ich weiss nicht, hab jetzt mal per google den "fall aufgerollt" und muss feststellen - alles sehr verworren.
was im mai 2007 noch ratzfatz als ehrenmord mit niederen motiven abgestempelt wurde, wird jetzt auf psychodrama getrimmt, der täter wird zum opfer gestylt. vielleicht war er opfer, kann ich mir durchaus auch vorstellen (mit IQ 92 könnte er so ne art tunesischer forrest gump sein), vielleicht auch nur opfer der medien, die im mai mal wieder ein gefundenes fressen in der tat sahen, vielleicht war er aber auch genau das, als was er im mai dargestellt wurde - ein ehrenmörder, dem die eifersucht den schmalspurigen verstand endgültig vernebelt hatte. und vielleicht versucht ein verflixt geschickter anwalt jetzt, die tat über die psychoschiene auf totschlag unter extremen psychologischen bedingungen zu drücken... erfahren werden wir die "wahrheit" wohl erst, wenn der fall bei frau salesch noch mal auf dem tisch landet... und da dann die mutter wegen beihilfe zum mord auch mit verknackt wird.
ich weiss nicht, wenn ich sowas gesamthaft lese, frage ich mich ernsthaft, ob es zum wohle des "völkischen seelenfriedens" nicht ab und an besser wäre, wenn es hier bei gewissen themen eine art zensur gäbe - so à la FSK ab IQ 120....
aber nee - wir bedienen lieber alle mit dem, was sie gerne lesen: erst die braundenker mit dem verwerflichen ehrenmord - und jetzt mit dem gleichen fall die gutmenschen, denen dieses drama das weiche herzchen bricht.
nee, nee, nee...

...ja, es ist immer sehr wichtig, auch die Hintergründe zu kennen. So oberflächliche Schlagzeilen sind immer mit Vorsicht zu geniessen, obwohl wir meinen in "20 Minuten" können wir uns über alles informieren...

Eigentlich gehört die Mutter weggesperrt, denn durch ihre Intrigen hat sie einfach alles verdreht und schlussendlich das Leben der eigenen Tochter aufs Spiel gesetzt.

Wer sagt denn, Zwangsehen gäbe es nur bei Ausländern...

Gruss. Monika

mit IQ 92 könnte er so ne art tunesischer forrest gump sein

Das ist eine Beleidigung für Forrest Gump, den echten meine ich.


Ich sehe hier eine ahnungslose Schülerin, die von einer oder mehreren Seiten (und Gefühlen) überrumpelt wurde und das einzige Opfer ist, eine Mutter mit einem echten Problem in Sachen Verantwortung, Prioritäten und Gewissen und einen tunesischen Primitivling, der wahrschinlich der Meinung war, sich hier ins gemachte Nest bei Mutter und Tochter setzen zu können und dem dann hier die Trauben zu hoch hingen. Statt selber zu wachsen, um sie (das Ziel) weswegen er hergekommen war, erreichen zu können, zerstörte er das, was er nicht bekommen konnte.
Mit soviel gewissenloser Dummheit und Primitivität kann man keinerlei Mitleid haben. Gibts für sowas eine angemessene Bestrafung? Ich wünschte, ich könnte glauben, das es so ist.

und woher weisst du, dass die mutter wirklich die "böse hexe" war? das sind doch alles nur spekulationen - WISSEN, wie es wirklich war, können exakt zwei menschen, eventuell drei - aber davon kann eine nichts mehr sagen und zwei werden sich ausschweigen, solange es ihnen zum vorteil gereicht...

aber immerhin ist das "ziel" der berichterstattung erreicht - das wort zwangsehe ist gefallen, immer feste druff auf alle zu bedienenden klischees... - naja, siehe mein post vorher

ich weiss nicht, hayati, ich mag so schnell und hart nicht über einen menschen urteilen, nicht mal, wenn er dem anschein nach einen mord begangen hat. vielleicht ist er so "dumm", dass er - sofern es wirklich die böse schwiemu war, die ihn einfing - den dingen geistig einfach nicht gewachsen war, vielleicht die tat eine reaktion analog des zubeissens sogenannter angstbeisser, denn geistige flachbrüstigkeit lässt instinktgesteuertes verhalten keimen. klar, genau so kann er ein skrupelloser kerl gewesen sein, der eben all die klischees bedient, die gerade bild-leser so gern lesen und bei jeder unpassenden gelegenheit zitieren.
ich möchte in dem fall weder richter noch anwalt noch gerichtspsychologe sein - ich wühl nicht so wahnsinnig gerne in geistigen exkrementen anderer herum...

Hallo Monika..

in diesem Fall war der Druck der fieseste den es gibt.. der psychische Druck von Seiten der Mutter, den es ganz klar gegeben haben muss.
Ich würde die Mutter auch bestrafen wollen. Und mindestens mit derselben Härte wie den eigentlichen Mörder. Wie kann man sich so an seinem Kind versündigen?! Normalerweise bin ich ein friedlicher Mensch, aber es gibt Leute, denen wünsche ich, das all das , was sie anderen Menschen angetan haben, auf sie selber doppelt und dreifach zurückfällt. Und diese Frau gehört dazu.

LG

Hayati

ich frag mich nur - wenn es denn so gewesen sein sollte, wie es sich jetzt darstellt - wer bestraft dann die schmierfinken, die sich journalisten nennen, die im mai so ganz anders (und augenscheinlich dann total unrecherchiert) in das ehrenmord-horn getutet hat? bekommen die dann wenigstens ein lebenslanges berufsverbot? oder sind unsere medien wirklich schon so herrunter gekommen, dass nur noch die quote zählt und der wahrheitsgehalt von nachrichten scheissegal ist, solange sie sich nur gut verkaufen?

IQ 92 ist nur ganz knapp unter dem als allgemeinen Durchschnitt geltenden 100 Punkten, die man Ottonormalverbraucher zugesteht. Also klassisch zurückgeblieben isser nicht. Aber emotional sicher nicht mit viel Gefühl gesegnet. Aber da er in D vor Gericht steht, wird die Strafe eh nicht so, wie sie z.B. in TN zu erwarten wäre. Allein die Unterbringung ist dagegen hier schon spitze zu nennen.
Besondere Schwere der Schuld wirds nicht geben also in Anbetracht aller Umstände tippe ich auch 12 - 15 Jahre. U-Haft wird angerechnet und nach mehr als 2/3 verbüsster Haftzeit kann er auf Bewährung entlassen werden. Er hat also noch sowas wie ne Zukunft vor sich.
Allein deshalb muss er kräftig abgewatscht werden, denn seine Frau hat diese Zukunft nicht mehr.

Dann müsste die BILD-Gesamtredaktion sofort den Gang zum Arbeitsamt antreten, denn die blasen in jedes populistische Horn das sie finden können und wenn sies aus dem Klo ziehn müssen.
Und wenn sie je mal ne Rüge kriegen z.B. vom Presserat oder so, das verbuchen die doch unter normal, denn sie wissen, das sie immer noch glimpflich davon kommen, da die meisten Opfer dieser Infomasche sich nicht wehren um das Aufsehen nicht noch zu verstärken oder weil sie es die Mühe nicht wert finden, sich mit dieser Art Journalismus auseinanderzusetzen.

Hallo Hayati

Ich denke, schlussendlich ist die Mutter nun so oder so bestraft.
Sowas geht ja nicht spurlos an einem vorbei.

Dass sie so ein Verhältnis hatte zu ihrer Tochte hat wohl auch wieder seine Gründe. Vielleicht konnte sie nie so unbeschwert leben wie ihre Tochter und hat ihr das nun nicht gegönnt..,
vielleicht stand sie alleine da und musste langezeit auf alles verzichten...

Es ist mir klar, das alles rechtfertigt nicht, was sie getan hat. Sie (die Mutter) hätte sich ja auch so um Liebe bemühen können...

Dazu ein Zitat aus Khalil Gibran. Der Prophet

Von den Kindern:

Deine Kinder sind nicht deine Kinder.
Sie sind die Söhne und Töchter der Sehnsucht
des Lebens nach sich selbst.

Sie kommen durch dich, aber nicht von dir,
und obwohl sie mit dir sind, gehören sie dir doch nicht.

Du kannst ihnen deine Liebe geben,
aber nicht deine Gedanken,
denn sie haben ihre eigenen Gedanken.

Du kannst ihrem Körper ein Heim geben,
aber nicht ihrer Seele,
denn ihre Seele wohnt im Haus von morgen,
das du nicht besuchen kannst,
nicht einmal in deinen Träumen.

Du kannst versuchen, ihnen gleich zu sein,
aber suche nicht, sie dir gleich zu machen.
Denn das Leben geht nicht rückwärts
und verweilt nicht beim Gestern.

Du bist der Bogen, von dem deine Kinder
als lebende Pfeile ausgeschickt werden!

Der Schütze sieht das Ziel
auf dem Pfad der Unendlichkeit,
und er spannt euch mit seiner Macht,
damit seine Pfeile schnell und weit fliegen.
Lasst euren Bogen von der Hand
des Schützen auf Freude gerichtet sein.

Denn so wie er den Pfeil liebt, der fliegt,
so liebt er auch den Bogen, der fest ist.

Khalil Gibran, arabischer Dichter
(1883-1931)

Monika

khalil gibran ist kein "arabischer" dichter - wenn er das lesen könnte, würde er sich im grab umdrehen.
abgesehen davon verstehe ich gerade nicht so ganz, in welchem zusammenhang dieses gedicht mit dem hier diskutierten fall steht?

Also, ich finde die Geschichte sehr schlimm und was passiert ist, absolut nicht zu entschuldigen. Aber ich hätte da mal eine Frage: Wer würde aus so einem Grunde heiraten?

Ich hätte aus so einem Grund ganz bestimmt nicht geheiratet, auch nicht im Alter von 18 Jahren.

..ok. copy paste aus dem Internet..

...und gleich nochmals copy paste aus Wikipedia: Khalil Gibran (* 6. Januar 1883 als Gibran Khalil Gibran arabisch جبران خليل جبران‎, DMG Ǧibrān Ḫalīl Ǧibrān in Bischarri, Libanon; † 10. April 1931 in New York City) war ein libanesisch-amerikanischer Maler, Philosoph und Dichter.

Wenns mir recht ist, ist Libanon ein arabisches Land...

Es geht mir hier um das Einmischen der Mutter in das Leben der Tochter und ihre (der Mutter) Unfähigkeit sich von der Tochter abzugrenzen, bez. ihr ein eigenes Leben zuzugestehen...

Das hat sehr wohl einen Zusammenhang mit dem, was sie getan hat... finde ich.

...das habe ich mich auch gefragt...

...da ist wohl schon vorher einiges schief gelaufen, wenn der hund so einen hohen Stellenwert hatte für die Tochter.
Sonst hätte sie sich ja wohl kaum damit erpressen lassen...

mag sein, dass dir das recht ist - aber den libanesen keinesfalls.

...Was möchten denn die Libanesen sein??? Davon weiss ich ehrlich gesagt nichts...

"wenns mir recht ist" heisst im Schweizerischen Deutsch übrigens soviel, wie: Wenn ich es recht in Erinnerung habe...

Khalil Gibran (* 6. Januar 1883 als Gibran Khalil Gibran arabisch جبران خليل جبران‎, DMG Ǧibrān Ḫalīl Ǧibrān in Bischarri, Libanon; † 10. April 1931 in New York City) war ein libanesisch-amerikanischer Maler, Philosoph und Dichter.

Er gehörte der christlichen Kirche der Maroniten an. Am 10. April 1931 starb er in New York an Leberkrebs und wurde in seinem Geburtsort im Libanon beigesetzt.

Das sollte soweit stimmen, aber in Bezug auf das Gedicht muss ich sagen, das es vom Sinn her nix mit dem Thema des Threads zu tun hat. Diese "Mutter" hatte kein Problem ihr eigenes Kind für ihre Wünsche zu manipulieren und es auch gehen zu lassen ( in betreutes Wohnen).. die Abnabelung kam von Seiten der Tochter her auch nicht aus altersgerechten Gründen, sondern aus persönlicher Enttäuschung durch das Erlebte mit "Ehemann" und Mutter.

LG

...eben ganau: Das konnte die Mutter anscheinend nicht, das Kind als eine eigenständige Person seinen Weg gehen zu lassen...

Warum sonst will sie deren Mann? Oder die Tochter muss einen Mann heiraten, den in Wirklichkeit die Mutter will. Das hat sehr wohl damit zu tun, ob ich einem Kind ein eigenes Leben zugestehe oder nicht...

Mir ist dieses Gedicht in dem Zusammenhang einfach eingefallen...

aber egal... danke für die Überprüfung der Angaben. Da habe ich also richtig kopiert...

toll, du kannst richtig kopieren
wenn du jetzt auch noch richtig liest, kann es ja nur noch besser werden - denn auch beim zweiten mal steht da libanesisch und nicht arabisch

Libanesen sind auch Araber, genau wie Syrer, Jordanier etc. Gibran war zwar ein Christ, jedoch ein christlicher Araber (genau wie in Ägypten koptische Araber leben). Es gibt zwar im Nahen Osten, vor allem in Syrien auch die Aramäer, jedoch ist mir nicht bekannt, dass Gibran ein Aramäer war. Meintest du das?
LG,
annadi

nee annadi, nicht ganz zumindest. weiss nicht, in wie weit du kontakte mit libanesen pflegst - auf jeden fall schätzen sie es nicht sehr (besonders die christlichen), als araber pauschaliert zu werden, was allerdings nicht nur auf libanesen zutrifft, dieses phänomen ist mir auch schon bei "arabern" anderer nationen aufgefallen. aber ist ja auch nicht verwerflich, denn die meisten deutschen wollen ja auch deutsche und nicht europäer genannt werden, gelle
ich denke, du wirst auch lieber tunesier als maghrebiner oder araber tituliert, oder?

Ich glaube auch die tchter war emotional und geistig nicht gerade in bester verfassung...wegen einem HUND???? in eine ehe einwilligen??Und das mit 18? Hört sich für mich alles etwas sehr kindlich an,das zieht vielleicht mit 12 aber mit 18? Andererseits kann ich nur sagen das der Psycho "Terror" einer Mutter wohl das schlimmste auf erden ist.Niemand der nicht selbst diesen "Terror" kennt,kann nicht beurteilen was in der tochter vorging.

Es ist traurig.... die Mutter sollte die gleiche strafe wie der mörder erhalten.
So eine Mutter kann ihr kind garnicht lieben,sonst wäre ihr bewusst WAS sie ihrem Kind da eigentlich zugemutet hat.

ich denke, die mutter wird - wenn es denn wirklich so war - eine teilschuld zuerkannt bekommen und dann in die psychatrie wandern. und das die tochter etwas defizitär war, wundert mich nicht; kinder solch dominanter müttern haben oft einen bleibenden schaden.

genau so sehe ich das auch
das ist wirklich schon eine sehr schlimmer geschichte und alle die damit zu tun habe sind schuldig an der ganzen sache finde ich aber ich kann auch nicht verstehen das die mutter der beziehung zugestimmt hat als sie in kennengelernt hat sie war ja noch ganz schön jung und ich würde egal ob tunesier oder nicht meine tochter mit 14 oder 15 nicht alle freiheiten lassen die mutter ist in meinen augen echt nicht mehr ganz normal......


lg