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Re: Frau und Arbeit
[Re: Emotionless]
#229103
10/12/2007 00:48
10/12/2007 00:48
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Joined: Jul 2005
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LOE151215
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@ Emotionless
Darf heutzutage keine Frau mehr Hausfrau sein, weil der Mann früh sterben könnte? Gegen sowas ist man nie geschützt, aber in meinem Beispiel rede ich von einem Familienbetrieb, wo es noch andere Träger gibt. Dass das Leben nicht immer "Friede, Freude, Eierkuchen" ist, war übrigens ein Satz von mir, in einem vorherigen Beitrag. Und wer hat geschrieben "die Zeit wirds zeigen" ? Ich bin einfach positiv eingestellt. Reale Erfahrungen habe ich von meinen Aufenthalten, meiner ausgewanderten Bekannten+Einheimischen und bald darf ich 3 Monate am Stück noch vieles lernen. Darauf freue ich mich. Und dann wird sich auch zeigen, ob ich länger dort bleibe.
Gute Nacht
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Re: Frau und Arbeit
[Re: Karmoussa]
#229109
10/12/2007 01:52
10/12/2007 01:52
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Joined: May 2007
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sunnygirl1975
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hmm, es ist spät... hier in dem thread ist es wohl schon eher ZU SPÄT - bzw bei pina scheint es das zu sein...
ich finde es manchmal erstaunlich, wie man sich selbst wiederlegen kann, widersprechen kann, alles passend reden kann...
einmal geht es darum, dass sie in TN EINE familie hat, wo sie immer ist, alles lernt, alles erlebt... dann sind es wieder DIVERSE freunde, bekannte, familien...
wie kann sie denn in einer familie leben, bestandteil derer sein, OHNE eine nähere beziehung zu jmd zu führen? dies verbietet sich ihr ja dank der ultra-konservativen, angestaubten über-moralischen denkweise. ABER wieso spricht sie den dann von eben dieser einen familie so, als wäre es die ihres zukünftigen "supermans"? wo sie sich doch alles offen halten wollte (dies hatte sie mal an anderer stelle vor einiger zeit hier gepostet), wo es doch noch gar nicht klar war, ob TN, Ch, V.A.E. oder hinterm mond?!
und wer läßt eine 19jährige CH einfach mal so in einer familie in TN "mitleben"? warum tut man das? aus dem willen und wunsch heraus, "pina's welt" realer zu machen?!
wer sonst von allen hier hat einfach mal so bei einer TN-familie unterschlupf gesucht und gefunden OHNE dort irgendwie "eingeheiratet" zu haben?! wie findet man diese familien? so wie wenn man per anhalter fährt und ein schild hochhält? "suche realen familienanschluss anno 1800, am besten mit täglichem stallputzen, und ohne männliche glotzerei"?!
ich schreibe hier langsam selber ganz wirr, ich weiß nicht, wie ich meine gedanken am besten zu papier brigen kann...
ich frage mich auch, wie man in solch kurzer zeit OHNE tatsächlich länger live und in farbe vor ort gewesen zu sein, ein derartiges fudniertes wissen anhäufen kann?!?! ich wünschte, ich weiss dann in 1-2 jahren auch so viel... ich bin mir aber sicher, ich werde nicht mit quantität in puncto wissen hausieren gehen können, aber dafür vll mit qualität.
ach ja, pina, die interessen von jugendlichen heutzutage beschränken sich nicht zwingend auf "disco, auf der straße rumhängen"... es gibt durchaus anderes, womit man die freie zeit verbringen kann, OHNE dauerhaft nur immer zu hause zu hocken und schon die szenarien der perfekten ehe und familie zu planen.
noch was: mann und kinder kann man auch haben wollen und für die kann man auch da sein, ohne dass frau 24h rund-um-die-uhr-betüttelung abliefert. dies zu deinem post "warum will man denn mann und kind, wenn man gar nicht dafür da sein will?" ich glaub, mein ex und auch mein derzeitiger freund hätten ne krise bekommen, wenn die 24h dauernbetüttelt worden wären - mamis haben die allesamt, frauen & partnerinnen sind gefragt - in allen facetten, die frau eben so hat. nur woher sollten diese dir bekannt sein? du hast ein recht entöniges bild einer frau - und sicher wird der mann dann irgendwann mal nicht dauerhaft im cafe rumhängen - aber nach hause wird er dennoch nicht kommen, denn mütterchen am herd ist auf dauer null herausforderung...
das sage ich als mama, die bereits einen ehemann hatte. wenn man nur noch mutter ist und kinder und haushalt hütet, kann es durchaus vorkommen, dass die blicke extern schweifen....
ruhige träume und wenig zerplatzte seifenblasen, sandra
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Re: Frau und Arbeit
[Re: LOE060901]
#229110
10/12/2007 10:39
10/12/2007 10:39
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Joined: Jun 2001
Beiträge: 1,818 Koeln
Tanja Tinkerbell
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Koeln
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Du hast hier nette Foto´s von dir eingestellt was ganz schön blöd war, denn mich wundert es wirklich nicht das du nicht am Pool bzw. Strand baden gehst, denn an deiner Stelle würde ich auch darauf verzichten. Und ich glaube kaum, das es irgendwas mit Zurückhaltung zu tun hat Gamra ich denke nicht, dass es hier irgendeinem User zusteht sich in derart negativer Form über das Äussere eines anderen herzuziehen. Und wer sagt, dass Menschen die etwas mehr Körperfülle haben nicht mehr schwimmen gehen sollten? Man kann über vieles diskutieren, dazu ist ein Diskussionsforum nunmal da. Und das nicht immer die User alle einer Meinung sind ist auch logisch. Aber solche Äusserungen gehen unter die Gürtellinie und sind absolut unangebracht. Danke Gruss Tanja
Alle Träume können wahr werden, wenn wir den Mut haben, ihnen zu folgen... (Walt Disney)
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Re: Frau und Arbeit
[Re: Tanja Tinkerbell]
#229123
10/12/2007 14:22
10/12/2007 14:22
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Joined: Sep 2006
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LOE060901
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Deutschland
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[quote=Gamra]Und wer sagt, dass Menschen die etwas mehr Körperfülle haben nicht mehr schwimmen gehen sollten? Gruss Tanja Niemand sagt das, und zuletzt ich. Wenn man sich aber selber einen Heiligenschein aufsetzt und damit prahlt das man nicht Schwimmen geht, weil sich sowas in einem Islamischen Land als Aisha-Anwärterin nicht gehört, der kriegt von mir sicher den paßenden Kommentar. Ich denke ganz einfach, dass unser Fräuleinchen darin die einzige Möglichkeit in ihrem Leben sieht, irgendwie zu Punkten. Davon mal ganz abgesehen, mußte dich hier gar nicht so aufblasen auch wenn du noch eine persönliche Rechnung mit mir offen hast, aber ja Tanja, so ist das Leben: Man kann nicht alles haben Danke auch Gruß Gamra und jetzt husch, husch zu Claudia und schnell ausgeweint
Last edited by Gamra; 10/12/2007 14:23.
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Re: Frau und Arbeit
[Re: Tanja Tinkerbell]
#229134
10/12/2007 16:32
10/12/2007 16:32
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Joined: Aug 2007
Beiträge: 3,869 T.
_Eni_
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Joined: Aug 2007
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T.
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... und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren: dass junge Mädchen, offenbar grasgrün hinter allen Öhrchen, sich vom Leben wünschen, es zu Hause zu verbringen, um ganz und gar für Mann und Kind da zu sein?! Jämmerlich und hoffentlich nur ein kleiner, unbedeutender Einzelfall. Wenn ich so etwas lese wird mir schlecht! Wollten wir nicht anders leben als die s/w Frauen aus den 50-iger Jahren, deren Lebensinhalt darin bestand, abends lecker Knödel auf den Tisch zu zaubern? Und jetzt, 2007, haben junge Frauen genau solche Wünsche, Ziele, Vorstellungen, Träume vom Leben?
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Re: Frau und Arbeit
[Re: _Eni_]
#229138
10/12/2007 16:52
10/12/2007 16:52
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Joined: Oct 2007
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Tammi
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Bielefeld
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WIE ... WIE LIEBE PINA WIHIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE willst denn hausfrau sein wenn dein partner stirbt? WIIIIIIIIIIIIIIIIIIIE ...willst du mit deinen kindern auf der straße leben und ihnen erklären ich will nicht in die arbeit gehen weil ich ''haus''frau sein möchte und um auf euch aufzupassen??... Denkst du wirklich du hast die finanziellen mittel VOM STAAT in der schweiz? in tunesien mit sicherheit nicht (das muss ich dir ja jetz nicht erläutern) denkst wenn du nen tunesier heiratest er ne Lebensversicherung hat? Aus Pinas Post ging eindeutig hervor, dass nicht nach dem evtl. Tod des Mannnes immer noch nur Hausfrau sein will, sondern in ihre Planung nicht den evtl. Tod vorher einbeziehen möchte. Ich weiss immer noch nicht, weshalb alle so auf der Idee "nur" Hausfrau und Mutter zu sein herumhacken. Ich hätte es mir vorstellen können, war aber finanziell nicht möglich. Sie wird ja eine abgeschlossene Berufsausbildung haben, kann also wieder anfangen zu arbeiten, wenn das ausschließliche Dasein am Herd dann doch nicht so reizvoll ist, wie ausgemalt. und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren: dass junge Mädchen, offenbar grasgrün hinter allen Öhrchen, sich vom Leben wünschen, es zu Hause zu verbringen, um ganz und gar für Mann und Kind da zu sein?! Jämmerlich und hoffentlich nur ein kleiner, unbedeutender Einzelfall. Wofür viele Frauen kämpfen, muss für die Einzelne noch lange nicht der Lebensinhalt sein. Und das heute immer mehr Mütter überfordert mit den Belastungen durch Arbeit und Familie sind, zeigen die vielen schrecklichen Ereignisse der jüngsten Vergangenheit. Natürlich managen auch viele Mütter diesen Balanceakt ganz ausgezeichnet und haben unproblematische Kinder. Leider klappt dies bei zu vielen Müttern aber nicht. Letztlich ist es doch eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muss. Die Mutter, die ihr erst ein jahr altes Kind in die Kita gibt und die, die bei ihrem Kind zu Hause bleibt - beide dürfen nicht verurteilt werden. Es ist IHRE Entscheidung!
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Re: Frau und Arbeit
[Re: _Eni_]
#229142
10/12/2007 17:10
10/12/2007 17:10
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Joined: Apr 2006
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Frogger
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... und dafür kämpfen Frauen seit vielen Jahren...
HIER!
...junge Frauen genau solche Wünsche, Ziele, Vorstellungen, Träume vom Leben?...
oh ja, aber nicht bei uns, sondern z.B. in Tunesien. Es ist dort NORMAL, so zu denken, es ist sogar normal, genau dies bei einer Eehe mit einem Europäer und bei einem Leben in Europa zu erwarten. Ich habe gerade vor einigen Wochen wieder eine solche Diskussion geführt, in denen u.a. die folgenden Aussprüche einer "modernen", jungen und heiratswilligen Tunesierin vorkamen:
"Wenn eine verheiratete Frau dann (in Europa) alleine weggehen will und der Mann ihr das nicht verbietet, was für ein Mann soll das denn sein, der kann sie bestimmt nicht lieben und achten? Wenn er nicht die Polizei rufen kann, wenn sie gegen seinen Willen weggeht, was sind das für Gesetze? Ein Mann macht die Hausarbeit in Deutschland - was tut die Frau denn dann noch, das ist doch alleine die Arbeit der Frau!"
Tja, das habe ich schon oft gehört - und ich habe es mittlerweile auch gelernt, daß man da vor eine Wand redet, es gibt Dinge, die so sehr in einer Erziehung drinstecken, daß selbst das wiederholte Reden mit Engelszungen keine Änderung bringen kann. (Selbst erlebt: solange ich beim Putzen etc. mitgeholfen habe oder das auch nur wollte, gab es stets ereiferte Diskussionen zuhauf, da verteidigt die tunesische Frau nämlich "ihr" Aufgabengebiet mit Zähnen und Klauen - als ich dann später einfach auf dem Sofa sitzenblieb bzw. für die Dauer der "Arbeit" das Haus verließ, dann war alles in Ordnung).
Und wenn die Gegenseite dann gar die fehlende "Kontrolle" des Mannes oder die Nichtexistenz frauenspezifischer Bereiche noch als Argument für fehlende Sorge, Liebe und Begehren bringt, dann kann man nur noch dem Gespräch eine Wendung geben und vom aktuellen Wetter oder dem Fernsehprogramm reden...
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Re: Frau und Arbeit
[Re: Tammi]
#229143
10/12/2007 17:18
10/12/2007 17:18
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LOE060901
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Wofür viele Frauen kämpfen, muss für die Einzelne noch lange nicht der Lebensinhalt sein. Und das heute immer mehr Mütter überfordert mit den Belastungen durch Arbeit und Familie sind, zeigen die vielen schrecklichen Ereignisse der jüngsten Vergangenheit. Natürlich managen auch viele Mütter diesen Balanceakt ganz ausgezeichnet und haben unproblematische Kinder. Leider klappt dies bei zu vielen Müttern aber nicht. Letztlich ist es doch eine Entscheidung, die jeder für sich treffen muss. Die Mutter, die ihr erst ein jahr altes Kind in die Kita gibt und die, die bei ihrem Kind zu Hause bleibt - beide dürfen nicht verurteilt werden. Es ist IHRE Entscheidung!
Damit hast du sicherlich Recht. Und Pina´s Vorstellungen von ihrem Leben seien ihr auch nicht genommen. Aber in der Art und Weise wie sie sich hier präsentiert, beleidigt sie andere Frauen und das ohne Überhaupt ein blassen Schimmer zu haben. Die Zeiten haben sich einfach gewandelt, zumindest hier in Europa und in arabischen Ländern wird sich das der Rollenverteilung auch mit der Zeit wandeln, auch wenn viele das nicht wahr haben wollen. Gegen die klassische Rolle der Frau ist ja auch solange nichts einzuwenden, wie sie nicht zur Unterdrückung der Frau hilft. Und es ist nun mal Fakt (und so traurig es auch ist) eine Frau die immer zu Hause war, hat es im Falle eine Trennung extrem schwer klarzukommen und das wissen auch ihre Männer. Ich bevorzuge es da doch lieber unabhängig zu sein. Und davon mal ganz abgesehen würde mich die Rolle als Muttertier und Hausfrau auch überhaupt nicht ausfüllen. Ich wehre mich einfach dagegen das Frau nur zum Kinderkriegen gut genug ist. Und wenn Frau mit dem Balance-Akt Familie/Beruf überfordert ist, dann liegt das doch wohl eher an den Ehemänner die neben ihrer Arbeit nicht viel hinbekommen. Es muss allgemein umgedacht werden. Väter müssen mehr zu Verantwortung gezogen werden, warum sind sie Automatisch weniger Verantwörtlich für Kinder und Haushalt ? Frauen wie Pina begeben sich in eine Abhängigkeit, die gar nicht mehr nötig ist und wenn man ihr mal ein paar Ratschläge aus "wirklicher Erfahrung" geben möchte, schlägt sie alles in den Wind und weiß es doch besser, mal ganz Abgesehen von ihrer überheblichen und herablassenden Art.
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