Achtjährige will die Scheidung
Ein achtjähriges Mädchen im Jemen ist die erste Minderjährige, die die Scheidung beantragt: Sie soll von ihrem 30-jährigen Ehemann regelmässig geschlagen und missbraucht worden sein.


Die «Yemen Times» machte das erschütternde Schicksal von Nojoud Muhammed Nasser publik.Kontext-Box
Amputieren, hängen, steinigenNojoud Muhammed Nasser wirft ihrem Vater vor, sie zur Heirat mit dem um 22 Jahre älteren Faez Ali Thamer gezwungen zu haben. Thamer habe sie aber nicht spielen lassen, behauptet das Mädchen in einem Bericht der «Yemen Times». Er habe das Kind immer wieder zu sich ins Schlafzimmer geholt und zum Geschlechtsverkehr gezwungen. Ausserdem habe er sie regelmässig geschlagen.

Nojoud habe ihre Eltern um Hilfe gebeten, um sich von Thamer scheiden zu können. Aber auch ihr Vater schlug sie. «Ich kann nichts für dich tun», soll dieser seiner Tochter gesagt haben. «Wenn du willst, geh alleine vor Gericht». Und das tat sie.

Vor einem Gericht in der Hauptstadt Sanaa forderte sie die Auflösung der Ehe. «Mein Ehemann war sehr streng zu mir und wenn ich ihn um Mitleid anflehte, schlug er mich, ohrfeigte und missbrauchte mich. Ich will ein anständiges Leben und die Scheidung.»

Nojouds Geschichte wird bekannt

Vor dem Gerichtsgebäude traf Nojoud die Journalistin Hamed Thabet. Diese war über Nojouds Geschichte so beeindruckt, dass sie einen Bericht in der Zeitung veröffentlichte: «Sie war so traurig und so süss. Sie ist eine verheiratete Frau, die so viele Dinge weiss und begreift; doch auf der anderen Seite ist sie ein kleines Mädchen, das noch lernen und spielen möchte», erinnert sich Thabet an ihr Treffen.

Laut einer Studie werden mehr als 50 Prozent der Mädchen zwischen sieben und neun Jahren zwangsverheiratet. Laut Gesetz beträgt das Mindestalter für eine Heirat 15 Jahre - doch eine Verletzung dieser Vorschrift ist nicht strafbar.

Nojoud ist das erste minderjährige Mädchen im Jemen, das eine Scheidung beantragt. Einfach wird es Nojoud allerdings nicht haben: Amal Basha, Leiterin einer Frauenorganisation, erklärt die rechtliche Lage: «Sie ist nicht erwachsen, also hat sie das zu tun, was ihr Vormund bestimmt.» Inzwischen hat eine Anwältin Nojouds Fall übernommen und das Mädchen in einem Kinderheim platziert.

Ist Pädophilie im Islam erlaubt?
Wenn ja, warum?
Wenn nein, warum wird es trotzdem gemacht?

vendredi, janvier 25, 2008
Moslems geben zu: Mohammed war pädophil.
Schaut man sich mal auf Moslemsseiten um, so liest man dort, dass Mohammed pädophil war, und das dies ganz in Ordnung ist:

http://www.nur-huda.net/vb/showthread.php?p=2778

Hier das Original:http://moslem.de/content/view/24/30/

Neben Kindersex war der "Prophet" Mohammed auch einer gelegentlichen Vergewaltigung nicht abgeneigt:

http://hadith.al-islam.com/bayan/dis...ang=ger&ID=816

Laut Koran hat man an Beutefrauen nämlich sexuelle Rechte erlangt.

"Der Islamische Beweis für die Ehe der Aisha (ra)

Aufgrund der offensichtlichen Unwissenheit vieler Muslime, die möglicherweise durch das Lesen von „modernistischer“ apologetischer Literatur hervorgeht, wie der oben genannten, schauen wir, was authentische Quellen des Islam über das Alter Aishas (ra) sagen, als sie den Propheten (saas) heiratete.Bevor wir zu einer Analyse der Tatsachen übergehen, wollen wir prüfen, was denn diese authentischen islamischen Beweise sind. An diesem Punkt sollte man erwähnen, dass es von einem islamischen Standpunkt gesehen absolut haltlos ist, zu behaupten: „das Alter von Aisha kann nicht im Quran gefunden werden“, da die schriftlichen Quellen des Islam sowohl aus dem Quran als auch der Sunnah bestehen. Der Quran bestätigt uns das. Für jene, die mehr über den Status der Sunnah im Islam lernen wollen (oder müssen), lest bitte die folgende Einführung in die Sunnah von Suhaib Hasan3. Unter Berücksichtigung, was authentische islamische Quellen sagen, mag es vielleicht enttäuschend für einige „moderne“ und „Kultur-“ Muslime sein, dass es vier Ahadith in Sahih al-Bukhari und drei Ahadith in Sahih Muslim gibt, die deutlich darstellen, dass Aisha (ra), zur Zeit als ihre Ehe mit dem Propheten (saas) vollzogen wurde, „neun Jahre alt“ war. Diese Ahadith, mit leichten Variationen, lauten wie folgt:

Aisha berichtete:Der Gesandte Allahs, Allahs Segen und Heil auf ihm, nahm seine Eheschließung mit mir vor, als ich sechs Jahre alt war, und unterhielt erst eheliche Beziehungen mit mir, als ich neun Jahre alt war.4

Von vier Ahadith in Sahih al-Bukhari wurden zwei überliefert von Aisha (ra) (7:64 und 7:65), einer von Abu Hisham (ra) (5:236) und einer von Ursa (ra) (7:88). Alle drei Ahadith von Sahih al-Bukhari haben Aisha (ra) als Überlieferer. Zusätzlich stimmt bei allen Ahadith in beiden Büchern überein, dass der Ehevertrag stattfand als Aisha (ra) „sechs Jahre alt war“, aber er nicht vollzogen wurde, bis sie neun Jahre alt war. Außerdem wird über einen Hadith mit demselben Text in Sunan Abu Dawud berichtet. Natürlich ist dieser Beweis, islamisch gesprochen, überwältigend stark. Muslime, die dies bestreiten, opfern ihre intellektuelle Ehrbarkeit, den reinen Glauben, oder beides.Der Beweis wurde gefestigt, es gibt nicht mehr viel Raum unter gläubigen Muslimen für eine Debatte über das Alter von Aisha (ra). Es sei denn jemand beweist, dass in der arabischen Sprache „neun Jahre alt“ etwas anderes heißt als „neun Jahre alt“, deshalb sollten wir alle standhaft genug sein, dass sie „neun Jahre alt“ war (als ob es einen Grund gäbe oder eine Notwendigkeit, etwas anderes zu glauben)."

http://moslem.de/content/view/12/13/

Die Links sind alle veraltet
Oder ich mache etwas falsch.
LG,
annadi

Ui ja, sorry, aber der Text reicht ja auch zum lesen, oder?

Kann es leider nicht mehr abändern

Klar reicht es, aber ich hätte gerne gesehen wer das geschrieben hat.

Das ist jedenfalls einfach widerlich! In Tunesien gäbe es so was nicht. Der Jemen ist eben ein sehr sehr rückständiges Land.
Hier ist auch ein Bild dazu:
http://www.unicef.de/foto/
LG,
annadi

das seine Frau 9j alt war ist richtig,das streitet glaube ich auch niemand ab.
Jetzt wäre die Frage ob man das so bewerten kann, wie man es heute tun würde. Früher war eine 40j Frau schon 3-Fache Oma und schon alt u zerbrechlich..so als denkansatz,
aber was ich auch des öfteren disskutiert habe ist die Frage wenn er "allheilig" ist und auserwählt wurde,steht es dann im Sinne Allah das er soetwas tat?
Es sind nur überlegungen und ich weiß wie heikel diese thematik ist

mir fällt dazu absolut nichts mehr ein. Muß grad an die Belgische / niederländische???? Pädophilen Partei denken. Denen konnte man ja angeblich nicht verbieten stimmen zu sammeln ect. Hey wo man hinschaut findet man Dreck. Im einen Land sind Zwangsheiraten im eigenen der "Trend" die neugeborenen zu töten und zu vergraben/einzufrieren ect. Ich möchte an dieser Stelle noch einmal auf das Buch Sklavin von Mende Nazer hinweisen.

Hallo

ich finde es ist überall gleich schlimm, wenn Kinder s.exuell missbraucht werden. Und weitaus die Mehrheit geschieht auch hierzulande in der eigenen Familie.
Dass es dagegen Hilfe gibt und dass die Kinder Unterstüzung erhalten und ihnen geglaubt wird, ist auch hier eher eine neuesres Phänomen.

Dann die grundsätzlichen Fragen zur Heirat im Islam (also ich kann nicht zitiern, ich müsste zu lange suchen):
Niemand darf gegen seinen Willen verheiratet werden.
Es dürfen zwar Versprechen unter den Familien gemacht werden, aber nur mit Zustimmung der beteiligten Personen.

Dass zu Zeiten des Propheten Kinder geheiratet haben, war damals ganz einfach normal. Die Ehe durfte aber nerst vollzogen werden, wenn das Kind geschlechtsreif wurde...
Aber damals (auch in Europa war dies normal) und vielerorts noch heute gilt, dass die Menschen mit der Geschlechtsreife als erwachsen gelten.
Dies aus heutiger europäsischer Sicht beurteilenzu wollen, ist daher nicht wirklich angebracht.

Was also diesem Mädchen wiederfährt, hat nichts m,it dem Islam zu tun, sondern geht meines Erachtens einfach unter Missbrauch mit Hilfe des Vaters.

Gruss. Monika

@ anwar

ich sehe das wie du. Damals war es gang und gebe und kann somit nicht aus aktueller sicht betrachtet und diskutiert werden. Das verheiraten von minderjährigen ist nicht auf den islam zurück zu führen und wird nach meines wissens nach aauch nicht im Koran "vorgeschrieben" bzw schön geredet.

In vielen afrikanischen stämmen,z.B. Nuba ist es normal Mädchen im alter von 9 zu verheiraten,das diese meist mit 13 schon mutter sind ist nichts außergewöhnliches.

Weil du den Link zum Foto rein gestellt hast, hier auch noch ein kleiner Text dazu:

Eva Luise Köhler ehrt Stephanie Sinclair für Aufnahme aus Afghanistan

Die amerikanische Fotografin Stephanie Sinclair ist Siegerin des internationalen Wettbewerbs „UNICEF-Foto des Jahres“. Ihre Aufnahme zeigt ein Brautpaar in Afghanistan, das gegensätzlicher kaum sein könnte. Der Bräutigam Mohammed wirkt mit 40 Jahren wie ein alter Mann, die Braut ist noch ein Kind. Ghulam ist gerade mal 11 Jahre alt. „Das UNICEF-Foto des Jahres 2007 macht uns auf ein weltweites Problem aufmerksam. Millionen Mädchen werden noch im Kindesalter verheiratet - ein selbstbestimmtes Leben bleibt den meisten dieser Kinderbräute für immer verwehrt“, sagte UNICEF-Schirmherrin Eva Luise Köhler bei der Preisverleihung in Berlin. Nach Angaben von UNICEF leben weltweit mehr als 60 Millionen junge Frauen, die verheiratet wurden, bevor sie volljährig wurden, die Hälfte davon in Südasien.

Kinderbräute

Er ist vierzig, sie ist elf. Und sie sind ein Paar - der Afghane Mohammed F.* und das Kind Ghulam H.*. „Wir brauchten das Geld“, sagen die Eltern von Ghulam. Faiz behauptet, er wolle sie zur Schule schicken. Doch die Frauen im Dorf Damarda in der Provinz Ghor wissen es besser: „Unsere Männer wollen keine gebildeten Frauen.“ Sie prophezeien, dass Ghulam nach der Verlobung (im Jahre 2006) in wenigen Wochen verheiratet sein wird, um Nachwuchs für Faiz zu bekommen.

Während ihres Aufenthaltes in Afghanistan fiel der amerikanischen Fotografin Stephanie Sinclair immer wieder auf, wie viele junge Mädchen mit wesentlich älteren Männern verheiratet waren. Sie beschloss, mit Bildern auf das Thema aufmerksam zu machen, zumal das offizielle Mindestalter für Bräute in Afghanistan sechzehn ist und Kinderhochzeiten daher illegal sind.

Nach Schätzungen von UNICEF heiratet rund die Hälfte der afghanischen Frauen, bevor sie 18 Jahre alt sind. Kinderheiraten gib es aber nicht nur in Afghanistan.

Nach Untersuchungen von UNICEF wurden weltweit mehr als 60 Millionen Frauen, die heute zwischen 20 und 24 Jahren alt sind, verheiratet bevor sie volljährig wurden. Besonders häufig sind Kinderheiraten in afrikanischen Staaten südlich der Sahara und in Südasien. Im Niger wurden 77 Prozent der Frauen bereits als Minderjährige verheiratet. In Südasien leben rund 21,3 Millionen Frauen, die als Kind oder als Jugendliche verheiratet wurden.

Im indischen Bundesstaat Rajasthan sind 15 Prozent aller Ehefrauen bei ihrer Hochzeit sogar nicht einmal 10 Jahre alt. Kinderheiraten sind eine Reaktion auf extreme Armut, sie finden vor allem in Regionen Asiens und Afrikas statt, in denen notleidende Familien in Töchtern eine Last und Menschen zweiter Klasse sehen. Schon in jungen Jahren werden Mädchen in die „Obhut“ eines Ehemanns gegeben, eine Tradition, die in den meisten Fällen zur Ausbeutung führt. Viele Mädchen werden Opfer häuslicher Gewalt. So gaben bei einer Studie in Ägypten rund ein Drittel der befragten Kinderbräute an, von ihren Ehemännern geschlagen zu werden. Die kindlichen Bräute stehen unter Druck, möglichst bald ihre Fruchtbarkeit unter Beweis zu stellen. Dabei ist die Risiko für ein Mädchen zwischen zehn und 14 Jahren, eine Schwangerschaft nicht zu überleben, fünf mal größer als für eine erwachsene Frau. Jährlich sterben rund 150 000 schwangere Teenagerinnen an Komplikationen - vor allem, weil es keine medizinische Versorgung gibt, geschweige denn Aufklärung.

Sinclair fuhr für ihr Projekt auch nach Nepal und Äthiopien. Sie möchte das Thema Kinderheirat in weiteren Regionen recherchieren und ein Buch dazu herausbringen.

Ich weiss nicht was ich sagen soll ausser Hasbouna Allah wa ni3mo al wakil.

Solange sogar die Admin damit einverstanden sind und in einem Beleidigung sich beteiligen, werde ich dann gleich zurückschreiben.

Ich habe nicht angefangen. Und eigentlich jemand der in einem Glashaus wohnt, sollte sich 10tausend mal überlegen, bevor er andere, die im Betonhaus wohnen, mit Stein werft.

????

Was habe ich denn jetzt verpasst? welche beleidigungen?

tunsi???????? könnt ich mir jetzt nicht anders erklären.

aber, bevor der beitrag geändert wurde, stand dort ja, dass MNBASHIM später darauf antworten wird. dann wird er uns sicher dieses wirr warr erklären.....gelle????

Tunsi hat hier nichts geschrieben. Und ich finde ausser zitaten hier auch keine beleidigungen...klärt die unwissenden und ahnungslosen auf.....

Lieber Mnbashim,
Mach die keine sorgen, wenn wir bedrängt werden, weil wir an Allah glauben und für Leben und Würde der Mitmenschen eintreten ,Allah Hasser waren ,und sind immer noch: Unsere Lohn ist Der Himmel .

Liebe grüße

Könntest du mir bitte die Stellen aufzeigen wo Beleidigungen enthalten sind? Denn ich bin etwas sprachlos, das dieses Thema, welches leider täglich Realität ist, als Beleidigung gesehen wird. Die Mädchen können einen Leid tun und da dies leider Alltag für viele Mädchen ist, welche sich nicht wehren können, finde ich es sehr wichtig, das dies auch hier angesprochen wird.

Claudia

Das ganze Thema an sich ist eine Beleidigung !!

Wieso fühlst du dich beleidigt wenn in einer Zeitung steht das es nicht richtig ist 9j Mädchen zu verheiraten und das man auf das Thema aufmerksam machen muss?

Solange es Menschen ( Männer ) gibt die dieses Treiben unter dem Deckmantel der Religion / Tradition, das nicht weniger als Pädophilie ist, dulden, wird diese Schreckliche Sitte nie aufhören.

Arme Kinder!!.....

Assia

Beleidigend, bzw. in höchstem Masse traurig ist, dass Du dieses Thema als Beleidigung empfindest, denn es ist ein Thema welches über diese Missstände aufmerksam macht!!Heisst Du das eigentlich für Gut???

Gruss Assia

Ja leider ist dies aber Realität und nur ein Beispiel, auch im Jemen gelten die Kinderrechte und es ist untersagt nach diesem Gesetz das Kinder / Mädchen verheiratet werden, hier spielt die Religion keine Rolle.

Warum ist dieses Thema dann eine Beleidigung?

Claudia

naja, es ist oft so, dass menschen, die mit anderen meist wenig zartfühlend hantieren, häufig auf sich selbst bezogen eine schier aussergewöhnliche sensibilität an den tag legen. das sind meist auch die, die zwar gern und gnadenlos auf den fehlern anderer rumreiten, ihre eignen aber erstaunlich konsequent ignorieren - leider trifft man diesen typus überall.

Niemand fühlt sich deswegen beleidigt. Das ist eine sehr traurige Tatsache und darüber muss man auch reden.
Nur wundert mich ein bisschen, dass ihr (die ihr euch mehr oder weniger mit dem Islam auseinandersetzt) nicht versteht, was ein gläubiger Muslim als Beleidigung auffasst. Es geht natürlich um den Absatz über den Propheten. Mich hätte ehrlich gesagt interessiert, wer das geschrieben hat.
Weiß es jemand?
LG,
annadi

DAS GERICHT HAT ENTSCHIEDEN:
Die 8j wurde geschieden, gegen den Willen ihres Mannes und Vater,sie konnte ihr Wünsche durchsetzen zur Schule zu gehen und ein Recht auf ein gewaltfreies Leben zu haben-laut UNICEF-Bericht gerade im Netz!

Wunderbar. Leider ist das aber nur ein Tröpfchen im Ozean.

LG,
annadi

Mohammed war ein Kinderschänder
Begriffsdefinition Kinderschänder:
Gemäß Deutscher Rechtsauffassung ist sexueller Missbrauch von Kindern eine willentliche sexuelle Handlung mit, an oder vor Kindern. Normalerweise spielt dabei ein Macht- oder Wissensgefälle zwischen dem Täter und seinem kindlichen Opfer eine zentrale Rolle. D.h. der Täter nutzt beispielsweise Position als Betreuer aus und bringt es damit dazu, an den sexuellen Handlungen teilzunehmen. Eine andere Alternative wäre, daß er einem Kind erklärt, daß das Anfassen oder andere Handlungen völlig normal seien.Nach dem deutschen Strafrecht sind Kinder Personen, die das vierzehnte Lebensjahr noch nicht vollendet haben. Bestraft wird sexueller Missbrauch von kindern in Deutschland gemäß §176 StGB1. Selbstverständlich ist eine solche Anschuldigung sehr schwerwiegend, das ist uns klar. Daher wollen wir sie natürlich auch beweisen.



Wieso war Mohammed ein Kinderschänder?

Mohammeds Lieblings- und Hauptfrau war Aisha bint Abu Bakr. Als Mohammed sie geheiratet hat, war sie 6 Jahre alt, als die Ehe vollzogen wurde, war sie 9 (neun) Jahre alt. Mohammed war damals 53 bzw. 56 Jahre alt. Nach heutigem Recht wäre das klar als sexueller Mißbrauch von Kindern strafbar.



Quellenbelege
Belegen wollen wir diese Aussagen mit ureigenen islamischen Quellen, mit den Haditen von Bukhari, Muslim, Abu Dawud und Tarikh al-Tabari. Die Hadithe von al-Buchari und Muslim b. al-Hajjaj gelten als die authentischsten Hadithe für die sunnitischen Moslems. Sowohl Buchari als auch Muslim schreiben, daß Aischa selbst ihr Hochzeitsalter auf sechs oder sieben Jahre angibt, das Alter in dem die Ehe vollzogen wurde gibt Aisha selbst auf neun Jahre an.


Mohammed nutzte sein Machtgefälle gegenüber Aisha aus:

Wie Mohammed seine Macht als "Prophet Gottes" ausnutzte um Aisha als Frau zu gewinnen ist beispielsweise bei Buchari nachzulesen:


"Narrated 'Aisha:
That the Prophet said to her, "You have been shown to me twice in my dream. I saw you pictured on a piece of silk and some-one said (to me). 'This is your wife.' When I uncovered the picture, I saw that it was yours. I said, 'If this is from Allah, it will be done."13


Klar ersichtlich sagt der Prophet der Moslems, daß eine übersinnliche Kraft ihm Aisha als Frau zugesprochen habe.


Wir sehen es damit als bewiesen an, daß Mohammed sich des sexuellen Mißbrauchs von Kindern schuldig gemacht hat. Wir wollen nicht verschweigen, daß es auch andere Quellen gibt, in denen das Alter von Aisha anders wiedergegeben wird, doch Buchari und Muslim gelten als höchst authentisch, dazu spricht Aisha selber in diesen Überlieferungen, was den Quellen besondere Bedeutung verleiht. Wie sehr das selbst von Moslems geglaubt wird zeigt sich im Iran. Hier war, am Vorbild Mohammeds orientiert, das offizielle Heiratsalter bei Mädchen bis vor kurzem bei neun Jahren und wurde jetzt nach zähem Ringen der Reformer auf stolze zehn Jahre erhöht!



Belege:

§ 176 StGb.
Sahih Bukhari 5:58:234.
Sahih Bukhari 5:58:236.
Sahih Bukhari 7:62:64 und 7:62:65.
Sahih Bukhari 7:62:88.

Sahih Muslim 8:3309.
Sahih Muslim 8:3310.
Sahih Muslim 8:3311.
Sunnan Abu Dawud 41:4915 41:4917.
Sunnan Abu Dawud 41:4917.
Tabari, Band 9, Seite 131.
Tabari, Band 7, Seite 7.
Salih Bukhari 5:58:235.
"Das iranische Recht orientiert sich hier an der Scharia, nach der ein neunjähriges Mädchen heiratsfähig und damit auch strafbar ist. [...] Das offizielle Heiratsalter ist erst vor kurzem, nach zähem Ringen zwischen Reformern und Konservativen, von neun auf zehn Jahre erhöht worden."

Zum Thema Beleidigung

Wen habe ich denn beleidigt?
Ist denn irgendjemand mit den Tatsachen, welche nicht meiner Fantasie entsprungen sind, einverstanden?
Dann wäre dieser jemand ja damit einverstanden, dass Kinder zur Ehe und zum sexuellen Verkehr gezwungen werden dürfen?
Das schockiert mich aber sehr.
Wären denn diese "Jemands" auch einverstanden, wenn sowas mit ihren Schwestern passieren würde?

Kayla

ich finde das geht jetzt zu weit.Das was heute passiert kann man nicht mit dem vom damals vergleichen,in heutiger Sicht,wenn heute soetwas passiert ist es das,aber damals lief vieles anderst auch wenn es traurig ist.

tja, der haken an der sache ist aber der, dass genau das immer dann getan wird, wenn es den entsprechenden in den kram passt. und da wären wir wieder bei "man kann sich nicht nur den teil, der einem ins konzept passt, aussuchen". oder auch das alte sprichwort "mitgefangen, mitgehangen"

Wie kommst du denn darauf, dass es heute nicht mehr passiert. Ich glaube nicht, dass dann darüber geschrieben würde.Oder?

hää wo soll ich das geschrieben haben, ich hab geschrieben: Das dem was heute passiert kann man nicht mit dem von damals vergleichen..damit will ich sagen aus heutiger sicht ist es viell so,aber damals( und das ist lange her) war vieles nicht so weit entwickelt wie es das heute ist. Die Leute starben mit 50,ich glaube in dem zeitalter haben viele jüngere Frauen gehabt,sicher auch von den christl,glaubensbrüdern allerdings viell nicht so bekannt,-
das heißt nicht das es ok ist,es ist schlimm aus heutiger sicht,aber das sind viele dinge,hexenverbrennung,rassenverfolgung,übrigens gingen die gesetze bei uns im mittelalter änlich zu ala handabhacken,etc..
es sind nur beispiele,entweder es versteht einer was ich denk,sagen will oder eben nicht. Und zum obigen Fall um den es eigentlich ging hab ich meine Meinung gesagt,aber jetzt auf die religiöse Schiene zu fahren ist falsch.

Sorry, hab dich falsch gelesen.
Aber eines ist sicher, dass das was heute passiert auf dem basiert, was damals war. Denn was dieser gewisse Herr damals machte, gibt den heutigen Muslimen das Recht, es ihm gleich zu tun.

NEIN gibt es ihnen nicht,da sich ja zum Glück die Gesetze in einiegen Ländern u auch das Verständniss vieler weiterentwickelt hat..Ich bin überzeugt das es die wenigsten sind die Kinder zur Frau haben möchten und das hat nichts mit Moslem-sein zu tun!
so essen is fertig:-)

...aber jetzt auf die religiöse Schiene zu fahren ist falsch...

Nicht, wenn es eine Religion betrifft, die sich selbst als ewig und unabänderlich begreift, denn da wird nichts mit heutigen Augen gesehen, unterliegt nichts dem Wandel von Moralvorstellungen oder ökonomischen Bedingungen. Der Islam ist eine starre, verknöcherte, monolithische Ideologie, die entweder als Ganzes steht oder fällt, man kann ihr nicht, so wie dem Christentum, die Auswüchse abhacken oder sie mit dem Zeitlauf modifizieren.
Übrigens gab es vor Hunderten von Jahren durchaus einmal Gelehrte, die dies anders gesehen haben, doch sie konnten sich nicht durchsetzen, insofern liegt nichts ferner, als auf eine Reformation zu hoffen oder den Islam auch nur mit Entwicklungen im Christentum gleichzusetzen. Auch wenn der Islam in vielen Bereichen auf einer Sammlung heidnischer und modifizierter christlicher Gebräuche beruht und auf den ersten Blick z.B. dem Christentum ähnlich sieht (und in seinem Selbstverständnis ja auch dieses korrigieren will), so ist doch sowohl der Duktus, wie auch der Tenor ein ganz anderer.

Daß, historisch gesehen, durch den Islam vieles "besser" wurde, ist unbestritten, doch gilt dies, wie Du auch selbst schreibst, für eine andere Zeit und eine genau definierte Welt, und diese Welt-Sicht vor diesem Zeit-Hintergrund wird dann unveränderlich konserviert ... selbstverständlich ist es da mehr als berechtigt, genau diese Ideologie zu kritisieren, dasselbe würden wir tun (und haben wir getan...), wenn im Christentum noch heute mit aller ernsthaften Außen-Wirkung dieselben Postulate priorisiert würden, die vor 1500 Jahren gegolten hatten.

wolf was willst du damit genau sagen?
Das größte Problem ist glaube ich das viele Menschen den Koran falsch verstehen,und ich bin überzeugt das diejenigen die behaupten sie hätten das recht 9j zu heiraten dies nicht aus religöser überzeugung sondern aus einer anderen tun und dies nur als vorwand schieben. Zumal der Prophet sich nicht selbst gesagt hat ich möchte das, sondern es wurde so bestimmt.
Und das es auch ohne steifes verharren auf veraltete denkweisen geht ohne das die religion ausstirbt ist das beispiel tunesien selbst. hamdullah gibt es dieses land mit dem gar nicht so schrecklichem präsident,dem es einiges zu verdanken hat.
Nicht umsonst ist Tunesien eines der fortschritlichsten Länder Arabiens,das dies auf Neid stößt sieht man ja an den Anschlägen die genau aus solch besagten Ländern kommen...

ps: und denkt nicht jede religion insgeheim das sie die richtige ist,jeder gläubige egal welchen glaubens meint das von sich,sonst wäre er kein gläubiger sonder atheist.

Ich verstehe nicht was das ganze jetzt soll,hier ging es anfänglich um etwas ganz anderes und wenn einzelne so überzeugt sind das es schlecht ist,behaltet es für euch oder geht nicht in solche länder,das versteh ich auch nicht von dir wolf,du hälst dich da die meiste zeit auf,auch wenn dir alles so gegen den strich geht?!...

off topic



ehrlich? da hätte ich jetzt andere an der spitze gewähnt. wieder was gelernt!

...Zumal der Prophet sich nicht selbst gesagt hat ich möchte das, sondern es wurde so bestimmt...

So? Und wer sagt Dir das? :-)

...Nicht umsonst ist Tunesien eines der fortschritlichsten Länder Arabiens,das dies auf Neid stößt sieht man ja an den Anschlägen die genau aus solch besagten Ländern kommen...

Zum einen liegt Tunesien nicht in Arabien und kann daher auch kein arabisches Land sein - und zum anderen mußt Du da wohl ein anderes Tunesien kennen, als ich. :-)

...das versteh ich auch nicht von dir...

Du bist irgendwie naiv <g> ... man muß doch eine Stadt, ein Land, eine Nachbarschaft nicht lieben, um dort zu wohnen, es reicht schon, wenn es jemandem mehr Vorteile als Nachteile bringt.
Aus welchem Grunde wohl leben die meisten Muslime in Europa - jetzt sage mir bitte nicht: weil sie Europa lieben. Und, umgekehrt: die meisten Deutschen in Tunesien leben dort nicht, weil sie das Land lieben, sondern weil es preisgünstig ist, weil das Wetter gut ist, weil sie dort freier leben können, weil sie dort eine Firma haben, etc.
Für eine zeitweise oder dauerhafte Auswanderung sind völlig andere Gründe maßgeblich, als romantische Träume und Idealvorstellungen, die reichen vielleicht gerade einen verlängerten Urlaub lang. :-)

...und denkt nicht jede religion insgeheim das sie die richtige ist...

Nein, denn jede Religion basiert auf der offen vorgetragenen Überzeugung, daß sie die EINZIGE ist und alle anderen nicht zum Heil führen bzw. von vornherein "falsche", häretische, Glauben sind, es geht also nicht um Wettbewerb, sondern um Ausschluß, was man am Koran und den Handlungen zu Lebzeiten des Mohammed auch sehr deutlich sehen kann.

...auch Atheisten sind von sich überzeugt, dass sie alles richtig sehen und beurteilen können.
Sie haben aber nur ihre Gefühle vom Denken abgetrennt und wohin dies führen kann, haben wir auch schon gesehen...

Grüsse von The Animal Farm...

Jemen: Achtjährige kämpft um ihre Scheidung

15.04.2008 | 18:28 | (Die Presse)

Ein kleines Mädchen löst eine Debatte um das Mindestalter zur Ehe im Islam aus.

Sana'a/Wien(zoe). Nujood Ali will sich scheiden lassen. An und für sich nichts Außergewöhnliches. Doch Nujood Ali lebt im islamischen Jemen, wo Scheidungen ohnehin schwierige Angelegenheiten sind. Und sie ist noch dazu erst acht (!) Jahre alt.

Das Mädchen war von ihren Eltern an einen um 22 Jahre älteren Mann verheiratet worden. Ihm wirft sie nun vor einem Gericht in Jemens Hauptstadt Sana'a psychischen und sexuellen Missbrauch vor. Auch ihren Vater klagt die Achtjährige an, weil er sie zur Ehe gezwungen hat.

„Mein Vater schlug mich und befahl, den Mann zu heiraten“, berichtete das Mädchen der Zeitung „Yemen Times“. Zwei Monate lang ertrug sie Vergewaltigungen und Schläge durch ihren 30-jährigen Ehemann, bevor sie vor Gericht ging. In den Augen der Justiz kann das Mädchen aber keine Scheidung verlangen, da sie minderjährig ist. Dazu würde sie die Zustimmung ihrer Eltern oder ihres Mannes brauchen. Ein Richter beim Obersten Gericht, Muhammed Al-Qathi, nahm das Mädchen unter seine Fittiche und ordnete die Verhaftung der Männer an, die sich in Untersuchungshaft befinden.

Nujood Ali dürfte zwar die erste Minderjährige im islamischen Jemen sein, die sich scheiden lassen will. Sie ist aber nicht die einzige Minderjährige, die ohne ihre Zustimmung verheiratet wird. Aus einem Unicef-Bericht geht hervor, dass etwa 50 Prozent aller Frauen im Jemen zur Ehe gezwungen werden, bevor sie 18 Jahre sind. Die meisten dieser Mädchen stammen aus armen Familien und sind niemals auf eine Schule gegangen.

Ab neun darf geheiratet werden

Der Fall der Achtjährigen hat in Jemens Parlament eine Debatte über das Mindestalter zur Eheschließung ausgelöst. Doch ein Anheben auf 18 schmetterte das Parlament ab. Erst vor einigen Jahren wurde das Alter von 15 auf jenen Zeitpunkt herabgesetzt, zu dem die Pubertät einsetzt – und der wird im Jemen mit neun Jahren festgelegt. Laut Unicef konnte aber das durchschnittliche Alter von Eheschließungen im Land von 10,24 Jahren auf „immerhin“ 14,70 angehoben werden.

Jemens Nationales Frauen-Komitee, das für eine Verbesserung der Frauenrechte kämpft, bezeichnete die gängige Praxis „weder islamisch, noch human“ und fordert eine Gesetzesänderung.

("Die Presse", Print-Ausgabe, 16.04.2008)
http://diepresse.com/home/panorama/welt/376569/index.do?_vl_backlink=/home/index.do

Gestern wurde im Fernsehen gesagt, dass die Entscheidung des Richters "mutig" war. Leider müssen jetzt das Mädchen und der Richter um ihr Leben bangen, ebenso wie die kleinere Schwester.
Ich kann mir gar nicht vostellen wie Kinder soetwas überhaupt verkraften können und was für einen Mut sie gehabt haben muss wegzulaufen.

Zaza

Ich will hier jetzt eine Geschichte erzählen:

Ich habe mal eine iranische Beinahe-Schwiegermutter gehabt. Ich habe sie sehr gerne gehabt und sie mich auch. als die Beziehung mit meinem damaligen Freund auseinander ging, hat sie ihn dafür verantwortlich gemacht und nicht mich.
Sie war eine sehr stolze Frau und sie war ganz klar diejenige, die über die ganze Familie bestimmt hat. Sie hiess Malika mit Vornamen, was Königin heisst.
Und sie hat auch ganz gerne aus ihrem Leben erzählt. Sie hat mit dreizehn Jahren geheiratet (in den fünfziger Jahren) und ist in die Familie ihres Mannes gezogen. Mit vierzehn bekam sie ihren ersten Sohn.
Ihr Mann war sehr jähzornig und sie hat mit ihm kurz hintereinander fünf Söhne gehabt.
Und trotz ihrer jungen Jahre und gegen den Willen ihres Mannes, ist sie weiterhin zur Schule gegangen und hat eine Haushaltungsschule absolviert. Darauf war sie auch Jahre später noch sehr stolz.

Nachdem ihr erster Mann gestorben war, hat sie wieder geheiratet. Aber diesmal einen viel jüngeren Mann. Und ich bin sicher, dass sie da ganz selber darüber bestimmt hat. Mit ihm hat sie nochmals einen Sohn gehabt.

Ich hatte einfach den Eindruck, dass in dem Umfeld, in dem sie aufgewachsen ist, sie sich über die Fragen ihres Alters gar keine Gedanken gemacht hat. Sie ist daran gewachsen und stark geworden, auch wenn sie es sicher nicht einfach hatte.
Mir schien eher, dass sie stolz auf sich war, dass sie ihrer ganzen Familie so umsichtig und liebevoll vorstehen konnte...

Es wäre mir gar nicht in den Sinn gekommen, nun ihr Leben und ihre Erlebnisse in Frage zu stellen.

Ich denke, wir müssen bei all unseren Urteilen immer etwas vorsichtig sein und die ganzen Lebensumstände mit einbeziehen. Und ich finde, es ist vielleicht immer noch besser so, wenn Kinderheiraten in geregelten Gesellschaften stattfinden, als wenn einfach wild und versteckt und hintendurch Kinder benutzt und missbraucht werden.
Es war hier in der CH bis vor rund 15 oder 20 Jahren auch noch kaum denkbar, dass Frauen Vergewaltigungen (vor allem wenn sie in der eigenen Familie stattfanden) anzeigen konnten. Und wenn sie etwas gesagt hatten, wurde ihnen nicht geglaubt oder einfach die Schuld zugeschoben... wie hoch die Dunkelziffern heute sind, wissen wir ja auch nicht...

ich finde auch das man mit Urteilen über einen bestimmten Fall vorsichtig sein sollte, aber trotzdem gibt es ihn ja und ob die Eine oder Andere glücklich mit gewissen Dingen ist, steht nicht zur Debatte.
Misshandlung bleibt Misshandlung egal in welcher Form und wenn ich es so empfinde kann ich das auch sagen. Und gesetzt den Fall alles ist richtig geschildert worden, hat das Mädchen sich ja wohl nicht "gut behandelt" gefühlt, und wenn das eine andere Frau an gleicher Stelle nicht gestört hätte ist das leider total egal.
Ich bin ziemlich sicher es gibt sogar ein Recht auf Subjektivität an der Stelle.

Zaza

Ich habe eine Geschichte erzählt zum Thema Kinderheirat, so wie ich sie gehört habe aus erster Hand.

Ich bewundere auch dieses achtjährige Mädchen wie sie im Grunde genommen mit Entschlossenheit und gar unter Lebensgefahr eine weltweite Debatte zu diesem Thema auslöst.
Und sie hat sich nicht jahrelang schlagen lassen, wie das viele ältere Leidensgenossinnen tun... Sie hat schnell gehandelt.

Ja leider ist dies sehr oft der Fall.
Und dennoch bin ich sehr froh das dieses Mädchen geschieden wurde und sicher steht sie auch unter Schutz von Organisationen. Ich werde mich jetzt gleich mal erkundigen und wenn ich Infos dazu bekomme, stelle ich diese hier rein.

Claudia

Vom Vater zwangsverheiratet, vom Ehemann geschlagen - Achtjähriges Mädchen nach Scheidung in Angst
Gleicht einem Wunder - Die Achtjährige setzt ihre Scheidung durch (Im Bild Nodschud mit ihrem Vater) (Foto: AFP)

Foto: AFP

Im Jemen hat sich ein achtjähriges Mädchen mit seinem Antrag auf Scheidung durchgesetzt. „Ich bin erleichtert, jetzt geschieden zu sein und wieder zur Schule gehen zu können“, sagte die achtjährige Nodschud am Dienstag nach der Verkündung des Urteils durch ein Gericht in der Hauptstadt Sanaa.

Bilder: Achtjährige kämpft gegen Ehemann und Vater vor Gericht

Das Mädchen hatte gegen seinen Vater und seinen Ehemann geklagt. Ihr Vater habe sie vor zweieinhalb Monaten gezwungen, einen 28-jährigen Mann zu heiraten, berichtete Nodschud. Sie habe einen Ehevertrag unterschreiben müssen. Erst sei ihr gesagt worden, sie werde bis zum Alter von 18 Jahren bei ihrem Vater wohnen bleiben. Doch eine Woche nach der Vertragsunterzeichnung hätten ihre Eltern ihr befohlen, bei ihrem Mann zu wohnen.

Kinderbräute: UNICEF-Bilder des Jahres

Sie werde nun bei ihrem Onkel mütterlicherseits wohnen, sagte Nodschud. Ihren Vater wolle sie nicht sehen. Der Vater sagte während der Anhörung, er habe sich zur Verheiratung seiner Tochter gezwungen gesehen. „Ich habe sie mit ihrer Einwilligung verheiratet, weil ich Angst um sie und meine anderen Kinder hatte.“

Ein Mann habe vor einigen Jahren seine älteste Tochter entführt, später habe seine Tochter ihren Entführer aber geheiratet, berichtete er. Derselbe Mann habe dann eine seiner jüngeren Tochter entführt, obwohl diese verheiratet und Mutter von vier Kindern gewesen sei. Der Mann sei dafür ins Gefängnis gekommen. Nodschuds Ehemann betonte vor Gericht, er habe das Mädchen nicht geschlagen. Gegen die Scheidung erhob er keine Einwände.

Nodschuds Anwältin Schadha Nasser sagte, Nodschuds Schicksal sei im Jemen sicher kein Einzelfall. „Ich glaube, es gibt tausende ähnlicher Fälle.“ Der Anwältin zufolge fordern Bürgerrechtsgruppen im Jemen die Festlegung eines Mindestalters für die Eheschließung auf 18 Jahre. Bislang gibt es im Jemen keine Regelung für ein Heiratsalter.

Welt Online, 16.04.2008
http://news.de.msn.com/politik/Article.aspx?cp-documentid=8080229

Hallo

Ich habe gestern Filmaufnahmen im TV dazu gesehen. Der Vater des Mädchens wurde auch verhaftet. Und das Mädchen lebe zur Zeit in einem Kinderheim.

LG

Pina wo / auf welchem Sender kam das? Denn dann gehen ja die Medienberichte sehr weit auseinander.
Claudia

Mich hat nur sehr gestört und mich angegriffen, dass ihr irgendwelche Verbrechen die begangen wurden, mit unseren Propheten (SAWS) in einen Zusammenhang zu bringen. Der Prophet ist vor CA. 1400 Jahren gestorben. Was hat er damit zu tun, wenn irgendwelche Idioten ein kleines Mädchen missbrauchen und Schlagen?
Sicher hat er gar nichts damit zu tun, er hat sogar Regeln geschaffen, welche sogar Tiere schützen sollten und das findet Vorrang.

Ich werde auch nicht Christus verantwortlich machen, wenn viele Europäer/Christen nach Thailand z.B. fliegen um Kinder zu missbrauchen oder andere Gewalttaten verrichten an Minderjährigen. Viele "nette und gebildete" europäische Menschen, fliegen in andere Länder und Kinder anderer Länder zu missbrauchen, es gibt viele verschiedene Möglichkeiten des Missbrauchs. Dies würde nicht mal der Teufel mit Kindern machen und dabei die Armut dieser Familie ausnutzen. Da viele Familien Kinder verkaufen, weil sie kein Geld haben diese zu ernähren, dies hat auch nichts mit den Glauben zu tun.
Aber dass sollte nicht unsere Thema hier sein. Ich lebe nach dem Motto: JEDER IST FÃœR SEINE EIGENEN TATEN VERANWORTLICH.

Ich bin absolut gegen Kindesmissbrauch und auch gegen die Unterdrückung von Frauen, man darf Frauen / Kinder nicht schlagen. Alles was dies betrifft bin ich natürlich dagegen.

Ein Beispiel, was nicht so ist bei mir zu Hause:
Ich kann es nicht haben und dulden, dass meine Mutter von meine Vater geschlagen wird, oder meine Schwester von ihren Mann unterdrückt wird oder dass sie mit 8 Jahren heiraten muss. Hier würde ich meiner Mutter und auch meiner Schwester gegen diese Männer schützen und ihr Schutz bieten.
Es ist wichtig wenn man hier auch darüber ordentlich diskutieren kann, aber wie gesagt man sollte doch nicht alles mit dem Islam verbinden und davon abhängig machen. Der Islam steht für Frieden und Gerechtigkeit, sonst könnten keine Menschen mit Normalen Menschenverstand dies akzeptieren und dem Islam angehören.
Ihr alle beteiligt euch auch an diesen Diskussionsrunden und vielleicht auch in Vereinen oder Organisationen, wo man sich für ein friedliches Zusammenleben verschiedener Kulturen einsetzt, dazu gehören ja auch verschiedene Religionen. Dass man in z.B. interreligiösen Dialogen nicht automatisch die Religion des anderen annimmt, oder das man auch nicht in allen Themen gleicher Meinung ist, ist sicher auch klar.
Wenn ich das hier in den einzelnen Themen lese, versuche ich zu verstehen und suche Hintergründe.

Liebe grüße
Tunsi

das passiert aber im jemen auch. und "verantwortlich" gemacht wurde dein prophet in sofern, als er quasi "offizieller" vorreiter war, in dem er ein kind geheiratet hat. das kannst du nicht wegdiskutieren und nicht bagatellisieren, in dem du - wie immer - nur auf andere missstände hinweist. der unterschied ist, dass diese missstände hier von der breiten masse aufs schärfste verurteilt wird, während in eurem falle zumindest größtenteils stillschweigend geduldet wird. und dein motto solltest du dir auf A0 ausdrucken und übers bett hängen, damit du dich beim jüngsten gericht noch dran erinnerst.

Das Schlimme ist aber, daß das von heute mit dem von damals begründet, gutgeheißen und damit vorangetrieben wird...

Das ist das, was zu weit geht, finde ich!

Alibaba

...Aber damals (auch in Europa war dies normal) und vielerorts noch heute gilt, dass die Menschen mit der Geschlechtsreife als erwachsen gelten.
Dies aus heutiger europäsischer Sicht beurteilenzu wollen, ist daher nicht wirklich angebracht...

Nun, dann beschränken wir uns einfach darauf, etwas zu beurteilen, das ein wenig später in der Zeitlinie liegt. 1990, also vor 18 Jahren, schrieb die höchste religiöse Autorität der Schiiten, die trotz der Unterschiede zu Sunniten zweifelsfrei "Muslims" sind, der bekannte Imam Khomeini, dies:
en erhebt den Anspruch
"Ein muslemischer Mann kann sexuelles Vergnügen mit einem weiblichen Baby haben. Aber er sollte nicht mit ihr schlafen (die Vagina penetrieren)...".
(Tehriro Vasileh, 4.Ausgabe, Qom, Iran, 1990)
Auch dies ist nach dem Verständnis der meisten Staaten ein Vergehen, denn der bedarf nicht der expliziten Penetration.

Der Koran erhebt fürderhin den Anspruch, auch heute vollständig gültig zu sein, wenn also Aussagen des Koran interpretiert werden, muß zwangsläufig der Text als korrekt zugrundegelegt werden. In 65.4 wird eine klare Aussage darüber getroffen, wie lange die Wartespanne für Frauen ist, die noch KEINE Menstruation haben (also noch jünger als die Menstruationsreife sind). Unter der obenstehenden Prämisse gilt also auch heute, ebenso wie früher, daß eine Heirat vor der körperlichen weiblichen Reife möglich ist

Im übrigen hasse ich es, das Wort "Kindesmißbrauch" zu lesen, denn das heißt im Umkehrschluß, daß es auch einen korrekten "Kindergebrauch" gäbe bzw. die Möglichkeit erschließt, Kinder überhaupt in irgendeiner Weise zu "gebrauchen" - dies ist zwar lediglich eine semantische Frage, doch auch ein sorgfältiger Umgang mit der Sprache kann für einen Sachverhalt sensibilisieren.

Hallo Claudia

Das war bei RTL2

LG

frogger, ich empfehle dir mal richtig lesen zu lernen, als ständig irgendwelche Halbwahrheiten von dir zu geben.

@frogger:
Also naiv bin ich ganz u gar nicht,wieso wirst du persöhnlich?
ich hab meine meinung gesagt,von anfang an nur zu dem Bericht Jemen schreiben wollen und dann nur auf fragen geantwortet.
Mit tunesien als eines der "modernsten"länder meine ich natürlich auf das zusammenspiel moderne und religion, nicht irgendwelche wirtschaftlichen faktoren!!(Diese antwort gab ich auf kaylas beitrag bezogen)
Zudem habe ich bekundet wie schrecklich ich das thema finde und einfach der meinung bin es nicht mit dem prophet in verbindung bringen kann aus oben von mir beschriebenen gründen.
der Meinung bin ich,und ich schrieb wer so strikt denkt kann es ja für sich behalten um ärger zu ersparen!
Was tuensien betrifft: ich liebe die leute und wenn ich das nicht tun würde,(speziell auch nicht ihre reli,kultur akzeptieren,verpöhnen würde) käme mir niemals in den sinn mich genau dort abzusetzen,von vorteilen war gar nicht die rede,es gibt genügend andere länder die diese punkte,sonne ,strand,billiges leben viell auch andere billige dinge/siehe beispiel von tunsi(tailand)
ich glaube jedes wort wird einem verdreht,das wars zu dem thema

Liebe chadisha,

Es gibt hier , einer so genannter Manipulation meister!

Liebe grüße.

Tunsi

@Lyle Nhary

Ich bin echt sprachlos. Ich sehe nirgendwo dass du naiv warst.

wie gesagt ich auch nicht,und die eine antwort an frogger hab ich noch geschrieben damit er viell versteht was ich wie meinte,und solche spitzfälligkeiten wie das mit arabien kann man sich sparen,das tn aufm anderen kontinent liegt werd ich doch grad noch so trotz meiner naivität wissen,du hast nä geschrieben das sich die moderne nicht mit religion vereinen kann,worauf ich der meinung bin das tn ein gutes beispiel dafür ist das es doch möglich ist u nicht alle gläubigen so alltertümlich denken wie in saudi zb. sodala,u irgendwas muss dir doch auch gefallen an hs oder

Hallo an alle

Ich richte meine Fragen hier vorallem an den Leute , die das Thema hier reingesetzt haben und an die , die ihre Meinung haben.

Tunsi hat die Sache gut geschrieben. Auch wenn sowas in den islamische Länder noch gibt, hat das mit Religion nicht zu tun sonder mit Unwissenheit , Armut und Alphabetentum.
hätte das mit Religion zu tun, würden wir das unter Gelehrte des Islam das finden, was das auch nicht der Fall ist.

Nach der Bibel steht geschrieben " von deren Früchte erkennst du die"
Kinderskandalen sind eigentlich mehr hier. Hier trauet sich niemand seines Kinder draussen auf dem Spielplatz schicken, weil das Gefahr entführt zu werden oder missbraucht zu werden ist sehr gross.
Sogar viele Mutter tauen sich nicht mehr ihre Kinder Sonntag nach der Kirche zu schicken wegen Kindermissbrauch von Pristen usw und dafür gibts es zu viel Beweise.

Das UNICEF oder andere Organisation für so ein Fall sich einsetzt, ist mir auch merkwürdig.
UNICEF oder andere Organisation sollten sich erst Mal verträulich machen wegen ihren ständigen Skandalen, bevor sie im Namen der Kinder was sagen.
Wie oft wurden Kinder von arme Länder unter den Namen "Kinderhilfe" entführt und nach Europer für Missbrauch oder Adoption gebracht.

Das aber einige Leute sowas ausnutzen um ihre Misst aus dem Herzen los zu werden, finde ich Unverschämheit.
Dass sie der Prophet(s.a.w) mit solche Wörter bezeichnet , ohne irgend eine Verwarhnung von Admin zu bekommen, finde ich noch schlimmer und noch schlimmer dass sie sogar selber daran teilnehmen.

Dass Aicha(r) 9j war, als der Prophet(s.a.w) geheiratet hat, ist richtig aber das einige Leute die Menschen von früher mit den Menschen von Heute vergleichen, ist für mich Dummheit. Wäre das unnormale gewesen, wären die Kufar in dieser Zeit die ersten, die sowas gemacht haben.
Aicha(r) war mit jemandem anderen vorher verlobt, bevor sie den Prophet(s.a.w) um ihr Hand gebeten hat.
Ok wenn diese Leute so handeln wollen, sollen mir dann auf diese Fragen beantworten.
1- Wie alt war Maria(friede sei mit ihr) als sie Jesus(friede sei mit ihm) auf die Welt gebracht hat.
2- Mit wem war sie vorher verlobt .

3- Wie alt war ihr Verlobter .Ich habe nur Maria(friede sei mit ihr) als Beispiel aber ich werde noch andere noch bringen.

Diese Leute hier (Kayla, Pose und die andere) mit wieviel Jahre habt ihr das erste S.e.x. in eurem Leben gehabt habet und mit wieviel Männer wart ihr bis heute Tage.
In Deutschland ist der Durschnit von dem ersten Erlebniss ist 16,5 J alt.

Ich hoffe , dass ihr auf diese Frage ganz ehrlich beantwortet werdet.

Schönen Tag noch

...ich empfehle dir mal richtig lesen zu lernen, als ständig irgendwelche Halbwahrheiten von dir zu geben...

Das Kompliment gebe ich vollständig zurück. Eine linguistische Diskussion, die sich grammatikalisch am Originaltext orientiert, um die tatsächliche Bedeutung herauszufinden, findest Du hier:

http://www.wikiislam.com/wiki/Pedophilia_in_the_Qur'an

In diesem Artikel werden auch weitergehende Quellen diskutiert, die sich mit der Auslegung der Textstelle befassen. Unter Berücksichtigung der dort vorgebrachten Argumentation sehe ich meine Auffassung hinreichend unterstützt - und nun sage mir bitte gnaz im Sinne der Fairness, auf welchen Quellen und Diskussionen Deine Meinung beruht. :-)

...wieso wirst du persöhnlich...

weil Du mich und meine persönlichen Motive angesprochen hast? :-)

...das zusammenspiel moderne und religion...

und eben das ist etwas, was nicht so gut funktioniert - und auch nicht funktionieren kann, weil wegen des ideologischen Gesamtanspruches entweder die säkulare oder aber die religiöse Seite ins Hintertreffen geraten und sich deshalb niemals ein dauerhafter, ausgewogener Status Quo einstellen kann.

Du wirst auch in Tunesien bei genauerem Hinsehen niemals ein Vermischen, sondern immer nur ein Emulgieren feststellen, der Art, wie man Wasser und Fett in einem Gefäß zusammenbringen, jedoch niemals vermischen kann.

...käme mir niemals in den sinn mich genau dort abzusetze...

Da denken andere Leute halt anders; für mich z.B. käme es niemals in Frage, nach Spanien zu ziehen, für zehntausende andere aber schon, jeder Mensch hat eben andere, seine ganz eigenen, Motive für seine Handlungen. :-)

Daß Tunesien nicht "Arabien" ist, ist übrigens keine Spitzfindigkeit, sondern historisch und in seinen heutigen Auswirkungen betrachtet, von erheblicher Wichtigkeit. Kein Tunesier wird mit vollem Ernst behaupten, er sei Araber und kein Araber wird einem Tunesier ernsthaft das Prädikat "Araber" zubilligen wollen. Wenn man das Wort "Arab" trotzdem häufig hört, ist damit eine andere Bedeutung verbunden - einmal ganz davon abgesehen, daß sich der durchschnittliche Europäer über eventuelle graduelle Unterschiede ohnehin nicht im Klaren ist.

beh..

Heisst es denn nicht immer, was der Prophet gemacht hatte, ist auch heute noch ok?
Soviel ich weiss, ist es doch das Ziel jedes Sunniten, so zu sein und so zu leben, wie der Prophet es gemacht hat.

Wenn du früher nicht mit heute vergleichen möchtest, heisst das ja dann, dass damals, das vom Propheten vorgezeigte Leben, doch nicht so richtig war. Oder wie soll ich das jetzt verstehen?


Ich denke nicht, dass du das Recht hast, mich sowas zu fragen.
Ich werde dir darauf auch ganz sicher nicht antworten.

Nur soviel und das hatte ich schon in einem anderen Thema erwähnt:
ICH bestimme über meinen Körper. Wann, mit wem und mit wie vielen, ist MEINE Sache. Hier entscheide ich.

Kayla

>>>
1- Wie alt war Maria(friede sei mit ihr) als sie Jesus(friede sei mit ihm) auf die Welt gebracht hat.
2- Mit wem war sie vorher verlobt .
3- Wie alt war ihr Verlobter .Ich habe nur Maria(friede sei mit ihr) als Beispiel aber ich werde noch andere noch bringen.
Diese Leute hier (Kayla, Pose und die andere) mit wieviel Jahre habt ihr das erste S.e.x. in eurem Leben gehabt habet und mit wieviel Männer wart ihr bis heute Tage.
In Deutschland ist der Durschnit von dem ersten Erlebniss ist 16,5 J alt.
<<<

Wo genau ist die Relevanz? Wenn wir über ein Thema sprechen, wird dieses Thema damit nicht relativiert, daß man die Sprache auf ANDERE Themen bringt. Wenn Person A Person B umbringt und man anschließend bemerkt, daß auch Person C die Person D getötet hat, wird dadurch das Verbrechen der Person A weder geringer, noch relativer.
Im übrigen implizierst Du z.B. für Deutschland eine erheblich "lockerere" Sexmoral. Zwar ist es richtig, daß sie lockerer ist, als z.B. in Tunesien, doch eben nicht ERHEBLICH, im Gegenteil, ich persönlich hätte beispielsweise in Tunesien ein weiter strengere Moral vermutet, als sie tatsächlich existiert (was im übrigen nicht nur sexuelle Kontakte, sondern auch z.B. Scheidungen, Abtreibungen oder STDs (Geschlechtskrankheiten) betrifft). Daß es nur wenige Statistiken oder öffentliche Diskussione gibt, heißt doch nicht, daß es solche Themen und Vorkommnisse nicht gibt, man hört darüber nur weniger.

Dasselbe betrifft auch Handlungen gegen die sexuelle Selbstbestimmung Schutzbefohlener (z.B. Kinder, doch auch Arbeitnehmer). In einer für dieses Thema hoch sensibilisierten Gesellschaft liegt die Wahrnehmungsschwelle sehr tief und die wahrgenommene Gefahr liegt wesentlich über der tatsächlichen (die sich z.B. prozentual in der Zahl angezeigter und verurteilter Fälle herausstellen läßt). Zudem wäre zu untersuchen, wie weit Vorkommnisse in bestimmten Ländern durch andere Begriffe umschrieben werden (wie die minderjährigen Haushaltshilfen im Sudan oder in Marokko, zum Beispiel, in Tunesien findet man das dagegen nur in einem sehr geringen Umfange).

Außerdem - auch Gesetze eines Landes definieren, was in der öffentlichen Wahrnehmung strafbar ist, und was nicht, so z.B. das Mindest-Heiratsalter, der Zeitpunkt der Volljährigkeit und andere Dinge, und an diesen Punkten orientiert sich auch das soziale Verhalten der Menschen, was man dann wiederum nicht als moralische Wohltat oder Fehler hinstellen kann, denn es ist eine Funktion, die im Großen und Ganzen mit den jeweiligen gesellschaftlichen Normen korreliert.

Und schlußendlich - niemand zwingt mich, Dich oder jemand anderen dazu, in einer bestimmten Gesellschaft oder einem bestimmten Lande zu leben. Ich darf mich echauffieren, ich darf es sagen und schreiben, daß es mir nicht gefällt, doch ich MUSS es tolerieren, denn wenn ich verlange oder es aktiv betreibe, daß sich mein Gastland MIR zuliebe ändert, ohne daß es Bestrebungen im Lande selbst gibt, sich zu ändern, wenn man also eindeutig gegen die Gesamtheit der anderen, "Ureinwohner" steht, dann muß man sich fragen, ob man überhaupt dort sein sollte.

T ja Bruder, so was Fragt man Frauen nicht, man bekommt sicherlich keine ehrliche Antwort.
Aber wenn man dies vielleicht rechnen will, muss er so machen:
Als Beispiel eine Deutsche,Schweizer , Österreicher Frau, sie fängt mit 13 Jahre an, bis 20 hat sie Durchschnittlich 12 Männern gehabt, und dann beginnt eine neue Phase, so in ca. 6 Monate einer Freund, und zwei mal im Jahre eine Affäre im Urlaub, vielleicht mit 25 Jahre heiraten, und einer Liebhaber dazu, bis zum 30, und wenn sich was zwischen durch ergibt, wäre auch nicht schlecht. Mit 30 geschieden, und dann ca. einen Mann pro Woche,am Samstag.nach den Motto was die Körper braucht soll sie haben. Ich überlas es dir den Rest zu rechnen ..
Aber manche haben in seine ganzes leben gerade mal einen oder zwei, kommt halt drauf an, welche Frauen dass sind.

Sorry Leute, dass wissen kam mir erst heute nachdem der Propheten(SALA) genannt wurde.
Liebe grüße

und du lieber Tunsi hast nicht vor der Ehe tu weißt schon...????

Du willst mir jetzt net weiß machen das die Männer ach doch so anständig sind und die Frauen immer hintergedanken haben.

träum mal schön weiter und das du ja nicht deutsche oder sonst irgendandere europäischen Frauen anfasst, weil Sie ja so verdorben sind....
und du damit dein Körper beschmutzt

wärst du sonst je hier her gekommen?

aber ne lebhafte fantasie hast du, dass muss man dir lassen. wieviele damen hast du denn bis zum heutigen tage so vernascht?
wenn du die wahrheit sagst, fang ich auch mal an, scharf nachzudenken und verrat dir, wie weit deine schätzung daneben liegt.
ich wette, dein therapeut liebt dich....

Bitte sag so was nicht mehr, ich kenne viele anständige europäischen Frauen, und ich mag sie sehr gerne sogar.
Du kannst doch nicht alle über einen Kamm scheren.

Liebe grüße

So und wer hat jetzt wen über den Kamm geschert,hä???

Hier wird Moral gepredigt von Leuten die nicht mal Wissen wie man das Wort schreibt.

Es wäre zum lachen wenn es nicht so traurig wäre.....

Moral

Verlogen, Falsch, hinterlistig.....wie kannst Du das mal vor dem lieben Gott verantworten?

Du nennst Dich religiös und gehst so unmorlaisch und schmutzig durchs Leben, schadest anderen Menschen, was ist das für ein Gott der Dir das erlaubt?

Ich bin Atheist aber schade Niemandem! Zumindest nicht bewusst und absichtlich!

Geh mal in Dich und hinterfrag Dich mal....

keine Grüsse

so jetzt komm ich auch nocheinmal zu wort...

erstmal @ tunsi ich muß gestehen das ich deinen ersten beitrag auf seite 6 gut fand,ich war ein wneig überrascht,denn ohne deinen namen wäre ich nie darauf gekommen das der Beitrag von dir ist.


Ich glaube auch das in TN oder vielmehr in allen arab. Ländern so einiges hinter vorgehaltener hand abgeht. man denke nur einmal an die mädels die zum studieren in eine andere stadt ziehen,da ist erstmal disco,party ect angesagt. Klar wird s.exualität hier viel öffentlicher gehandhabt aber ich glaube so manch eine TnIn hat bereits die ein oder andere Abtreibung hinter sich. Ich persönlich kann nur sagen das ich s.ex mit 12,13,14,15... also bei "Kindern" echt nicht gut heißen kann egal welche >Nationalität sie haben,aber hier gilt eben: das muß jeder für sich entscheiden. Ob jemand nun 10 oder 20 Partner hatte,naja muß ebenfalls jeder für sich entscheiden aber da stehen einem die Männer in nichts nach. Ich möchte keinen Partner haben der vor mir schon 30 mädels vernascht hat,und andersrum ist es auch nachvollzihebar. Wenn ich jedoch verlange das meine Partnerin Jungfrau sein muß,dann sollte das für den Mann m.e. auch gelten.

Nicht (mehr) ärgern, liebe Assia.. nur wundern.. vielleicht macht mal jemand eine Liste über die Kontakthäufigkeiten eines durchschnittlichen tunesischen oder arabischen Mannes.. wieviele es ab welcher Altersstufe waren.. nur, damit mal ein paar Werte zum vergleichen da sind.

Wann ist endlich Schluss mit diesen Posts einiger weniger selbsternannter "Heilsbringer"?

Wann reagiert Mod oder Admin? Es wird von diesen Seiten massiv diffamiert und beleidigt. Warum haben diese Typen einen Freifahrtschein? Hier wurden User schon aus nichtigen Gründen gesperrt, aber hier passiert nix.

Eigentlich wollte ich hier nix mehr schreiben, weil das Forum schon lange nicht mehr das ist was es einmal war, aber jetzt habe auch ich meine Grenze erreicht, bitte STOP!!!

uiii jetz bin ich aber überrascht welche frauen du kennst.

Danke, hier sieht man was du alles tolles an Infos hast, jedenfalls keine richtigen:

Vermittelt UNICEF Patenschaften oder Adoptivkinder aus dem Ausland?
UNICEF vermittelt keine Patenschaften für einzelne Kinder, sondern setzt andere Schwerpunkte: Ziel der Arbeit von UNICEF ist es, die Lebensbedingungen möglichst vieler Kinder in Entwicklungsländern langfristig und nachhaltig zu verbessern. UNICEF bietet Ihnen die Möglichkeit, sich langfristig als Fördermitglied oder Projektpartner zu engagieren.
Auch die Adoptionsvermittlung gehört nicht zu den Aufgaben von UNICEF.
Für UNICEF steht die Hilfe für die Kinder in den Ländern selbst an erster Stelle. Erst wenn keine geeigneten Betreuungsmöglichkeiten oder Pflegefamilien für die Kinder in ihrer Heimat gefunden werden können, kommt eine Auslandsadoption in Betracht. Dabei darf ein Kind nach Auffassung von UNICEF nur von staatlichen Stellen oder staatlich autorisierten Organisationen ins Ausland vermittelt werden. Die Rechte des Kindes müssen im Vordergrund stehen, die Haager Konvention zur Auslandsadoption ist zu beachten.
Quelle: unicef.de



Danke für diese sehr informative Zahl, gern würde ich eine Quelle dazu sehen wollen.
Hattest du noch keinen S.e.x? Hand aufs Herz, aber du kannst ja hier viel schreiben.



Aber du darfst mit deiner Rechnung oben alle Europäischen Frauen über einen Kamm scheren? Hier sieht man, wie eingeschränkt eine Denkweise ist.
Mich würde es mal interessieren:
Du hast vor der Ehe keinen S.e.x und vielleicht warst du ja auch schon vor 30 geschieden? Ich weiß es nicht und ich möchte dies auch nicht wissen, da es von jedem Menschen die Privatsphäre ist und so soll es auch bleiben.

Und wenn ich jetzt fragen darf:
Was hat das alles mit dem Thema: Achtjährige will die Scheidung zu tun?

Kann man ab und an auch Themen respektvoll betrachten und dazu Stellung beziehen?

Claudia

Und jetzt, was willst du damit anfangen? Sicher gibt es Männer und Frauen, die ihr Sexualleben so auskosten. Warum nicht, solange sie damit niemandem schaden. Wie schon ein paar mal erwähnt, jeder sollte selber über seinen Körper bestimmen dürfen.
Ich glaube nicht, dass es irgendjemandem zusteht, über die Sexualität von irgendjemandem zu urteilen. Weder darüber wie oft, wieviel, mit wem, ob mit Gleichgeschlechtlichen oder nicht, ob sich jemand prostituiert ,egal.
Solange es keinen Zwang gibt und beide, oder auch mehrere daran Beteiligten, mit allem einvestanden sind, ist doch alles gut.

Uebrigens ist die Prostitution das älteste Gewerbe der Welt. Und wenn du willst, auch ein Beruf.



Das sind doch alles nur Vertuschungsversuche um von der Wahrheit abzulenken.




Hallo Claudia
Ich hätte dir da schon en paar Antworten. Da ich mich aber nicht auf sein Niveau herunterlasse und Privates von ihm ausplaudere, so wie er das auf übelste Weise mit mir gemacht hat, wirst du warten müssen, bis du es von ihm erfährst.


Kayla