die er für sich ausgesondert hat, völlig und für immer von ihrer Schuld befreit..." Zitat Ende.
Das war das Ziel, was Jesus verfolgte auf dieser Erde. und alles was Er tat stand unter dem Willen Gottes, Seines Vaters.
LG, Alibaba Okay, wenn das so ist habe ich Fragen: 1.) Wieso muss ich als Mensch dann gute Werke tun, wenn Gott angeblich für meine Sünde gestorben ist? Jemand anderes hat also die Sünde für mich aufgenommen. 2.)Was ist mit denen die vor Jesus gelebt haben? 3.) Wenn das so ist, dann ist also auch Gott nicht nur für die guten Menschen gestorben, sondern auch für Mörder, Verbrecher und Ungläubige. 4.) Wenn jeder von der Schuld befreit ist, wozu dann eine Religion?
Last edited by honeyriver; 29/05/2008 01:22.
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Re: Dialoge über Religion Thema: Ist Christus Gott?
[Re: honeyriver]
#257121
29/05/2008 05:56
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...Es muss bewiesen und bestätigt werden, dass diese von einer authentisch unverfälschten Quelle kommen...
Nur das KEINE EINZIGE Quelle es beweisen oder betsätigen kann, daß die Worte auf Gottes Befehl entstanden sind. Letzten Endes führt also kein Weg darum her, es zu GLAUBEN, daß Mohammed auf dessen Anweisung tätig wurde. Und dieses Glauben heißt nicht Wissen, denn es entspringt lediglich der eigenen Behauptung des (einzigen!) Empfängers dieser Worte. WISSEN tut man nur, daß die Worte von Mohammed so oder zumindest sehr ähnlich gesprochen wurden, doch woher die Inspiration dazu kam, da beginnt der GLAUBE.
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