ja ich denke solche Menschen wollen Tatsachen oder Fakten gar nicht hören!
Vielleicht geht es ihm ja auch einfach mal wieder um reine Provokation!

Ich finde, wir sollten auch die andere Seite verstehen: Nämlich dass es viele Tunesier gibt, die wegen der vielen Touristen um ihre Kultur bangen.
Auch wenn sie ein wirtschaftlich wichtiger Faktor darstellen, so kommen sie in manchen Dingen halt doch auch Trampeltieren gleich, die sich wenig um das Land kümmern, in dem sie sich befinden...

Daher kann ich mir gut vorstellen, dass es viele Menschen gibt, die einfach aus einem Gefühl der Bedrohung heraus so denken, wie Tunsi es darstellt...
Das ist hier nicht anders, wenn sich die Leute in ihrer Existenz bedroht fühlen.

hm ok, mag ein argument sein. hoffentlich ist dann auch das gleiche verständnis präsent, wenn sich leute hier in D durch den bau der x-ten moschee bedroht fühlen - und die, die die bauen wollen, fahren nicht nach 2-3 wochen wieder nach hause...

Ich verstehe euch wirklich nicht!

Warum fahrt ihr nach TN, lasst eure sauer verdienten Kröten dort
und verführt nebenbei junge Männer zur Sünde?

Aber, noch nicht genug, dann verschleppt ihr sie auch noch ins kalte Deutschland!

Der Gipfel ist dann, ihr lasst sie gar nicht mehr weg,
indem ihr sie mit AE und DE-Pass festnagelt!

Pfui! sag ich da nur! Wie grausam ist das denn?

Liebe Katousti,

mein Beitrag ging nicht an dich, sondern ans Forum.

Ich hatte bloß nach deinem Beitrag zum Antworten geklickt.
(Nur, damit keine Missverständnisse entstehen)

...ja dieses Gefühl von Bedrohung existiert auch umgekehrt, ganz klar...
Und es muss nichtmal der Bau von Moscheen sein. In der Schweiz fühlen sich z.B. sehr viele schon in ihrer Existenz bedroht, weil in den letzten Jahren so viele Deutsche hier eingewandert sind...
Dies obwohl wir ja den Wirtschaftsfaktor derjenigen, die sich mit weniger Lohn und schlechteren Arbeitsbedingungen zufrieden geben als die SchweizerInnen auch berücksichtigen müssten...

...Schließlich die Auslegungen und die Entscheidungen über die Religionen immer von uns Männer und überwiegend zur Interesse des Männer stolzes gemacht, in dem die Frauen überwiegend dumm verkauft worden waren. Dies triff auch bei Ausübung und Auslegungen der anderen Religionen!
Da nicht die Religionen, sondern die Männer sind selbst Schuld daran! ...

Eine absolut korrekte Darstellung.

Im Gegensatz zu dem Gedanken, den ich zuvor zitiert habe, sind diese hier allerdings ziemlich weit von der Realität entfernt:

...Dir ist vielleicht gar nicht so bekannt was wirklich läuft, also guten morgen. die Zeiten haben sich geändert, und die Mehrheit der Tunesien merken seid lange das irgendwie stimmt nicht mit jetziger Situation, und zehren sich nach der Islamische regeln ,viele junge Leute gehen in der Moschee und versuchen ihre glauben zu praktizieren, was vielleicht vor 30 Jahre nicht war....

Ich glaube eher, daß Du es bist, der sich die Dinge schön redet. Es ist zwar absolut richtig, daß die Unzufriedenheit im Lande wächst, und dies auch mit der politischen Führung zu tun hat, doch nicht EINE Person, die ich kenne, wünscht eine Erstarkung des Islam und selbst im Falle revolutionärer Unruhen würden diese keinesfalls ein Resultat islamistischer Umtriebe sein, denn diese werden allenfalls aus Richtung Algerien ins Land getragen, Islamismus in Tunesien würde also im Falle eines Falles ebenso importiert, wie der Tourismus importiert wird.

...Verfolgt man die Debatte über Tunesien, könnte man den Eindruck gewinnen, dass die Mehrheit die Leute Anhänger einer strengen Auslegung des Koran sind. Und sie akzeptieren nicht anders als dies...

Ganz im Gegenteil, sogar Araber aus anderen Ländern sagen, daß in Tunesien ein "anderer" bzw. ein "spezieller" Islam praktiziert wird. Im Lande kann man nur mit großer Mühe auf Anhänger eines "strengen" Islam treffen, man muß sie wirklich gezielt und in den richtigen Plätzen suchen.

...es kamen Zeiten wo der Islam schwach war, und anschießend wieder relevant...

Das ist völlig normal, das passiert mit Religionen, mit Traditionen, mit Moral und Mode. Das letztendliche Regulativ ist allerdings immer der ökonomische Faktor, oder, um es einmal so auszudrücken: DER Mensch auf der Straße kann und will nicht von Luft, Liebe und Gebeten leben, so schön sich das auch in der Theorie anhört und so sehr dies von einer kleinen Gruppe Ideologen auch vorgelebt werden kann (in dem Zusammenhang: auch z.B. das Gesellschaftsmodell "Anarchie" funktioniert in kleinen denk-konformen Gruppen, doch sobald eine bestimmte Größe überschritten ist, schlägt es ganz fatal fehl).

...Es tut mir sehr Leid für die, die lange Tunesien als Erholungsort genutzt haben, um zu Sünden...

Das wäre für DIESE Leute so, als ob in China ein Sack Reis umfällt - es gibt viele, viele Länder, wo man Urlaub machen und sein Geld hintragen kann. Wenn nicht Tunesien, dann eben ein anderes Land, zudem sollte es Dir bereits zu denken geben, daß Tunesien mittlerweile ein "Billig-Urlaubsland" geworden ist, in dem ein Urlauber WESENTLICH weniger Geld ausgibt, als in anderen Ländern. Mit anderen Worten: Nach Tunesien fahren Urlauber mit einem knappen Budget oder diejenigen, die noch einen Dritt- oder Vierturlaub pro Jahr machen wollen.

...Irgendwann ist Schluss...

Ganz sicher sogar - doch was danach kommt, vermögen selbst intime Landeskenner nicht vorherzusagen. Zudem - vergesse eines nicht: der gesamte Verwaltungs- und Polizeiapparat basiert auf den Systemen von Bourgiba und BenAli, wenn es da wirklich zu einem abrupten Kurswechsel käme, würde es viele Jahre dauern, bis der sich durchgesetzt hätte, mit allen Begleiterscheinungen wie dem verstärkten Wegzug der Intelligenz und West-Firmen, politische Richtungskämpfe auf allen Ebenen, Unterbrechung des Tourismus, usw. Ob dies dem Land und vor allem den Menschen von Tunesien zum Vorteil gereichte, bezweifele ich.

Noch einmal: In diesem Forum hier befinden sich viele Menschen, die aus vielerlei Gründen Beziehungen zum Lande Tunesien haben, doch so gut wie niemand BRAUCHT Tunesien. Es ist also kaum jemand hier, weil er nach Tunesien "süchtig" ist, sondern weil ein ehrliches Interesse, persönliche oder geschäftliche Beziehungen bestehen. Falls aber die Grundlage, auf der alle diese Interessen und Beziehungen basieren, sich ändert, dann werden die miesten ohne großes Bedauern ihr Augenmerk woandershin richten, und zwar ohne, daß sie dadurch wesentliche Nachteile erfahren würden. Würde hingegen Tunesien sich woandershin orientieren, wäre das, zumindest mittelfristig gesehen, ein ökonomisches und humanitäres Desaster für einen Großteil der Bevölkerung.
Du solltest Dich selbst fragen, ob das, was Du als ideal ansiehst, in erster Linie DEINEN Interessen und Wünschen entspringt, oder ob es auch für die MEHRZAHL Deiner Landsleute positiv wäre.

..da hast du bestimmt Recht, dennoch ist es das Recht der Tunesier ein Stück weit auch Anpassung an und Verständnis für ihre Kultur zu verlangen und zu wünschen.
Nur wenn sich Touristen und Einwanderer nach dem Land richten, in das sie reisen, bleibt ja auch der Reiz des "anderen" und ein Kuluraustausch erhalten... Ansonsten wird einfach alles abgebaut, angepasst und auch zerstört.
Wo liegt dann der Reiz für uns alle? Und wo bleiben dann die Lebensgrundlagen der Menschen dort???
Irgendwann verliert dann auch der geduldigste Tunesier sein Lächeln...

hmmm im grunde stimme ich dir ja zu - aber sorry, touristen bleiben im schnitt irgendwas zwischen 1 und 3 wochen, dazu, wie wolf erwähnte, sind es eben oft leute, die mehr oder minder notgedrungen vom billigtourismus profitieren, die kennen das wort kultur zum teil nur von ihrem joghurt - erwartest du nicht ein bisschen viel? was sagst du dann zu den leuten, die seit 20 jahren in D leben und noch nicht mal deutsch gelernt haben? was sagst du zu den kindern, die in D geboren wurden - und nur türkisch sprechen, wenn sie in den kindergarten kommen? was sagst du zu denen, die zwar freudig den rahm abschöpfen aber pausenlos nur auf die kuh schimpfen, die die milch dafür gibt?
die islamische welt ist immer ziemlich gut im forderungen stellen - aber was gibt sie zurück?

@karmoussa @frogger
bin vollkommen eurer Meinung. Wenn Tunesien für Touristen oder Investitionen der europ. Länder nicht mehr relevant ist, wie schon gesagt, wenden sie sich anderen Ländern zu. Dies ist einfach ein Wirtschaftsfaktor und wenn o.g. ausbleibt werden die "normalen" Tunesier das Nachsehen haben. Sie können tatsächlich nicht nur von Luft und Liebe leben.

...Nur wenn sich Touristen und Einwanderer nach dem Land richten, in das sie reisen, bleibt ja auch der Reiz des "anderen" und ein Kuluraustausch erhalten...

Es tut mir leid, doch so geht es nicht. Die Zeit, in der Länder wie Käfige in einem Zoo voneinander getrennt waren, ist vorbei. Jedes Zusammentreffen von Menschen verschiedener Lebenshintergründe verändert beide Seiten und keine der beiden ist danach so wie zuvor. Ebenso wie sich Rassen vermischen und daraus eine Mischung mit Teilen der einen, wie der anderen entsteht, vermischen sich Traditionen und Kulturen - Tunesien ist dafür das beste Beispiel, denn aufgrund der Geschichte ist kaum irgendetwas dort "rein" tunesisch, sondern eine Mischung aus phönizischem, arabischen, berberischem, maurischem, römischen, spanischen und französischen Elementen.

...Ansonsten wird einfach alles abgebaut, angepasst und auch zerstört...

Nein, es wird egalisiert, und es liegt an den Menschen selbst, ob ihnen diese Egalisierung zum Vor- oder Nachteil gereicht. Die einzige Alternative dazu ist die Segregation, und diese kann sich heute kein Land mehr leisten - und konnte dies übrigens auch historisch gesehen niemals über eine längere Zeit, und das selbst, obwohl es in früheren Zeiten keine "Globalisierung" im heutigen Sinne gab.

...Und wo bleiben dann die Lebensgrundlagen der Menschen dort?...

Fakt ist, daß Tunesien eben diese Lebensgrundlage importieren muß, weil das Land nicht aus sich selbst heraus existenzfähig ist. Würden morgen alle Grenzen geschlossen und nichts ginge mehr hinein oder hinaus, läge Tunesien nach wenigen Wochen am Boden - Tunesien hat aus eigener Produktion weder die Nahrungsmittel, noch die Energie, um das Land selbst zu versorgen. Tunesien ist also ein Land, das auf Handel angewiesen ist (wie die meisten Länder der Erde). Nun könnte man sagen, daß man sich auf den reinen Austausch von Gütern oder Serviceleistungen beschränken könnte - doch leider hat Tunesien auch keine anderen Resourcen in ausreichender Menge oder Qualität. Das, was Tunesien aber hat, ist Natur, und um mit diesem Gut "Natur" (Sonne, Wüste, Meer) zu handeln, müssen zwangsläufig andere Menschen ins Land hineingeholt werden, die im Tausch für das Genießen dieser Natur dann ein anderes Gut (hier: Geld) geben.

Kurz gesagt, ist es für Tunesien zwangsläufig erforderlich, Mneschen anderer Lebenshintergründe im Lande zu akzeptieren (übrigens ebenso, wie dies im letzten Jahrhundert in Deutschland erforderlich war und es heute z.B. in Spanien oder Italien erforderlich ist).

...Irgendwann verliert dann auch der geduldigste Tunesier sein Lächeln...

Mein Eindruck ist es, daß er es in erster Linie verliert, weil er den Eindruck hat, daß es anderen Ländern besser geht und er die Gründe dafür in ebendiesen Ländern und nicht im eigenen sucht. Würde er das nämlich tun, wäre es sein primäres Bestreben, seine Fähigkeiten und Vorstellungen im eigenen Land einzusetzen und dort Dinge zu verändern und zu verbessern, anstatt seine Arbeitskraft ins Ausland zu tragen.

ich verliere beim zigsten Ehrenmord und der hundertausendsten Messerstecherei etc. auch gerade mein Lächeln und werde mich inständig bemühen Gleiches den Tunesiern nicht anzutun!

zaza

köstlich lieber frogger, du hast es damit absolut auf den punkt gebracht, chapeau!

Claudia wie du schon geschrieben hast, wird so ein Gesetzt niemals im Licht kommen, solange Die deutsche und fransozische Botschaften in Tunesien regieren..




Aber wenn wir annehmen, dass so ein Gesetzt geben würde, ist was ihr schreibt nicht logig.
Weil wenn wenn ein Tunesier verheiratet ist, wid er auch sogar in Tunesien keine Ledigkeitsbescheinigung bekommen aber der Unterschied ist, dass er nur nochmal in Tunesien heiraten darf.

Aber wenn ein Tunesier noch ledig ist, kann er hier in Deutschland heiraten. Nach dem deutschen Gesetzt darf er nicht mehr heiraten hier aber in Tunesien.




MfG

das ganze funktioniert doch jetzt auch: sollte ein Tunesier hier in Deutschland leben ( sei´s Studium o.ä.) und heiratet hier eine Deutsche - ist er in TN noch ledig (sofern er die Ehe nicht dort meldet). Somit kann er in TN nochmals heiraten. (allerdings, ohne daß Frauchen dann nach D kommen könnte)

!?

So geschehen bei einer Bekannten.

@ XXMiniXX




Eigentlich solltest du nur die Wörter von Frogger lesen.

Tunsi hat alles richtig geschrieben. Tourismus bringt für Tunesien nichts ausser Probleme.

Auch das Geld für diese Förderprogram geht meisten in der Tasche von bestimmten Leuten und auch darf nicht für jeden Projekt verwendet werden. Das heisst ist am Ende nur ein Last für den Volk, was die nachher zurückzahlen mussen, obwohl sie davon nichts bekommen haben oder in etwas verwendet wurde, was nichts viel bringt.

Das heisst am Ende, dass Tourismus für Tunesier mehr Nachteile als Vorteile hat. Es wird vieles Geld dafür investiert aber wenig daraus kommt. Es wäre viel besser gewesen, wenn die Tunesier das Geld für langzeitige Projekten(Industrie oder anderes) eingesetzt werden sollte.

Wenn irgendwas in Tunesier passieren wird, werden dieses Hotel nur für Tauben bleiben, obwohl darin Milliarden investiert wurde.

MfG

Genau

aber in diesem Fall macht sich dieser Mann strafbar, wenn alles rauskommt im anderen Fall aber nicht, solange die Frau nicht in Deutschland lebt. Auch die deutschen Behörden können gegen ihn nichs tun, da er nicht nach dem deutschen Gesetzt geheiratet hat.

MFG

sorry sawan - könntest du uns der einfachheit halber nicht gleich sagen, wie du letzte woche noch geheißen hast? erspart das neuerliche, tagelange rätseln. ich tippe mal auf mouwahid oder mnbashim?

Die ganze Welt bringt der ganzen Welt Probleme das ist so auf unserem Planeten. Die Frage ist also nicht Zweitfrau ja nein, sondern wenn Zweitfrau erlaubt, wie gehe ich damit um. Denn in all den Problemen sucht jeder seine Nische und sein Glück und gibt damit wenigstens ein bißchen Gutes zurück.

Zaza

...Hier wird einfach geschieden, getrennt, fremd gegangen, wenn es in der Ehe nicht mehr klappt...

Und das ist in Tunesien im Falle eines Falles nicht anders - sogar die Rechtfertigungen der Männer sind dieselben, der einzige Unterschied ist: es besteht auf Seiten der Frauen (noch?) eine größere Naivität und die Akzeptanz dafür, daß ihr Mann/Freund mit einer anderen schläft, ist wesentlich höher als in Deutschland (was auch nicht zuletzt an der größeren wirtschaftlichen Abhängigkeit liegt).

Es wäre unanständig, wenn ich konkrete Beispiele schreiben würde, doch ich versichere Euch, daß ein nennenswerter Teil der Personen, die ich kenne, egal, ob arm, reich, jung, alt, gebildet, ungebildet, verheiratet, ledig, Mann oder Frau, in irgendweiner Weise zumindest zeitweise in einer polygamen Beziehung lebt. Und es wird auch darüber geredet, oft ist es sogar öffentlich bekannt, und nicht wenige Personen (meist die Frauen) leiden sichtlich, doch "es ist eben so" und es wird allgemein hingenommen. Wenn mich überhaupt irgendetwas in diesem Lande besonders überrascht hat, dann war es das. Die Form zwischenmenschlicher Beziehungen ist völlig anders, emotionsloser, bedürfnisorientierter, als in irgendeinem anderen Land, in dem ich bisher gewesen bin.

Diese Dreierehe hielt fast 16 Monate, dann kam´s raus. Es wurde hier eine Blitzscheidung durchgezogen. Die Tunesierin freute sich, ist mittlerweile mit den 2 Kindern hier in Deutschland und hat sich in´s gemachte Nest gesetzt. Ist er jetzt gestraft? Wohl nur, weil ihm eine Geldquelle wegbrach, mit der er die Zweitfrau ernährte...

Und, wohlgemerkt, ich habe mich hier noch nicht einmal auf binationalen Partnerschaften bezogen, die stellen höchstens einen zusätzlichen Anreiz für eine kleine Gruppe von Menschen dar; die Anzahl derjenigen, die diesbezüglich "mit Touristen zu tun haben" ist nämlich viel kleiner, als man es vermuten würde. Und deshalb schrieb ich auch schon mehrfach, daß die von vielen Leuten vertretene "Touristen-Bezness-Theorie" so nicht richtig ist, sie äußert sich lediglich in einer anderen Quantität, doch nicht in einer anderen Qualität.

Hi,

schnalle jetzt grad net, was daran Gutes zurückzugeben wäre??? Kannst Du das näher erläutern? Wenn ich herausfände, daß mein Mann eine weitere Frau in TN hat und ich ihm daraufhin mit dem Gesäß ins Gesicht spränge, wüßte ich jetzt so spontan nicht, was wir uns da Gutes zurückzugeben hätten...

LG, Alibaba

...ja eben und das bewirkt ja hier in Europa auch eine Abneigung gegen "Ausländer", weil viele einfach ihren Lebensstil beibehalten.
Oft steckt dahinter ja auch eine Wechselwirkung, denn das Interesse an Einwanderern ist ja auch nicht immer so riesig gross.

Ok, wir gehen ein zwei Wochen nach Tunesien, dafür aber in ganzen Flugzeugladungen. Ich kann mich da ja auch nicht ausnehmen.
Aber du wirst mich da ausserhalb einer Hotelanlage nicht im Bikinioberteil und in kurzen Hosen herumlaufen sehen...
...und klar, wenn mich all das rings ums Hotel nicht interessiert, dann könnte ich ja die genau gleichen Ferien in Italien oder auf Mallorca machen...