Schweizer Demokraten möchten Burkini-Verbot
Den Schweizer Demokraten der Stadt Zürich sind muslimische Ganzkörper-Badehosen ein Dorn im Auge. Sie fordern ein Burkini-Verbot in den öffentlichen Bädern und Gewässern der Limmatstadt.
Ein entsprechender Vorstoss soll am kommenden Mittwoch im Gemeinderat eingereicht werden. Burkinis sind Ganzkörper-Badekleider, die von modernen muslimischen Frauen verwendet werden. Das Wort setzt sich aus Burka und Bikini zusammen. Gemäss einer SD-Mitteilung vom Donnerstag sind Burkinis in

Hallo Kayla

Oh, davon habe ich (noch) nichts gehört. Aber eine Frage: Warum hast du im Themen-Titel "Daumen hoch" gemacht? Ich finde Jedem das seine...

Viele Grüsse

hier war das auch schon ein thema
manche badeanstalten erlauben es und bei manchen ist es verboten

1. Finde ich es unhygienisch, wenn sie so viel Stoff baden lassen.
2. Wird uns normal bekleideten wieder einmal mehr unter die Nase gerieben, wie unsittlich bekleidet wir baden gehen.
3. Gibt es in manchen Schwimmbädern Frauenabteilungen, wo die Männer keinen Zutritt haben. Warum können sie nicht dorthin gehen?
4. Wie oft gehen muslimische Frauen in ihren Länder baden?
5. Warum kann man in unseren Länder nicht einfach mal was so stehen lassen, wie wir es gewohnt sind. Warum müssen wir immer den anderen gegenüber tolerant sein?

Ja, jedem das seine, aber auch mir das meine.
Wenn ich an letztes Jahr denke, als eine türische Gross-Familie im Schwimmbad war, mit Zelt, damit man sie nicht sieht, ein Fressgelage veranstaltet hat.....

Ich möchte nicht, dass wir uns in unserem eigenen Land irgendwann als nichtwillkommene Ausländer fühlen müssen.

Pina, geh mal ins Kleinbasel, ( ich bin dort aufgewachsen). Ich fühle mich dort fremd, denn es sind fast nur noch Fremde dort.
Das tut weh.!!!!

Kayla

Danke für deine Antwort. So kann ich es besser nachvollziehen.

In badeseen würde es mich absolut nicht jucken wer wie dort schwimmen geht,in nem Schwimmbad???ich weiß nicht,vielleicht.Aber mal ehrlch(ich persönlich meide schwimmbäder weil ich sie eklig finde,in meinen Augen ein pullerbecken in dem sich neben tonnenweise chlor noch so einiges anderes tummelt) in den schwimmbädern ist soooooo viel chlor,d.h. unhygienisch würde ich da schon fast ausschließen. Es ist genauso "hygienisch" als wenn du ungeduscht mit Badehose dort schwimmen gehst,oder ins becken pullerst oder spuckst,wie auch immer.
Und wieder einmal überkommt mich so ein würgereiz bei dem gedanken an schwimmbäder....schüttel

Endlich jemand der das auch findet. mich lachen immer alle aus, wenn ich sag, ich finde schwimmbänder eklig. allein schon der boden, bähhh. Wenn man sich dann manche leue anguck, wie eklig die sind, nene.

Ich werde auch immer eben wegen dieser abneigung ausgelacht. Aber ich seh das so: pack chlor in deine badewanne lass alle freunde und nachbarn reinpullern und bleib 5 minuten drin liegen= gleicher effekt wie im schwimmbad aber wesentlich preiswerter.

Missy du bist nicht allein

JAAAA.... Ich möchte bei mir zuhause (also in meiner Heimat)in den Gebäuden die dort schon waren Dinge so tun, wie ich es mag.

Eigenes Schwimmbad bauen??? Moscheen bauen sie ja auch...

Manchmalauchetwastoleranzentnervte Grüße, Alibaba

salem aleikum

Könnt ihr mir mal genau sagen, was euch denn beim Anblick einer Frau im Burkini stört???? Ich bin Muslima jedoch eine "echte" Schweizerin mit Schweizer Eltern und Grosseltern. Ich bin in meinem Land und erwarte auch dass Recht zu haben mich in der Oeffentlichkeit zu zeigen wie ich will. Ob es unhygienisch ist mit ein bisschen mehr Stoff zu baden wage ich zu bezweifeln. Dazu gehören wohl andere Dinge wie nicht duschen ins Wasser zu pinkeln etc....

wie wäre es denn mit einem schmerzarmen kompromiss?
in vielen öffentlichen schwimmbädern gibt es doch schon spezielle zeiten für fkk-ler, frauen, senioren, babies - warum nicht die "öffentliche ordnung" - so sie denn einigen sooo wichtig ist - einfach durch eine trennung der nicht harmonierenden elemente aufrecht erhalten?

Salam Carima... Ich verstehe echt beide Seiten der Münze.
Mich persönlich stört es absolut nicht. Ich denke ein verbot in Hallenbädern könnte man noch verkraften,Freibäder und Badeseen hingegen sind in meinen Augen etwas anderes.
Es wird immer und überall eine Handvoll leute geben die sich durch Muslima in solch einem Burkini gestört fühlen,ebenso wie es menschen geben wird die gegen "Oben ohne" oder tanga Bikinis sind... recht machen kann man das niemandem.

Trägst du auch sowas beim schwimmen? Ich hab echt respekt vor den Leuten die so etwas tragen,vorallem in TN bei der hitze...


@ Karmoussa das wäre doch mal eine Lösung (für schwimmbäder/Hallenbäder)

2. Wird uns normal bekleideten wieder einmal mehr unter die Nase gerieben, wie unsittlich bekleidet wir baden gehen.
5. Warum kann man in unseren Länder nicht einfach mal was so stehen lassen, wie wir es gewohnt sind. Warum müssen wir immer den anderen gegenüber tolerant sein?

Ja, jedem das seine, aber auch mir das meine.


Hallo Kayla

ich finde du hast es auf den Punkt gebracht

Ich bin Schweizerin und wie du so schön geschrieben hast möchte ich mich auch nicht in meinem eigenen Land diskriminiert fühlen.
So wie ich den muslimischen Glauben respektiere, verlange ich von der Gegenpartei dasselbe. Nur leider sind wir ja diejenigen die alles falsch machen (in Ihren Augen) wer sagt uns aber, dass Sie richtig leben und nicht wir??? Diese Aussage mag bei einigen nicht gut ankommen aber ich finde man kann nicht in ein anderes Land kommen und dieses "umkrempeln" wollen. Das geht nicht.

Ich wünsche Euch allen einen schönen Tag!


LG

Zu Punkt 2 Kann ich nur sagen : Wer sich den Schuh anzieht... Ich bin keine Muslima demnach finde ich an nem normalen Bikini auch absolut nichts verwerflich.

Punkt 5. Ich kann diesen Punkt absolut nachvollziehen,denn wir stecken in vielen Punkten zurück,aber ob da nun jemand nackig badet oder total verhüllt ist mir ehrlich gesagt einfach egal.

Anty (das ist jetzt kein angriff) aber wenn du doch den Glauben respektierst dann müsstest du doch auch rein theoretisch die kleidung repektieren da diese nun mal ein Teil des Glaubens ist???

Wie gesagt ich kann beide seiten absolut verstehen aber da auf nen grünen Zweig kommen??? sehr schwer,ich finde karmoussas vorschlag recht gut,denn so brauch sich niemand bevorzugt oder ausgeschlossen fühlen.

Hallo Kati

ich denke du hast mich gemeint und nicht anty

ich respektiere die kleidung, gar keine frage. nur kommt es irgendwann so weit, dass man eben auf uns mit dem finger zeigt und wir diskriminiert werden wenn wir einen bikini tragen???

mir ist es auch egal wenn diese Ihre burkinis tragen, aber wir sind keine muslime und wir stecken extrem zurück... wenn ich nur denke wie viele diskussionen ich mit meinem Mann habe wegen lächerlichen sachen! Kleines Zitat: "Ihr Europären habt alle einen Nase wie ein Schwein weil Ihr Schweinefleisch esst" da muss ich sagen, wie weit gehts nocht??? ich respektiere dich und dein glaube und ich werde dich nie dazu zwingen Schweinefleisch zu essen... aber umgekehrt, zwinge mich nicht dazu es nicht zu tun.... verstehst du was ich meine?

liebe grüsse

oink oink...

du triffst es genau auf den Punkt. Das eigentliche problem ist die einseitige Toleranz,das sehe ich genau so,und klar irgendwann ist auch mal schluß damit.

Solche Aussagen wie das mit der Nase geht echt garnicht,wobei wir wieder bei dem problem "der einzig wahren religion" sind. Ob oder nicht spielt hier erstmal keine Rolle was mich nur jedes mal wundert: Wie kann man etwas das in den köpfen der menschen weder Toleranz noch akzeptanz beinhaltet als einzig wahr betrachten?
Irgendwo stimmt es schon das die deutschen langsam aber sicher eine aussenseiter position in D annehmen,aber sag das mal laut auf der straße dann kommt das "alle deutschen sind..." klischee NR.1 wieder auf den Tisch. Als deutscher darf man einfach nicht den mund aufmachen wenn man nicht so betitelt werden will..traurig aber wahr.

genau so ist es, und das finde ich sehr tragisch.

Wie kann man etwas das in den köpfen der menschen weder Toleranz noch akzeptanz beinhaltet als einzig wahr betrachten?

super kati

hehe stell dir vor die behaupten ja das wirklich und ich esse ja schweinefleisch, ich bin damit grossgeworden und sehe es einfach nicht ein warum ich es nicht tun sollte. dann stinke ich ja aus dem mund... laut seiner aussage aber das lustigste daran ist, dass ich manchmal schinken neben ihm esse und er realisiert gar nicht dass es schwein ist und dann stinke ich aber nicht aus dem mund... komisch komisch... also echt manchmal verstehe ich das denken und die sturheit nicht. aber wie können sie anders sein wenn sie so zu sagen von klein auf einer gehirnwäsche unterzogen werden???

ach glaub mal die meisten würden auch schweinefleisch essen und es lecker finden,wenn sie nicht wüssten was es ist... oder bevor sie verhungern. jeder sollte für sich selbst entscheiden was er tun und lassen will.

Bei unserer Firma wurde sogar das Sommerfest verschoben wg Ramadan,die haben deswegen tatsächlich ne Unterschriften aktion gestartet. Brauchst aber nicht meinen das es da ums essen ging...ne ne die feier war ABENDS wo alle hätten essen können/dürfen. Tja und als es dann verschoben wurde und der Tag kam,waren alle die den wisch unterschrieben haben sternhagel voll...
Schweinefleisch böse,alkohol gut...ja ja so und nicht anders!

Kannst deinem mann ja mal sagen das alle Männer di Schweinefleisch essen ein kringel schwänzchen haben...haha

Natürlich, meiner war im restaurant essen bei der arbeit und keine ahnug was er bestellt hat, es war schweinefleisch... hehe... und? er fand es lecker.... aber dass sei ein einmaliger ausrutscher gewesen... denkste... ich möchte ja nicht wissen was er am mittag isst... aber mir kommt er immer mit diesen blöden aussagen. wenigstens bin ich ehrlich und nehme die streiterein in kauf, finde nichts schlimmeres als wenn ich dann hinter seinem rücken alles mache und ihm die "heilige" vorspiele... kenne da so ein beispiel... die lebt nur in angst... ne ne so nicht.
dazu muss ich sagen, langsam ist es mir wurst, ich gehe gar nicht mehr auf die diskussionen ein.


na toll, aber da wären wir wieder auf dem Punkt... wir verschieben so eine Feier, würden Sie es tun??? Natürlich nicht.

ha ha... ja das muss ich ihm mal sagen

Ab in die kantine,ne dicke schweinshaxe und ein Weizen dazu...ist schon klar...

Nein sowas,und hat seine nase sich jetzt verändert? Mir wären die Diskussionen auch zu blöd ehrlich gesagt.
Aber die scheinen ja dann extrem auf schweinchennasen abzufahren...

Dafür das wir ja alle in Sünde leben,gibt es aber verdammt viele binationalen ehen.

naja die nase ist immer noch gleich wie vorher ... das wird sich aber bald ändern

ja also es gibt wirklich extrem viele binationale ehen... tja so schlimm sind wir dann doch nicht???

wohl eher nicht schlimm genug

und heute freue ich mich auf schinken im teigmantel

salam kayla!

ich will dich nicht persönlcih angreifen oder so. wenn das deine meinung ist, dann muss man die wohl so hinnehmen. aber ich möchte dir trotzdem mal auf deine fragen antworten:

1. wie schon einige gesagt haben, gibt es sehr viel unhygienischeres im schwimmbad.

2. die frauen, die ein burkini tragen tun es aus bestimmten gründen, die für die meisten schwer zu verstehen sind. aber der alle alle alle letzte grund ist wohl, euch "normal bekleideten" unter die nase zu reiben wie unsittlich ihr gekleidet seid.

3. vielleicht möchten auch diese frauen an einem schönen tag mit der gesamten familie, also auch ehemann und sohn, ein bisschen zeit im schwimmbad verbringen.

4. ich weiß nicht wie es in anderen ländern aussieht, aber ich glaube, dass viele sehr oft und gerade im sommer regelmäßig schwimmen gehen. außerdem versteh ich die frage nicht richtig. diese frauen leben nun mal hier und da fragen sich vor dem gang zum schwimmbad bestimmt nicht, wie oft wohl die frauen in der heimat schwimmen gehen.

5. ihr könnt doch alles wieter so machen, wie ihr es gewohnt seid. es ändert sich doch nichts, außer dass du im freibad vielleicht neben einer burkini-trägerin landest. und wenn es einen so stört, kann man ja weggucken. auf die frage warum "ihr" immer anderen gegenüber tolerant sein müsst, versteh ich eigentlich auch nicht. ist es nicht erstrebenswert, anderen möglichst tolerant zu begegnen.
ich mein, wenn man jetzt schon anfängt, ein burkini-verbot einzuführen, wo soll das denn dann enden? dass sich diese frauen womögloch nur noch zu hause verstecken müssen?

ich hab mal eine gegenfrage: gehst du in tunesien oder in einem anderen islamischen land etwas verhüllter schwimmen, oder auch mit bikini? die touristen die oben ohne am strand liegen, müssen von den menschen dort auch toleriert werden. oder wie würdest du ein bikini-verbot in tunesien finden?

salam

hey @ all

also ich habe nix gegen ein burkini und es würde mich nie stören wenn damen damit im selben schwimmbad wie ich schwimmen gehen...

in tn gehe ich ja auch in shorts und top baden, und hier in Ö in hotpants und top..

ich finde es schade dass viele hier dagegen sind, denn ich denke wenn es um den hypienefaktor geht kenne ich viele gegenbeispiele, denn was ist mit denen die hineinpinkeln , oder es wäre genauso unhygienisch wenn eine ungeduschte person im selben becken schwimmt, oder wenn ein mädchen sich einbildet trotz ihrer menstruation schwimmen zu gehen, was ist dann gegen ein sauberes stück stoff auszusetzten?

burkini ist ja eine spezielle erfindung als alternative zum knappen bikini und ich denke die hersteller haben sich da dabei was gedacht um es speziell zum schwimmen zu verwenden.
das ist ja das selbe wie ein bikini nur mehr stoff also sehe ich nix dagegen.

ich weiß zwar noch nicht wann aber ich will nach dem abi und nachdem ich bei der AUA gearbeitet habe mit sicherheit anfangen hijab zu tragen also wird bei mir in zukunft auch irgendwann einmal der burkini eingesetzt.

allah m3aakum

ich glaub das hängt immer von der gegend ab, in der man wohnt. bei 80 millionen menschen in deutschland bilden die deutschen wohl doch noch die überwältigende mehrheit.
das integrationsproblem wurde ja schon oft diskutiert. ich kann die aufregung verstehen. wir sind ja schließlich in deutschland, das seine eigene kultur usw. hat. aber ich als gastarbeiter-tochter möchte auch, dass wir verstanden werden. man kann uns zum arbeiten herholen aber seine heimat mit den ausländern zu teilen, dazu sind leider viele nicht bereit. damals hat wohl niemand gedacht, dass sich die gastarbeiter für den rest ihres lebens hier niederlassen. deswegen hat es auch niemanden interessiert, dass sie kein deutsch lernen. ich mein wie lang gibt es denn deutschunterricht für einwanderer? deswegen haben wir jetzt das problem der integration. aber so ist es in anderen europäischen ländern auch. ich hoffe nur das sich dieses problem durch GEGENSEITIGE akzeptanz und toleranz bald auflöst...

ich wollte nur nochmal kurz darauf hinweisen, dass ein burkini nicht unbedingt eine ausländerin verhüllen muss. ich persönlich kenn nur wenige, die so etwas tragen. und erstaunlicherweise sind es meistens deutsche. also soll man sich nicht über die vielzahl der ausländer aufregen, sondern über die vielzahl der konvertierten, die immer mehr werden...

Bikini, Tankini, Burkini???

Also ich war im letzten Oktober in Aegypten. In der Mitte meines Urlaubs war Ende Ramadan und von einer Stunde auf die andere war das Hotel voll mit Aegyptern, Syrer, Palistinänsern und Tunesier und dessen Frauen. Es war interessante anzusehen. Neben all den Mosliminnen waren auch noch sehr viele Russinnen. Okzident trifft Orient!! Die meisten sind mit normalen Badeanzugen ins Wasser. Viele jedoch mit langen Hosen und T-Shirts. Die wurden allesamt sofort von den Bademeistern mit aller Strenge aus dem Pool verwiesen. Was ich so aus hygenischen Gründen auch in Ordnung fand. Was mich allerdings erstaunt hat war, dass auch die Frauen, welche Ganzkörper-Badeanzüge trugen ebenfalls aus den Pools verwiesen wurden. Mich selber haben diese Ganzkörper Anzüge nicht gestört. Allerdings war es doch etwas befremdend, da diese allesamt in Schwarz waren und es doch irgendwie bedrohlich aussah. Auch erstaunt war ich, dass diese Ganzkörperanzüge selbst in einem Touristenhotel in Aegypten von den einheimischen Bademeistern aus hygenischen Gründen nicht toleriert wurden.

Gruss
Laluna

Kati, Chourouk:
einfac genal.Eure Diskussion, hab mich lange nicht mehr so amüsiert,danke.
Aber es ist wirklich so, ich erkenne auch vieles wieder.

Ganz kurz,damit ich nciht falsch verstanden werde : 1 ICH bin NICHT gegen Burkinis oder jegliche art der verschleierung,das kann und soll jeder für sich entscheiden solange die Person es aus eigenem willen macht.
2. Meine ich nicht das die deutschen weniger werden sondern sie in vielen dingen einfach "verdrängt werden"
Ich nenn das Kind jetzt mal beim Namen,steinigt mich danach, Beispiel Hauptschule: Hoher Ausländer anteil,mangelnde Sprachkenntnisse,hohe gewalt. NEIN das hat NICHTS mit der Religion o.ä. zu tun ABER überwiegend sind es nun einmal ausländer,es sind auch überwiegend ausländer die in Bus und Bahn ihr Handy voll aufdrehen und "Musik" hören...

Klar waren sich die deutschen eine ganz schön lange zeit zu fein für arbeiten wie Müllabfuhr,strassenfegerect.

es fehlt beiderseits das Verständnis und die Toleranz. Aber geerade bei muslimen kommt eben die "Wahre Religion" dazu...

Als ich 2006 in Sharm el Sheik war hab ich auch so was erlebt!Bei uns im Hotel war sogar bei den Baderegeln aufgeschrieben,das man nicht im Ganzkörperanzug in den Pool soll!Leider wurde dies von den Einheimischen gar nicht beachtet und wo sich dann einer beschwert hat,wenn es schon geschrieben stünde solle mann es doch auch umsetzen,hat ihn die Hotelleitung fast ausgelacht...

Bei uns hat man versucht die Regeln durchzusetzen. Aber was sind 2 kleine Bademeister gegen 20 aufgebrachte Palistinänserinnen. Es gab erst Ruhe als ihnen einen separaten Pool zugeteilt wurde . Zum Glück hatte das Hotel 9 verschiedene.

Also mich stört es in keinster Weise, wenn eine Frau im Burkini schwimmen geht. Jedem das seine. Ich finde nicht, dass das irgendwie unhygienisch ist. Es ist ja praktisch der gleiche Stoff, aus dem auch ein Bikini oder Badeanzug ist. Nur halt ein bischen mehr.

Salem Kati Belkhir

Ich trage es manchamal in Tunesien, meist jedoch Bade-Shorts wie die Männer, die aber bis zu den Knie reichen und ein Badeshirt mit kurzen Ärmeln (diese neuen Sun-Blocker)In der tunesischen Hitze ist dies sogar von vorteil . Das trage ich auch hier im Hallen-Bad. Bei uns gibt es ein Hallenbad das einmal monatlich Schwimmen für musl. Frauen anbietet. Mein Kinder bevorzugen jedoch das öffentliche Hallenbad mit Rutsche, Sprungturm etc. in dem auch ihre Schulfreunde baden Nun im Moment stimmt es für mich so, da ich auch noch kein Kopftuch trage.

Salam Carima
Ich bewunder das so. ich selbst könnte so ein burkini glaub ich nicht tragen,wenn der ganze stoff nass ist,die hitze... aber respekt für jeden der es macht.
Ich persönlich gehe in D NIE schwimmen,eben weil ich schwimmbäder unhygienisch finde und der ekel mich davon abhält. Ist so ne macke von mir grins
In Tn liege ich aber auch nicht im bikini am strand,habe meist ein shirt und shorts an,so fühle ich mich einfach wohler,nur zum schwimmen zieh ich die sachen dann doch lieber aus.

Hi,

und wenn dann beim Aus-dem-wasser-steigen der ganze Stoff so am Körper klebt... uuuiiiii... das kurbelt die Phantasie an... wozu hat frau das Ding dann angezogen, wenn man(n) am ende doch (fast) alles sieht???

Gradnichtschlauwerd-Grüße, Alibaba

Das hab ich mich auch schon gefragt....

aus dem grund trage ich normale kleidung zum schwimmen. hier in deutschland geh ich seit jahren nicht mehr schwimmen. in tunesien schwimme ich mit hose, langem oberteil und natürlich kopftuch. ich kauf mir von hier immer irgendwas langes aus leinen, z.b. ne tunika. die zieht man dann beim rausgehen ab vom körper und schon klebt nix mehr. klar ist es lästiger als mit schwimmanzug oder bikini, aber ich hab mich dran gewöhnt und von der hitze ist es auch nicht so schlimm.

Hallo Lamia


Genau, das denke ich auch, deshalb leite doch diese Aussage an die Muslime weiter. Ich weiss es gibt tolerante Muslime aber es gibt leider auch sehr viel Untolerante. Und die richten grossen Schaden an. Das ist auch mit grösster Wahrscheinlichkeit der Grund unserer, zum Teil ablehnenden Haltung, diesen Dingen gegenüber.



Da ich für meinen Aufenthalt dort bezahle, nehme ich mir das Recht heraus, mit Bikini zu baden. Solange ich mich nur im Hotelbereich so bekleide, ist nichts dagegen einzuwenden.
Würde es verboten werden, so baden zu gehen, ginge ich nicht mehr in das Land. Wie ich auch nie in ein Land gehen würde, wo Kopftuchzwang oder Verhüllungszwang herrscht.

LG

Kayla

Hallo tunisian chicka




Kannst du mir mal erklären, weshalb du das heute noch nicht tust?

Kayla

Von mir aus kann man all diese Tücher und Burkas und Burkinis und was alles noch verbieten, mir täten Sie einen gefallen.

Ja, ich störe mich an dem Anblick, hauptsächlich auch deshalb weil es mir zeigt WIE Tolerant ( doof ! ) wir eigentlich sind und diese Leute alles machen lassen, WIR UNS anpassen in unserem eigenen Land!

Ich möchte mal sehen ob MIR soviel Toleranz entgegengebracht werden würde. ICH GLAUBE NICHT!

Und hier gehts ja nicht mal um Urlaub, es sind Leute die hier LEBEN ( Wollen ).

LG Assia

Für mich ist es auch ein Zeichen der Abgrenzung, also eine gezielte Provokation, viele wollen anders sein als wir Europäer und setzen so ein Zeichen. Kein Witz, das ist für viele der Beweggrund.Das finde ich sehr traurig.

Darum: Burkini Verbot, Ja.

Wenn ich in einem arabischen Land bin und nur mit Burkini ins Wasser dürfte, dann würde ich das halt tun, oder aufs Baden verzichten.

Man muss sich richten, wo kommen wir denn sonst hin....

Hallo Assia,
ich persönlich sehe das anders,aber ich kann gut verstehen was du meinst. Oben ohne in TN in mitten von einheimischen,na ich glaub nicht das die dann sagen : Klar jedem das seine.

Ich glaube aber das dort dann auch die religion eine Rolle spielt,denn hier in D gibt es (noch)keine regeln oder gesetze die das tragen dieser art von bekleidung verbieten.

Ich habe schoneinmal erwähnt das ich mir den schuh der unsittlich bekleideten nicht anziehen würde. Ich verstehe aber uch nicht so ganz wenn gerade diese muslime sich über das sündige D beschweren,aber dennoch hier leben. So schlecht kann es hier ja dann auch nicht sein,oder täusche ich mich da?

Ich glaub Karmoussa hatte den vorschlag gemacht einen Tag für muslime im schwimmbad zu "reservieren" ebenso wie für die nackig bader. Wäre doch erstmal etwas,auf das man sich einigen könnte,oder?

ich versteh die ganze diskussion eigentlich nicht mehr.
der hygiene-faktor ist ein witz, denn ob ich nun die menge an keimen, die in einem bikini, badeanzug oder burkini hängen ins wasser schleppe, ist eigentlich wurscht, was das chlor nicht kaputt kriegt, gedeiht und vermehrt sich im warmen wasser so oder so derart schnell, dass am ende kein unterschied mehr zu merken wäre. also wenns um hygiene geht: alle nur noch nackt nach einem vollbad in sagrotan - dann isses hygienisch - sofern nicht irgendwer ins wasser pupst oder pinkelt oder rotzt - was oft genug vorkommt. natürlich vorzugsweise dann noch ohne jedwede körperbehaarung - logisch.
und ansonsten - wenn jemand im ganzkörperkondom schwimmen will - bitte, mir ist es egal, genauso wie die 46+-größen, die trotzdem noch meinen, sie müssten im tanga planschen. und die unterstellte provokation - funktioniert doch nur, weil einige sich provozieren lassen. wenn keiner einen aufstand drum macht, verpufft sie - so sie überhaupt existiert - doch völlig.

jetzt bin ich vor lachen fast vom hocker gefallen. Deine Antwort ist echt super.

Die wirkung von sagrotan lässt aber auch nach. Es bekämpft die bakterien nur für 15min danach kommen sie wieder...mmh also darf jeder nur für 15min schnell rein und gut ist.hahaha

dann würde ich dich auch bitten, dass den deutschen weiterzuleiten. seit ich ein kopftuch trage werde ich von jedem zweiten auf der straße blöd angeguckt und auch oft beleidigt. ich mache jedoch nicht dich dafür verantwortlich, oder? ich persönlich kenne keine intolerante muslime. wenn ich mal einen treffe, werde ich ihm dies ausrichten.


tut mir leid, aber ehrlich gesgat finde ich diese begründung nbisschen schwach. die burkini-trägerinnen bezahlen ja schließlich auch für ihren aufenthalt im schwimmbad. außerdem kleidet sich die mehrheit der touristinnen auch außerhalb des hotelbereichs so. und es wird trotzdem hingenommen und toleriert.

vielleicht ist es ja nur eine frage der zeit. am anfang des tourismus in tunesien waren die einheimischen beim anblick eines bikinis bestimmt total geschockt und mittlerweile fällt es kaum nich auf. vielleicht juckt es dann auch hier in einigen jahren niemandem mehr, wenn eine frau im burkini schwimmen geht.

ich selbst hab nicht den mut im burkini schwimmen zu gehen. und ich bewundere die frauen, die sich das trauen. ich wieß nämlich wie schrecklich die blicke und tuscheleien sein können...

liebe grüße lamia

Was muss Sie den Deutschen Weiterleiten? TOLERANZ?

Es ist ein Unterschied wenn Muslime die hier LEBEN ( WOLLEN ) respektlos über deutsche reden ( deutsche sind scheisse....alles Nazis, die Frauen alles schl** etc )und dann wollen Sie noch Ihre Regeln durchsetzen und ausleben, hallo, irgendwo ist ein Punkt, oder?

Deutsche die nach Aegypten gehen und im BIKINI ( oben Ohne geht auch bei mir nicht ) baden und am Strand liegen sind nicht zu verurteilen, sie machen dort URLAUB!!!!

Und lustigerweise passen sich viele Europäer für 2 Wochen Urlaub MEHR an um das Land zu Respektieren, geben sich Mühe mit der Kleidung, informieren sich vorher über Sitten und Regeln , als die Muslime die hier LEBEN!

Man kann sich doch nicht alles herausnehmen.

Dem Gastgeber auf der Nase rumtanzen, jaaaaaaaa, das macht Spass, gell!

LG Assia

deinen Beitrag kann ich genauso Unterschreiben !

vielleicht sind es ja garnicht die leute, die respektlos über deutsche reden, die dann ihr leben hier auf ihre weise führen wollen?

soll doch jeder anziehen und rumlaufen wie er/sie will kann natürlich passieren dass man dabei doof angeschaut wird, aber das ist halt das risiko dabei.

wenn ich für immer nach tunesien ziehen würde, würde ich trotzdem im bikini baden gehen
was heisst "oben ohne geht auch bei mir nicht" ? würdest du nicht machen? oder würdest du den anderen leuten verbieten?
falls du es verbieten würdest - wer entscheidet dann was erlaubt ist und was nicht?

für 2 wochen urlaub ist es ja kein problem sich etwas anzupassen (obwohl ich das ja auch nicht mache *g*) aber für das ganze leben doch schon eher?

"gastgeber"? das land in dem ich lebe ist doch nicht mein "gastgeber", das ist MEIN land...

tja... viele tun das aber auch nicht und benehmen sich eher wie die viel zitierte sau auf dem sofa - das kannst du auch nicht wegdiskutieren.
und 2 wochen urlaub kannst du doch nicht ernsthaft mit der verlegung des lebensmittelpunktes vergleichen wollen? klar, 2 wochen lang kann sich so ziemlich jeder "verstellen" - aber meinst du nicht, in einem fremden land ganz und richtig zu leben ist ein klein bischen was anderes? ich hab schon genug deutsche (!) touristen gesehen, für die das fehlen von schweinsbraten am hotelbüffet in einem arabischen land fast der weltuntergang war...
sorry, aber hier wird - mal wieder - aus einer mücke ein elefant gemacht, äpfel mit birnen verglichen und pauschalisiert, dass die schwarte kracht - ist das wirklich der sinn?

ich nehme mal an die frage bezieht sich darauf wieso ich noch kein hijab trage...

also das hat einen ganz bestimmten grund:
ich habe nächstes jahr mein abi bei der vienna business scholl (also eine handelsakademie) und ich werde ab 12. juli 2009 bei der Austrian Airlines zuerst beim Flugpersonal arbeiten und dann beim check-in wenn alles glatt läuft...
und jetzt meine frage an dich: Hast du jemals eine stewardess in hijab gesehen?

das soll keine ausrede sein, aber im moment ist mir meine ausbildung und meine zukunft in der arbeitswelt wichtiger...

und ich ich bevorzuge lieber zu arbeiten und zu warten , denn ich kenne genug mädchen die angefangen haben hijab zu tragen und es nach einiger zeit wieder sein lassen haben. ich hab mir das gut überlegt und deswegen will ich noch warten

jup habe ich - allerdings nicht bei austrian airlines

hehe sorry hab mich falsch ausgedrückt, denn bei quatar-air und saudi-air gibts fast nur hijab-stewardessen...

ich meinte bei der AUA

Hallo fritzi, damit meinte ich dass ich auch nicht Oben ohne rumlaufe, wers machen will, nein, verbieten kann ich nichts. Was ich wollen würde ist dann was anderes

Gastgeber, damit meinte ich wir Euopäer sind die Gastgeber für die Einwanderer. Also so sehe ich das.

Und wenn ich nach TN gehe dann sind die TN die Gasgeber für die Zeit meines Aufenthaltes.

LG Assia

EBEN darum, wenn ich mich beschliesse in einem anderen Land zu LEBEN, dann versuche ich mich doch erst recht einwenig anzupassen, oder zumindest würde es ( MIR ) NIE in den Sinn kommen meine Gastgeber zu beleidigen, denn schliesslich hat mich dieses Land aufgenommen und gibt mir Möglichkeiten mein Leben zu Leben wie ich es z.B. in der Heimat nicht hätte!

Mein Vater kam damals auch aus Italien hierher und ist heute noch dankbar dass er hier Arbeiten DURFTE. Ich habe Ihn nie über die Schweizer oder Schweiz schimpfen hören.

Dass es Touristen gibt die sich wie Sau benehmen, JA, klar, das gibt es und das wissen wir zur genüge.

Aber das sind die, die keinen Bezug zum Land haben, Sie kommen 1-2 mal im Jahr und gehen dann wieder.

Leute die einen Bezug zum Land haben geben sich sehr Mühe was die Sitten angeht. Informieren sich, passen sich an um keine Gefühle zu verletzen.( Frauen die Ihren Mann dort haben / hatten , deren Mann von dort kommt ).

LG Assia

[/quote]
ich hab schon genug deutsche (!) touristen gesehen, für die das fehlen von schweinsbraten am hotelbüffet in einem arabischen land fast der weltuntergang war...
sorry, aber hier wird - mal wieder - aus einer mücke ein elefant gemacht, äpfel mit birnen verglichen und pauschalisiert, dass die schwarte kracht - ist das wirklich der sinn? [/quote]

vor allem wird hier einiges pauschalisiert. ich hab meinen beitrag extra so formuliert um deutich zu machen, wie unsinnig die aufforderung war, das ich das doch bitte den muslimen mitteilen soll. ich kenne bestimmt nicht alle muslime in deutschland und erst recht keine radikalen oder intolerante.

@assia
ich weiß ja nicht in was für einer gegend du wohnst, aber ich kenn keinen ausländer, der irgendeinen deutschen als nazi beschimpft. versteh mich nicht falsch, ich mag diese möchtegern-gangsta-jungen, die alle anpöbeln und immer laut musik hören und so, auch nicht und möchte mit denen auch nicht in eine schublade gesteckt werden. aber ich finde es nbisschen heftig von allen muslimen zu behaupten, dass sie sich nicht integrieren wollen und dann auch noch von euch verlangen euch zu ändern. das versteh ich sowieso nicht. wie meint ihr das? werdet ihr von ausländern aufgefordet irgendwas zu verändern? welche regeln wollen wir denn durchsetzen? und wo verlangen die muslime von den deutschen sich ihnen anzupassen??
bei deinen beiträgen vermute ich mal, dass du schon schlechte erfahrungen mit ausländern gemacht haben musst. aber genauso hab ich auch schon schlechte erfahrungen mit deutschen gemacht und stell dir mal vor: ich mag sie trotzdem

ich hab noch ne andere frage. wenn du sagst, dass das tragen eines burkini automatisch heißt, dass man sich nicht integrieren will, denkst du dann das gleiche auch über das kopftuch? würde mich mal interessieren.

lg lamia

Hallo lamia

Ja, ich denke genauso über das Kopftuch, doch es eher nicht ein nicht anpassen, sondern einfach ( für mich ) provokative Abgrenzung. Ich fühle und sehe und empfinde es so. Es wird zur Schau getragen, meist von solchen die in Ihrer Heimat freizügiger als hier rumlaufen.

Ich kenne viele Türken und Araber, also ich sage das nicht einfach so. Ich war auch in der Türkei und mein Mann ist Tunesier.

Ich selbst bin Ausländerin hier in der Schweiz, doch lebe ich wie es sich gehört, sprich unauffällig und anständig.

Ich bin stolz dass ich hier geboren wurde, ich motze nicht über die Schweizer weil Sie doch so kleinlich sind, ja, gibts auch, aber im grossen und ganzen bin ich der Schweiz dankbar dass ich hier leben darf.

Und dieser Eindruck ensteht bei den muslimischen Mitbürgern nicht oft. Es scheint so als ob es als Strafe empfunden wird hier zu Leben!

In Türkei / Tunesien etc... ist es doch eh schöner, immer Sonne, Meer, keine Regeln ( da sieht man mal was daraus wird ) alles Locker etc etc.....
Könnte mehr Geld haben mit viel weniger Arbeit und so ne Sachen höre ich hier zur Genüge.

Daher meine Meinung.

Ich bin kein Rassist oder sonstwas, ich stamme selbst aus einer Multikulti Famile, von Amerika,Mexico,Tschechei,Italien und deutschland haben wir alles drinn. Und natürlich Tunesien!

Aber so ein Respektloses Verhalten einem Land gegenüber das einem ne Chance auf ein besseres Leben gibt geht einfach gar nicht!!

LG Assia

Hallo

Ich würde auch nie oben ohne baden weder hier noch in einem Ferienland. Im Gegenteil, ich versuche mich so anzupassen, dass es für mich aber immer noch stimmt. So ging ich auch nie aufreizend bekleidet in die Städte oder Dörfer. Als ich aber mehrmals von Tunesiern angegrapscht worden bin (auch meine 11- jährige Tochter, und das sogar während des Ramadans, fragte ich mich, weshalb ich Rücksicht nehme. Ich kam mir ziemlich verarscht vor.

Irgendwie stimmt doch da was nicht.


Kayla

Oho Kayla ich hoffe du bist richtig ausgetickt als jemand deine Tochter angegrapscht hat. Ich hätte nur rot gesehen.

WO bleibt bitte der respekt von der tun. seite aus???????????
Die Frauen gehen mit kleider schwimmen weil es die Religion vorschreibt aber die Männer haben woll alle .....

Wichtiger als deine religiöse Ueberzeugung? Du weisst also, dass du später religiöser sein wirst als jetzt? Kannst du in die Zukunft sehen?
Für mich hört sich das sehr wohl als Ausrede an. Du willst erst beruflich profitieren und danach religiös.



Entweder du bist religiös und lebst danach mit allen Konsequenzen oder lass es. Wie kannst du sagen, dass dir die Arbeitswelt wichtiger ist als die Religion?
Wie erklärst du das Allah?
Was wäre zum Beispiel, wenn du vorher von dieser Welt gehen würdest?

Das ist kein Angriff gegen dich,aber ich muss, wenn ich solche Aussagen höre, nachfragen, damit ich vielleicht eine logische Antwort erhalte.

Kayla

Ich war so paff, ich konnte nichts sagen. Wir waren alle anständig gekleidet und haben uns zurückhaltend benommen. Ausserdem wie gesagt, es war Ramadan.
Daher gehen mir diese ganzen Diskussionen, dass wir in unseren Länder tolerant und zuvor kommen sein müssen resp.in ihren Länder uns anpassen und sie respektieren müssen, so völlig auf den Wecker.
Vor allem nachdem ich das erlebt hatte(nicht nur einmal..).
Würde sie sich Solches auch bei ihren Frauen rausnehmen? Sicher nicht. Was heisst das also? Dass wir einen anderen Status haben. Aber welchen denn, wenn wir so behandelt werden?

Es heisst immer:"Wir sind Muslime". Wenn es das ist, was der Islam euch lehrt, dann tut es mir leid. Sowas kann ich nicht akzeptieren.
Ihr wollt zwar Muslime sein, schafft es aber nicht und um das zu vertuschen, schreit ihr am lautesten im Namen vom Islam und richtet über andere.Ausserdem Ablenkung von den eigenen Fehler, indem man andere schlecht macht, ist und war schon immer die beste Politik.

Kayla

also ich bin auch stolz in deutschland leben zu dürfen. ich seh mich selbst als deutsche mit tunesischen wurzeln und würde mich nie beschweren über grundlegende dinge, die deutschland betreffen. aber kritisch darf man ja wohl sein.

ich finde es ehrlich gesagt schade, dass du so über das kopftuch denkst. ich will dich echt nicht beleidigen oder so. aber ich habe so den eindruck, dass du dich selbst ein bisschen zu wichtig nimmst, wenn du meinst, dass es leute gibt, die sich verhüllen NUR um dich damit zu ärgern. frag eine kopftuchträgerin doch mal warum sie das tut. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass sich das irgendjemand antut, nur um zu provozieren. da könnte man sich ja auch einfach als punk verkleiden oder sonstwas tun, um gegen den strom zu schwimmen. und erst recht glaub ich nicht, dass sich frauen in D zum provozieren ein kopftuch anziehen und in der türkei oder sonstwo dies dann wieder abnehmen. falls du echt solche leute kennst, tut mir das für dich leid. ich hoffe du weißt, dass die mehrheit der kopftuchträgerinnen dies aus anderen gründen tun. darf ich fragen, ob es kopftuchträgerinnen in der familie deines mannes gibt?

wie schon gesagt, regen mich die ausländer, die sich vollkommen ausgrenzen auch auf. aber ich versuch ihr verhalten zu verstehen. die zweite bzw. dritte generation hat sich das leben hier nicht ausgesucht. sie sind hier geboren, aber bleiben trotzdem ausländer. in die heimat können sie auch nicht, weil sie dort nichts kennen und auch dort als ausländer gesehen werden. dazu kommt meistens schlechte bildung und perspektivlosigkeit. also geben sie den deutschen die schuld dafür. ich will das keinesfalls befürworten, aber menschen suchen sich nunmal immer sündenböcke. dagegen hilft wahrscheinlich nur bildung und aufklärung..

außerdem wusste ich nicht, dass ich als gute bürgerin stets UNAUFFÄLLIG und ANSTÄNDIG leben muss, aber naja...


@ kayla:

das du und deine tochter diese erfahrungen machen musstet tut mir sehr leid. niemand kann einen vor solchen menschen schützen, weder in D noch in TN. und da bringt auch die "anständigste" kleidung nichts. damit will ich sagen, dass diese perveslinge auch vor einheimschen mädchen oder kopftuchträgerinnen nicht halt machen.

ach ja: eine multikulti-familie schützt nicht automatisch vor rassismus...

darf ich fragen wen du mit "ihr" meinst? wie gesagt, solche leute gibt es überall. fragt man sie was für ein stellenwert der islam bei ihnen hat, würden sie wahrscheinlich "überhaupt keinen" antworten. auch wenn sie als solche geboren sind. die nenne ich immer gerne passportmuslime.

liebe grüße lamia

natürlich ist es ein Unterschied, ob man 2 Wochen Urlaub in einem Land verbringt, oder dort lebt. Ich finde auch, dass man niemandem vorwerfen kann, wenn er im Bikini schwimmen geht in einem arabischen Land. Genauso sollen doch auch Frauen hier im Burkini schwimmen gehen können oder ein Kopftuch tragen. Warum kann nicht einfach jeder das Tragen, was er möchte? Ich verstehe die ganze Diskussion nicht.

@ Kayla: ich finde es auch sehr schlimm, was dir und deiner Tochter passiert ist. Das ist echt sowas von respektlos

[quote=lamia

ich finde es ehrlich gesagt schade, dass du so über das kopftuch denkst. ich will dich echt nicht beleidigen oder so. aber ich habe so den eindruck, dass du dich selbst ein bisschen zu wichtig nimmst, wenn du meinst, dass es leute gibt, die sich verhüllen NUR um dich damit zu ärgern. frag eine kopftuchträgerin doch mal warum sie das tut. ich kann mir beim besten willen nicht vorstellen, dass sich das irgendjemand antut, nur um zu provozieren. da könnte man sich ja auch einfach als punk verkleiden oder sonstwas tun, um gegen den strom zu schwimmen. und erst recht glaub ich nicht, dass sich frauen in D zum provozieren ein kopftuch anziehen und in der türkei oder sonstwo dies dann wieder abnehmen. falls du echt solche leute kennst, tut mir das für dich leid. ich hoffe du weißt, dass die mehrheit der kopftuchträgerinnen dies aus anderen gründen tun. darf ich fragen, ob es kopftuchträgerinnen in der familie deines mannes gibt?

wie schon gesagt, regen mich die ausländer, die sich vollkommen ausgrenzen auch auf. aber ich versuch ihr verhalten zu verstehen. die zweite bzw. dritte generation hat sich das leben hier nicht ausgesucht. sie sind hier geboren, aber bleiben trotzdem ausländer. in die heimat können sie auch nicht, weil sie dort nichts kennen und auch dort als ausländer gesehen werden. dazu kommt meistens schlechte bildung und perspektivlosigkeit. also geben sie den deutschen die schuld dafür. ich will das keinesfalls befürworten, aber menschen suchen sich nunmal immer sündenböcke. dagegen hilft wahrscheinlich nur bildung und aufklärung..

außerdem wusste ich nicht, dass ich als gute bürgerin stets UNAUFFÄLLIG und ANSTÄNDIG leben muss, aber naja...


ach ja: eine multikulti-familie schützt nicht automatisch vor rassismus... [/quote]

Falls Du mir mit dem letzten Satz indirekt Rassismus unterstellen willst....Danke!

Schau, ich bin auch die 2. Generation hier, meine Wurzeln sind auch woanders, aber hier ist meine Heimat, hier Lebe ich. Ich fühle mich also nicht entwurzelt oder sonst zwischen 2 Welten. Man kann diese 2 Welten ja verbinden. Und nicht gerade auf die Welt, die einem nicht gefällt schimpfen. Und sich von jeder Welt das Gute rauspicken.

Ich lebe hier mit allen Konsequenzen! Und muss nicht randalieren, über Schweizer schimpfen oder sonstwas, nur weil meine Erziehung und meine Wurzeln anders sind.

Und ja: Hier leben als Gute Buergerin heisst anständig zu sein, oder etwa nicht?

Bei meinem Mann in der Familie trägt Niemand Kopftuch aus religiösen Gründen, sondern höchstens mal wegen der sonne oder so.

Die schwestern laufen geschminkt und Haare gemacht auf der Strasse. Ausserdem laufen Sie alleine auf der Strasse, z.B. zum Markt oder zur Arbeit.

Ich bin froh dass es so ist, hätte aber kein Problem damit wenn Sie es tun würden, Sie sind ja bei sich, also können Sie so leben wie Sie wollen.

Und: Nein, ich nehme mich nicht für wichtiger, es fällt mir einfach auf und das ist einfach meine Interpretation dazu, und lamia, es muss Dir auch nicht für mich leid tun wenn ich solche Leute kenne.

Denn ich kenne nicht DIESE Leute, sondern diese Leute erzählen mir davon, Sie selbst leben "frei".

LG Assia

Also, wenn ich mir die zweite Generation von Italienern ansehe, denke ich, die haben sich hier gut eingelebt.

Warum geht das bei anderen Nationalitäten nicht auch? Wieviele Generationen braucht es denn, bis die (z.B) Tunesier hier klar kommen? Dass sie sich auch in der dritten Generation als Ausländer fühlen, kann ich nicht nachvollziehen. Ich denke eher, sie wollen sich nicht anpassen und benützen daher einfach als Entschuldigung die Ausrede von Entwurzelung, sich nicht heimisch fühlen etc. Wären sie wirklich daran interessiert, sich hier anzuklimatisieren, könnten sie das sicher bald.
Aber wenn es die dritte Generation immer noch nicht geschafft hat, wird es wohl nie was werden.

Kayla

Ach Kayla, Du sprichst mir aus dem Herzen, meinte genau dasselbe, war aber nicht in der Lage das irgendwie kürzer und verständlicher zu fassen.

Darum schliesse ich mich Deiner Meinung voll und ganz an!

LG Und Gn8

kann ich streckenweise schon nachvollziehen...
häufig leben sie doch in zwei welten - und in keiner richtig. zuhause ist die "alte kultur", die eigentlich kaum noch ihre ist, vorherrschend, sorgfältig konserviert von älteren verwandten, denen der "verfall der sitten" hier auch nach 30 jahren oder mehr noch gleichermaßen dorn im auge wie buch mit sieben siegeln ist, draußen die "neue", von der sie aber in vielen fällen auch sorgfältig auf distanz gehalten werden. bitte kein aufschrei jetzt, seid ehrlich zu euch selber, wie oft denkt man beim anblick eines orientalen (und die meisten leute können türkisch und arabisch akustisch nicht unterscheiden) "oh, schon wieder son kanacke". oder wenn beim arbeitsamt mit einem kunden plötzlich sehr betont und deutlich im stile "du müssen hier unterschreiben, hier wo kreuz, du verstehen?" gesprochen wird - wie peinlich ist es eigentlich, wenn der ausländisch aussehende bewerber dann in fehlerfreiem deutsch antwortet "gerne, wo genau bitte soll ich unterzeichnen?". sicher, es gibt auch seitens der ausländer integrationsprobleme - aber es gibt (erschreckenderweise, wie ich finde) auch noch genug situationen, wo sie gezielt ausgegrenzt werden - egal ob 2. oder 3. generation hier.
das man sich dann entwurzelt fühlt, ist für mich kein wunder. man existiert zwischen zwei welten, statt in einer zu leben. und bitte jetzt nicht wieder die italiener anführen - dass sind zumindest europäer, entstammen also grundsätzlich (wie auch die griechen) einer zumindest verwandten kultur. aber ich kenne z.b. einen chinesen, der seit über 20 jahren in deutschland ist - und bis heute kein deutsch kann, obwohl er sogar 3 töchter hat, die hier geboren sind und zur schule gehen.
ich denke, auf beiden seiten gibt es noch viel arbeit, und einige der hier gezeigten einstellungen sind da eher kontraproduktiv...

1. wie kannst du wissen wie religiös ich bin oder nicht? kennst du mich? kennst du meine einstellung oder mein lebensstil?
ich denke nicht!!!
2. wenn für dich hijab zu tragen für dich das wichtigste im islam ist dann hat dir leider jemand falsche informationen vermittelt...kennst du vielleicht die 5 säulen des islam?
(falls du sie nicht kennst)
* das glaubensbekenntnis (das lernt man bei uns schon als kleines kind)
* 5x am tag beten (und elhamduallah ya rabbi ich bete)
* fasten im ramdan und zusätzliche tage (ich faste)
* almosen geben (also was ich spende ist nicht erwähnenswert, sind aber trotzdem monatlich 30€)
* und el haj --> die pilgerfahrt nach mekka (inshallah ermöglicht allah uns allen die pilgerfahrt einmal zu machen)

für mich stehen die 5 säulen an 1ster stelle und ich kenne viele die hijab tragen und nicht eine der 5 säulen befolgen....

3. wenn du mir erklären kannst dass es für dich eine ausrede ist dann gib mir tipps was ich machen könnte? sollte ich hijab tragen und naiv und dumm zu hause sitzen und behaupten "ich kann nicht arbeiten weil ich hijab trage und mich keiner einstellen will"? sorry aber dafür bin ich mir zu gut und ich will was erreichen aber wenn du eine lösung hast und einen guten job in der arbeitswelt kennst den ich mit hijab antreten kann, ich bin offen für alles.
4. ich bin jetzt schon religiös und wenn für dich religiös nur hijab zu tragen bedeutet dann kann ich dir gerne per pn 100000 andere gründe für den ilsam zu leben und trotz ohne hijab religiös zu sein.

ich kenne sehr viele mädchen die tragen hijab, rauchen aber, sind mit 10 jungs gleichzeitig zusammen, machen mit denen herum usw usw.
für mich ist das wie ein mensch in einer polizeiuniform der kein richtiger polizist ist.


ich muss nicht jeden zeigen dass ich für den islam lebe sondern ganz allein für mich und allah...



inshallah möge mir allah den richtigen weg zeigen

Tunisian chicka Ich verstehe deine einstellung absolut,denn versuche doch mal mit kopftuch zu nem Bewerbungsgespräch zu gehen,das dauert keine 5 min und du hast die Absage vor der Nase.

Trägst du kopftuch und hast dadurch keine arbeit würden die leute dich als sozi.schmarotzer betiteln. Ich habe in einem anderen Thema schoneinmal geschrieben das man es verdammt schwer hat in einem Europ. Land seinen glauben voll und GANZ ausleben zu können.

Es gibt soviele muslima die ihr kopftuch in der freizeit tragen weil sie es auf arbeit nicht dürfen,also nehmen sie es kurz vorher ab. Klar ist das nicht gerade ideal aber ich insh'allah wird auch das von Allah berücksichtigt.

Aber mal ehrlich,welchen sinn hat das Kopftuch bitte? Auf meiner schule gab es soviele mädels mit kopftuch,aber engen hosen und kurzen tops ect. und ich würde einfach mal behaupten das eine Hochsteckfrisur unterm kopftuch auch nicht sinn der sache ist?oder? Für viele ist es einfach ein modeaccessoir.

Zu dem Respekt der TN gegenüber Frauen..naja bei den jüngeren läßt dieser nun wirklich auf sich warten,in erster Linie werden natürlich die "Geldgeber" also die Touris belästigt,und meist die die sich bedeckt halten.
Hab im sommer mal ne Situation bepbachtet Mutter und Tochter(aus Italien) beide im mini,der schlüppi war bei jeder leichten brise zu sehen,obenrum die Milchtüten bis zum rausgucken gepusht, schländern über die Straße gefolgt von sage und schreibe 15TN. Was soll ich sagen so wie die 2 frauen da rum schlawänzelt sind... soll also auch menschen geben die eben diese aufdringlichkeit brauchen. Aber bei nem mädchen/KIND!!!! Dem typen hätte ich ohne mit der wimper zu zucken die Pfoten gebrochen.

ich schließe mich karmoussa und katousti an. ich erwarte von keiner touristen sich zu verhüllen. aber genauso wenig sollte man das gegenteil von den muslima erwarten. jeder soll sich so kleiden wie er will.
karmoussa hat schön formuliert, was ich auch sagen wollte. klar ist es oft die eigene schuld der ausländer, wenn sie nach 30 jahren immer noch kein deutsch können. aber gerade die jugendlichen befinden sich in einer schweren situation. ich glaube nicht, dass sich irgendwer extra vorgenommen hat, sich nicht zu integrieren. das ist ein teufelskreis, der schon in der frühen kindheit anfängt. die eltern bringen ihnen kein deutsch bei, also kommen sie in der schule nicht mit usw. den rest kennen wir ja. meine eltern sind beide aus tunesien hierhergekommen. da es zu der zeit kaum tunesier in unserer gegend gab, mussten sie zwangsläufig deutsch sprechen. meine mutter war nie auf einer deutschschule oder sowas.sie hat die gesamte sprache vom fernsehen und büchern gelernt. und jetzt redet sie besser deutsch wie einige deutsche. die kunden auf der arbeit reden auch oft mit ihr, wie karmoussa das geschrieben hat und sind dann vollkommen baff, wenn sie ihre akzentfreie antwort hören.
bis vor kurzem dachte ich das ich vollkommen integriert bin. hab zwar auch schon erfahrung mit nazis machen müssen, aber das hat mich nicht gestört. mein freundeskreis besthet zum größten teil aus deutschen und ich hatte nie ein problem mit der deutschen kultur. aber seid ich das kopftuch trage, werd ich teilweise angeguckt, als wäre ich von nem anderen planeten. naja,aber das ist es mir wert.

ne kleine geschichte nebenbei: eine deutsche freundin meiner mutter, die schon vor langer zeit konvertiert ist und auch schon lange ein kopftuch trägt, wollte aus beruflichen gründen ein computerkurs vom arbeitsamt finanziert bekommen wollen. die antwort der mitarbeiterin war: ja das ist kein problem. sie müssen aber vorher ein deutschkurs machen...

ich glaub diese geschichte sagt viel aus über dieses thema. aber oft ist es ja nicht böse gemeint. solche leute unterliegen halt auch nur den gängigen vorurteilen uns gegenüber.

@ kayla: ich wollte die keinen rassismus unterstellen. ich meinte damit nur, dass selbst ausländer trotzdem anderen gegenüber rassistisch sein können. bspw. türken haben was gegen russen und umgekehrt, oder ich könnte auch als tunesierin etwas gegen japaner oder sonstwen haben. verstehste?

und noch was: in meiner nachbarschaft leben italiener, die kaum deutsch können, gerade so das nötigste. die behördengänge und so machen sie mit ihren kindern. ihr deutsch reicht gerade mal um alleine einkaufen zu gehen. also liegt es nicht immer an den bösen arabern und türken


@ tunisian chicka: ich finde, dass deine überlegungen sehr gut durchdahct sind. es ist zwar icht unmöglich einen guten beruf mit kopftuch zu bekommen, aber extrem schwer. man muss sich halt dafür entscheiden, wenn man bereit dafür ist. und das kopftuch tragen bedeuten wirklich nicht, dass man eine gute muslima ist. dazu gehört viel mehr.

liebe grüße lamia

hey kati

eben das meine ich damit. meine eltern schuften schon seit 18 jahren dass ich ein schönes leben habe und eine sehr gute ausbildung. die schule ist leider sehr teuer aber damit habe ich wesentlich mehr changen im leben. logisch dass es nicht nur von der schule abhängt sondern auch von den persönlichen qualifikationen und ich möchte mehr in meinem leben erreichen als nur heiraten und kinder bekommen oder eine eingeschränkte auswahl der jobs zu haben wegen des hijabs. ich möchte meinen eltern zeigen und danken dass sie das richtige getan haben.
ich bin ein zielsträbiger mensch und diese entscheidung ist ja nicht von heute auf morgen gekommen sonder gut überlegt dass ich mir noch zeit damit lassen will und zuerst nach meinen zielen streben will.



also ehrlich gesagt finde ich es nicht schlimm wenn die beiden sich so kleiden wollten, denn ich lass mir genauso nicht vorschreiben was ich anzuziehen habe, sei es in Ö oder in TN
aber jeder muss das selbst verantworten wenn er knapp gekleidet ist und von jeden angemacht wird...das muss überlegt sein

wie alt war das kind wenn ich fragen darf???

@ lamia siehst du,deine mama ist wohl das beste Beispiel dafür,dass wenn man wirklich will,die Sprache auch lernen kann. Niemand kann mir erzählen das ein Ausländer hier in D nicht die Möglichkeit hat die Sprache zu lernen. gerade in Türkischen familien wo mama nicht arbeitet ist D garkein Thema,sie brauch es ja nicht und dann "leiden" eben die Kinder drunter. ABER irgendwann erreichen oder sollten auch die Kinder den Punkt erreichen wo sie über den tellerrand hinausschauen und merken sollten das es vielleicht doch nicht so verkehrt wäre die Sprache des landes in dem sie leben richtig zu erlernen.

Wenn ich auswandern will/muss dann muss auch ich die Sprache lernen und mich darum kümmern das ich die Möglichkeit dazu bekomme und nicht abwarten und hoffen "Ja irgendwie werden die mich schn verstehen".

Ich weiß nicht genau ob es Vorurteile oder einfach der Erfahrungswert ist,dass leute die ausländisch aussehen wie kleinkinder behandelt werde,aber behörden sind eh ein thema für sich.

Wie viele hier schon gesagt haben,leben und leben lassen. Aber ich kann nicht kopftuch und mini kombinieren und dann der festen überzeugung sein "Ich bin muslima und daher auch automatisch besser als du,da ich ja der WAHREN Reliogion angehöre".
Wieviele TN Familien oder meinetwegen auch Türkische familien die in D leben wollen das ihre Tochter oder auch dr Sohn einen Partner aus dem eigenen Land heiratet? Genau ,so gut wie alle. Die Kinder sind in D geboren,dürfen aber keinen D Partner/in haben die sind ja alle schlecht!

Mich stört es allmählich einfach das viele(NICHT ALLE!!!!) muslime glauben einfach etwas besseres zu sein obwohl sie den koran anscheinend weder gelesen noch verstanden haben. Es kommt auf den Menschen an und nicht auf seine religion oder seine abstammung.

chicka das mit dem Kind war auf die Tochter von...oh gott wer war das denn jetzt,ich glaub kayla?? bezogen.

Ich meinte auch nur das man jenachdem wie man sich gibt auch so behandelt wird(im Bezug auf die Italienerinnen aus meinem Beispiel)

Aber ein kleines Mädchen "sendet" mit sicherheit keine Signale die jemanden dazu auffordern könnten. Deshalb kurzer Prozess. Ja ich nehme mir auch als frau in einem arab. land das recht heraus wenn ich trotz bedeckter kleidung angefasst werde,auszuholen und dem Typen ordentlich eine zu semmeln. Denn ich trage weiß gott kein schild mit mir auf dem steht "Jeder darf mal".
Das gilt natürlich für alle Männer die meinen sie dürften sich alles herausnehmen.

jeder moslem der denkt er sei was besseres als ein andersgläubiger ist 1. kein richtiger moslem und 2. genauso nichts wert.

in meinen augen sind alle gleich, moslem oder christ , gläubig oder nicht.

dass viele ausländer hier nicht deutsch sprechen können finde ich einfach ignorant und asozial. mein vater hat absichtlich mit mir die ersten 5 jahre nicht mit mir arabisch gesprochen sondern deutsch, denn er wollte dass ich zuerst deutsch lerne um in der schule keine probleme zu bekommen und dann arabisch als 2.te sprache.
die meisten tanten von mir die hier leben können sehr wenig deutsch und das kann ich ehrlich gesagt nicht verstehen. aber wie sollen sie es lernen? mit der familie reden sie arabisch, sehen arabisches tv und wenn mal ein problem mit behörden, ämtern oder schulen da sind, dann befassen sie sich nicht selbst damit da es an den deutsch-kenntnissen mangelt sondern fragen ihren mann oder mich bzw meine mama.

schade soetwas....

Und eben diese menschen sind es dann die am lautesten über D schimpfen,finde ich zumindest.

Deine erste Formulierung finde ich jetzt etwas unglücklich ausgedrückt,jeder Mensch ist gleich viel WERT. Denke das siehst du auch so.

Aber der Punkt ist eben,viele glauben sie seien besser weil sie in den Islam hineingeboren sind also automatisch Moslem = übermensch.
Und spätestens ab dem Punkt redet man gegen eine Wand,denn einsehen das sie evtl. doch falsch liegen tun die wenigsten.

Alle predigen sie wasser aber viele trinken dann doch wein.

Sag mal, was soll denn das?

Ich war mit meiner 11-jährigen Tochter einkaufen und ich bin nie provozierend geleidet. Und meine Tochter und ich wurden die ganze Zeit angegrapscht.

Das sind genau die Menschen, die am lautesten schreien, wir sind Moslem. Es sind aber auch genau die Menschen, die den Islam kaputt machen und im Namen des Islams auf dieser Welt nur Katastrophen anrichten.

Und ja, ich weiss einiges über den Islam.

Kayla

...tja... viele tun das aber auch nicht und benehmen sich eher wie die viel zitierte sau auf dem sofa - das kannst du auch nicht wegdiskutieren...

Womit wir wieder dabei sind, daß sich ein TOURIST eben lediglich dorthin begibt, wo er Sonne, Meer und Exotik findet, und auch NUR deshalb dorthin fährt - er ist am Lande nur so weit interessiert, wie es seiner Vorstellung von Exotik entspricht (so etwa, wie ein Zoobesuch). Ein REISENDER hingegen fährt in ein Land, nicht um auszuspannen, sondern um seinen Horizont zu erweitern, und wird sich, um diesem Ziel gerecht zu werden, dann auch zwecks Unterhaltung etc. den Landesgebräuchen so weit unterwefen, wie es notwendig ist.
Verteufeln wir die Touristen daher nicht - sie wollen etwas völlig anderes, als die Reisenden, und ich denke, daß, wenn ein Land Touristen akzeptiert und sogar haben möchte, dann auch mit dieser Entscheidung leben muß - und die Bevölkerung ebenso, wenn der Tourismus eine wesentliche Einnahmequelle der Volkswirtschaft darstellt.

...das ist ein teufelskreis, der schon in der frühen kindheit anfängt. die eltern bringen ihnen kein deutsch bei, also kommen sie in der schule nicht mit usw...

Na, Entschuldigung. Mein Vater hatte einen Hauptschulabschluß, meine Mutter einen Mittelschulabschluß. Ich habe Abitur plus Studium - nach dieser Argumentation hätte ich ja auch in einem Teufelskreis gesteckt, weil meine Eltern mit mir nicht "höherwertig" hätten reden oder mich fördern können. Es ist, zumindest in Deutschland, durchaus jedem selbst überlassen, ob er etwas werden WILL, oder eben nicht, ob er sich eigene Ziele steckt, oder ob er bequemlichkeitsweise ebensowenig tut, wie andere. Man kann eine Entschuldigung für jede Situation finden, was aber nicht heißt, daß die Situation eine zwangsläufige Folge wäre. Ich kenne durchaus Ausländerkinder, die von ihren Eltern gar nicht gefördert wurden und die sich zuhause jene Tag alleine hingesetzt haben, um schließlich gute Schulabschlüsse zu erreichen - und ich kenne Deutsche, die keinen Bock auf Schule hatten.
Man nicht alles auf familiäre Situationen und Migrantenhintergründe schieben...

Kayla ich weiß nicht ob du mich meinst,aber tunisian chicka hatte meinen Beitrag falsch verstanden!

Wie gesagt gibt es menschen die dies durch ihre Kleidung/mimik/gestik provozieren ABER ich habe geschrieben das ich nicht glaube das ein mädchen/kind irgendwelche signale von sich gibt die zu so einem verhalten auffordern.
In TN wird von 12-70 alles angequatscht selbst wenn man im Kartoffelsack rumrennt wird es trotzdem immer einen geben der ankommt,das sind die weniger schönen seiten des landes.

@ Frogger Klar sollte man sich Ziele stecken nur ob man diese realisieren kann,kann man nur bedingt beeinflussen.
Siehe Ausbildungssuche. Da kannst noch so Qualifiziert sein wenn es Absagen hagelt kann man da auch nix mehr machen.

Und wer aus einer relativ "armen" Familie kommt hat auch nicht die gleichen optionen wie jemand mit finanziellem Rückhalt. Der Staat zahlt auch nicht immer alles. Demnach denke ich dass das Umfeld schon eine kleine aber beachtliche Rolle spielt.

ja natürlich beziehe ich das nicht auf alle. ich hab ja schließlich auch mein abi geschafft, obwohl meine eltern in TN keine guten abschlüsse hatten und dazu auch noch eine fremde sprache mit mir sprechen mussten/wollten. meine mutter hat wie gesagt deutsch alleine gelernt, weil sie sonst hätte mit niemandem reden können. vielleicht wäre aber auch alles anders gekommen, wenn wie bspw. tunesische nachbarn gehabt hätten. ich war vom kindergartenalter an mit deutschen und türken befreundet. von den lehrern wurde ich aber immer mit den türken, die z.t. große probleme mit der dt. grammatik hatten, in eine schublade gesteckt. z.b. musste ich in den deutschförderkurs mit den anderen ausländern aus meinem jahrgang. dort war ich aber vollkommen unterfordert. meine eltern dachten sich das wird so schon stimmen, wenn meine lehrer meinen, dass ich förderunterricht brauche. nachdem ich mich immer wieder beschwert habe, bin ich in den normalen unterricht gekommen und ein monat später war ich im forderunterricht, also mit den besten des jahrgangs. ich musste also schon sehr früh beweisen, dass ich nicht wie die meisten anderen ausländer bin. ach ja: ne gymnasiumempfehlung habe ich aus irgendwelchen gründen auch nicht bekommen, obwohl mein zeugnis dafür vollkommen gereicht hätte.

was ich damit nur sagen will, ist, dass man es einfach schwerer hat, als vielleicht einheimische, die sich nicht schon im grundschulalter mit vorurteilen beschäftigen müssen. es liegt natürlich in den eigenen händen, was mal aus einem wird. aber wenn die gesellschaft es einem in jedem aspekt schwerer macht als anderen, dann gibt man vielleicht schneller auf seine ziele zu erreichen oder man steckt sich erst garkeine, wie einige der ausländer mit denen ich in einer klasse war.

ich möchte euch mit meinen geschichten nicht langweilen, aber das möchte ich schon noch erzählen: als ich in der elften klasse war ,war mal ein kommunalpolitiker zu besuch, der eine rede vor allen schülern gehalten hat. in der rede ging es ebenfalls um integrationprobleme u.s.w. auf dem gymansium waren so gut wie keine ausländer ( höchstens 30 von jahrgang 7 bis 13). in dieser rede hat der politiker dann tatsächlich gesagt, dass türken genetisch gesehen nicht in der lage seien ein gymnsium zu besuchen. das erkläre auch, warum es so wenige türken mit abitur gibt. ich war geschockt, als ich das gehört hab. und mal ganz ehrlich die schüler,die noch nie kontakt zu türken hatten, glauben das doch. der politiker hat sich hinterher natürlich für die missverständlichen äusserungen entschuldigt, als sich das zur nachbarschule (einer gesamtachule, mit hohem ausländeranteil) rumgesprochen hat.

ich hoffe es wird nbisshcen verständlcih was ich mit dem geschriebenen sagen möchte.

liebe grüße lamia

@ kati

danke dass du es ihr erklärt hast