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Re: Islamische Fragen
[Re: AliBaba]
#220557
30/09/2007 01:11
30/09/2007 01:11
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Joined: Apr 2006
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LOE060410
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@Alibaba 4Solches Vertrauen aber haben wir durch Christus zu Gott. 5Nicht daß wir tüchtig sind von uns selber, uns etwas zuzurechnen als von uns selber; sondern daß wir tüchtig sind, ist von Gott, 6der uns auch tüchtig gemacht hat zu Dienern des neuen Bundes, nicht des Buchstabens, sondern des Geistes. Denn der Buchstabe tötet, aber der Geist macht lebendig. Ok du hast aus dem 2-korintherbrief Kapitel 3 zitiert. Das ist nur , damit Jeder mitverfolgen kann. Eine Frage will ich dir jetzt gern stellen und ich hoffe, dass du mir darauf ernste Antwort geben würdest. Folgst du die Wörter Christus, der für dich und andere sich geopfert hat hat oder folgst Pauluswörter? Die Wörter von Jesus(friede sei mit ihm) waren klar und deutlich. Der hat so laut und vor allen Leute gesagt : (فانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-18-20)(اجابه يسوع انا كلمت العالم علانية.انا علّمت كل حين في المجمع وفي الهيكل حيث يجتمع اليهود دائما.وفي الخفاء لم اتكلم بشيء.) (German Elberfelder Bible)(John)(Jn-18-20)( Jesus antwortete ihm: Ich habe öffentlich zu der Welt geredet; ich habe allezeit in der Synagoge und in dem Tempel gelehrt, wo alle Juden zusammenkommen, und im Verborgenen habe ich nichts geredet; ) Was hat er gesagt? (فانديك)(انجيل يوحنا)(Jn-14-15)(ان كنتم تحبونني فاحفظوا وصاياي.)
(German Elberfelder Bible)(John)(Jn-14-15)( Wenn ihr mich liebet, so haltet meine Gebote; ) Dann wenn ihr ihn liebt, folgt seine Gebote. Zweitens schauen wir, was selber Paulus über die Frau gesagt hat. Hier werden wir verschieden Version betrachten, damit wir es sehen, wie es damit gespielt ist, damit es nicht als wiederspruch mit 2-korintherbrief[3:4,5] A. فانديك)(الرسالة الأولى الى كورونثوس)(1Cor-7-39,40) المرأة مرتبطة بالناموس ما دام رجلها حيّا.ولكن ان مات رجلها فهي حرّة لكي تتزوج بمن تريد في الرب فقط.) ولكنها اكثر غبطة ان لبثت هكذا بحسب رأيي.واظن اني انا ايضا عندي روح الله B. (king James Version)(1 Corinthians)(1Cor-7-39) The wife is bound by the law as long as her husband liveth; but if her husband be dead, she is at liberty to be married to whom she will; only in the Lord.But she is happier if she so abide, after my judgment: and I think also that I have the Spirit of God. Wie man sieht in den zwei Ãœbersetzung steht, dass die Verheiratete Frau mit dem Gesetz gebunden ist, solange ihr Mann noch lebt. Aber wenn ihr Mann sterbt, hat er keine Offenbarung dafür deswegen könnte er auch seine Eigene Meinung darüber mitteilen. Schauen wir jetzt die gleiche Zitaten aber bei Lüther- bzw Elberfelder-Bibel. C .(German Elberfelder Bible)(1 Corinthians)(1Cor-7-39) Ein Weib ist gebunden, so lange Zeit ihr Mann lebt; wenn aber der Mann entschlafen ist, so ist sie frei, sich zu verheiraten, an wen sie will, nur im Herrn. 1-Korinther [7:39,40] Eine Frau ist gebunden, solange ihr Mann lebt; wenn aber der Mann entschläft, ist sie frei, zu heiraten, wen sie will; nur daß es in dem Herrn geschehe! 40 Seliger ist sie aber, nach meiner Meinung, wenn sie ledig bleibt. Ich meine aber: ich habe auch den Geist Gottes. Wo ist das Wort Gesetz? Egal jetzt wie du gesehen hast, sogar Paulus könnte das Gesetz nicht ablehnen. Jetzt bring mir eine Zitat, wo Paulus selber über die Menstruetion anderes gesagt hat, als was in dem gestz steht. Danke
Last edited by mouwahid; 30/09/2007 01:18.
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Re: Islamische Fragen
[Re: LOE060410]
#220561
30/09/2007 01:35
30/09/2007 01:35
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Joined: Dec 2006
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Anim88
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An alle ein liebes Hallo...
Ich habe mir jetzt die letzen 6 Seiten durchgelesen und verstehe es nicht...
Hier ist ein Tunesien-Forum mit vielseitigen Themen die zu Verfügung stehen. Die Religion ist eine davon. Für mich persönlich eine sehr wichtige Sparte. Da für mich Tunesien und die Religion Islam in sich zerfliessen, unzertrennlich sind.
Ganz grundsätzlich werden doch Themen eröffnet damit sich die Interessierten dazu äussern können, sich austauschen können. Themen werden doch nicht eröffnet um sich zu provozieren, sich zu beleidigen oder zu beschimpfen. Doch genau das passiert so oft.
Wenn einige Mitglieder mit dem Islam nichts anfangen können ist doch das ok so. Aber warum muss man sich dann in einem Thema das so explizit formuliert ist, äussern? Niemand zwingt hier irgendwem was auf. Hier sollten sich diese Leute unterhalten die sich für"FRAGEN UM DEN ISLAM" interessieren. Und nicht diese die den Islam als hinterwäldlerisch bezeichnen, oder die Gläubigen Muslime als nicht selbst denkende Menschen betiteln.
Wieso sträuben sich alle so gegen den Islam? Meine Güte ihr habt einen Mann geheiratet der in einem muslimischen Land geboren wurde und aufgewachsen ist. Irgendetwas, auch wenn es nur mikrobisch klein ist hat sich aus der islamischen Welt in euren Männern verinnerlicht.
Gebt dem, was anders ist doch mal eine Chance. Schmeisst eure Scheuklappen über Bord und seit offen für andere Leute, Meinungen, Einstellungen. Ich kann nur von mir reden, ich hatte noch vor ein paar Jahren eine sehr arge Antihaltung gegen den Islam, durch Unwissen selbstverständlich. Heute bin ich froh, das jemand mir ihn Näher gebracht hat, dass ich meine Vorrteile abbauen konnte und heute stolz sein kann, offen zu sein für anders, einen erweiterten Blickwinkel habe. Es ist schön andere Dinge kennenzulernen, lernen zu verstehen. Es ist so schön, nachfühlen zu können wie wichtig etwas für einen sein kann, gerade wenn man ihn liebt, oder auch nur kennt.
Mensch Leute, denkt mal darüber nach... und wenn ich Unrecht haben sollte, in den Augen einiger User, na dann eröffnet ein Thread gegen den Islam und lasst da eure negative, verhasste Luft raus und lasst die Leute in Frieden ihre Fragen oder Infos beantworten, die sich für die Religion Islam interessieren.
*~*~* Menschen ~ die sich im Herzen nahe sind ~ lassen sich auch durch tausend Meilen nicht trennen *~*~*
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Re: Islamische Fragen
[Re: Anim88]
#220564
30/09/2007 09:56
30/09/2007 09:56
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Joined: Jul 2005
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Hayati
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Salam.. um es mit der Paulanerwerbung zu sagen: so isses... Ich bin erstaunt über den Ton in diesem Thread.. kann es sein, das es einige nicht ertragen können, zu einem bestimmten Thema nichts konstruktives und sachliches beitragen zu können? Warum ist es so schwer, ein Thema unkommentiert stehen zu lassen, mit dem man aus persönlicher Überzeugung nichts zu tun haben will oder nur dann wenn es mal in den Kram passt im Sinne von mit dem Strom schwimmen. Wieder eines meiner unvermeidlichen Beispiele: was würdet ihr von Rauchern denken, die gezielt in deutlich als Nichtraucherzonen gekennzeichnete Areale eindringen und rummotzen von wegen "Freiheit und wir rauchen wo und wann wir wollen etc. " Hat einer der Nichtraucher gesagt, ihr dürft nicht rauchen? Nein. Es ist nicht verboten aber eben an dieser Stelle nicht erlaubt, dafür jederzeit woanders und fertig. Ich ahne eine Welle von "hätte..wäre.. könnte"... aber ich ziehe meinen Hut vor Coucou, die sich hier einsam verbal schlagen musste und den Frust und die Häme einiger ach so vorbildlich toleranten User ertragen hat. Kein Muslim greift hier einen User an.. es sollte nur ein Thema zum religiösen Informationsaustausch sein und so ist es deutlichst von Assalam formuliert worden. Und schwupp.. ist alle Toleranz, die von den Nichtmuslimen eingefordert wird, gegenüber den hier schreibenen Musliminteressierten verschwunden. Karmoussa habe ich durch frühere Zeiten als intelligent, wortgewandt und freundlich-bestimmt in Erinnerung.. hier konnte ich diesen Eindruck leider nicht wiederfinden. Es gibt keine niveauloseren Beiträge als solche, in denen vom Töten anderer die Rede ist.. und es waren wieder keine Muslime, die hier Kinder ertränkt hätten.. ich bin sehr traurig, soetwas zu lesen. Als ob die Zustände in der Welt und hier in D nicht so schon schwer und schlimm genug wären. Da gehören solche Kommentare nicht hierher und auch nicht an andere Stelle. Ich wünsche mir nur die Möglichkeit, falls ich sachliche Fragen zum Thema Islam habe, die hier unbekrittelt stellen zu können und dementsprechend sachkundige Antworten zu bekommen, die nicht von Hohn, Beleidigungen und Schadenfreude durchsetzt sind. In dem Sinn einen schönen friedlichen Sonntag..
Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.
Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.
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Re: Islamische Fragen
[Re: Hayati]
#220566
30/09/2007 10:16
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Joined: Jun 2004
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Karmoussa
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hayati - wie miranda glaube ich sagte - der ton macht die musik. wenn du nun noch vermieden hättest, dieses ausgelutschte frust-klischee zu bedienen, könnte ich dir noch mehr zustimmen. wieso muss jeder, der dinge sehr kritisch sieht, zwangsläufig frustriert sein? vielleicht kommt diese kritik aus einem stadium der abgeschlossenen evaluation von dingen, die eben genau diese kritik als ergebnis hat? glaub mir, meine intelligenz hat in den jahren der stille nicht gelitten, aber durch vieles, auch, was ich hier gelesen habe, hat sich in meiner gedankenwelt einiges verschoben - streckenweise möchte ich sagen, bedauerlicherweise. auf jeden fall hat meine einst absolut proislamische haltung durch das, was hier primär die brüder, aber eben auch menschen wie coucou, abgezogen haben, stark gelitten. und wenn du behauptest, muslime würden hier keinen angreifen - mit verlaub, dann ist deine wahrnehmung bereits sehr einseitig getrübt. aber schön, dass du die zustände in der welt erwähnst. wenn einige, die sich hier um des kaisers bart den kopf heiss reden, auch nur einen bruchteil dieser energie dazu verwenden würden, eben diese zu ändern - hach mein gott, dann könnte es auf dieser welt direkt wieder nett werden. in diesem sinne schliesse ich mich deinen sonntagswünschen gerne an.
Last edited by Karmoussa; 30/09/2007 10:17.
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Re: Islamische Fragen
[Re: Karmoussa]
#220567
30/09/2007 11:01
30/09/2007 11:01
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Joined: Jul 2005
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Hayati
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Joined: Jul 2005
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AdW
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Hallo Karmoussa.. ich habe das Unwort "Frust" nicht auf dich bezogen, sondern auf Beiträge a la Haeti.. denn wo ist da eine auf sachlicher Basis entstandene Meinung zu finden auf diesen letzten Seiten? Das war nur Hohn, Spott und das obwohl man sich selber als sehr dem Islam nahestehend betrachtet. Ist gutes Benehmen hier zur Glückssache geworden? Was alles musste sich Coucou hier an den Kopf werfen lassen.. vieles, aber keine ernsthafte Manöverkritik sondern nur polemische Sprüche. Weder wurde sie ernstgenommen noch ernsthaft auf ihre Statements geantwortet. Man kann nicht immer einer Meinung sein, aber nochmal: hier bei diesem Thema sollte es explizit nicht um Islam Pro und Contra gehen.. und doch isses wieder passiert. Warum? Wird jede islaminteressierte Fragestellung als so bedrohlich angesehen, das sie gnadenlos niedergemacht werden muss? Warum? Ich sehe das für mich so: jedem das Seine.. von mir aus kann jeder, der daran glaubt, mit einem vollem Wassereimer und Lapalomapfeifend duch die Strassen marschieren.. ich muss es ja nicht nachmachen.. und kann mir meinen Teil denken. Wie es auch mein Recht ist, mich offen zu meiner Religion zu bekennen und sie so zu leben, solange ich niemandem durch meine Auffassung in seine persönliche Freiheit hineinpfusche. Ich halte meine Sichtweise nicht für einseitig getrübt, denn zuallerst sehe ich immer den Menschen, der vor mir steht.. die Religion interessiert mich nur insofern, das ich mich selber ebenso betrachtet wissen möchte ohne auf meine Religion reduziert zu werden. Die ist reine Privatsache in meinen Augen und es steht jedem frei, seine eigenen Entscheidungen diesbezüglich zu treffen und zu leben. Es könnte so einfach sein... wenn wir die Rechte, die auf die wir für uns pochen, gleichzeitig auch den anderen zugestehen. Und nicht nur denen, die nach unserem Geschmack sind, sondern gerade jenen, von denen uns angeblich soviel trennt. Dabei kochen wir alle nur mit Wasser und steiten um Dinge, die wir hier so nicht zu verantworten und noch weniger im Griff haben. Was bringt es also, sich so zu verausgaben, es gibt sicher lohnendere Ziele wenn man im positiven was verändern will, als hier zur Attacke zu blasen.
Wenn nicht Meinung gegen Meinung offen gesagt wird läßt sich die bessere nicht herausfinden.
Je dis ce que je pense et je fais ce que je dis.
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Re: Islamische Fragen
[Re: Hayati]
#220571
30/09/2007 11:36
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Joined: Jun 2004
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Karmoussa
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Süden
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naja, ich - und einige andere wohl auch - fühlen sich eben angegriffen und beleidigt, von den menschen, die wir deiner meinung nach nicht auf die religion beschränken sollen, die aber genau das mit uns tun bzw. sogar so weit gehen, uns jeden glauben ganz abzusprechen oder zumindest als "fehlgläubig" einzustufen. du wirst so harscher kritik sicher nicht ausgesetzt, weil du eben dies im regelfalle nicht tust. und was coucou angeht - nun, sorry, aber da fällt mir eben beim lesen zu oft der berühmte pinguin ein. und sie dreht sich wie ein fähnchen im wind; erst war sie bei den sufis, nun sind sie plötzlich eine böse sekte, um nur ein beispiel zu nennen. und ich glaube, würde sie ihr freund morgen in den wind schiessen, wäre das ganze thema islam für sie gestorben. daher fällt es eminent schwer, sie ernst zu nehmen, ihre art, sich hier zu artikulieren, tut halt dann den rest. ich denke, die von dir und mir und sicher vielen anderen gewünschte annäherung wäre leichter zu erreichen, wenn man sich nicht eben doch nur bibel- und koranzitate um die ohren haut, sondern sich mit den menschen dahinter, ob sie nun wassereimer tragen oder la paloma pfeifen, auseinandersetzen könnte und würde.
Last edited by Karmoussa; 30/09/2007 11:39.
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Re: Islamische Fragen
[Re: Karmoussa]
#220575
30/09/2007 12:38
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Anwar08
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Manche hier kommen mir vor wie Kinder. Wenn meine beiden Töchter am Zeichnen sind und ich sage zur einen Tochter: Du hast aber schön gezeichnet. Dann sagt die andere: Und meine Zeichnung findest du nicht schön! Wenn ich nun nicht für gerechten Ausgleich sorge, dann dauert es nicht lange, bis diejenige, die sich von mir nicht anerkannt fühlt, der anderen in irgeneiner Form eins auswischt.
Was das mit der Diskussion hier zu tun hat? Wenn ich wissen will, was ein gläubiger Moslem, der sich in seinen Schriften gut auskennt, zu dieser oder jener Meinung/Frage meint, dann sage ich damit nicht, dass mich die Fragen und Einwände dazu nicht interessieren. Im Gegenteil, sie sorgen dafür, dass die Fragen vertiefter und aus verschiedenen Blickwinkeln betrachtet werden können/müssen. Meist finde ich es einfacher jemanden zu fragen, der seine Schriften kennt und schnell und effizient antworten kann. Wenn ich selber im Koran nach Antworten suchen müsste, müsste ich eine Ewigkeit darin blättern. Ich weiss zwar, dass ich doch das oder jenes mal gelesen habe, aber wo schon wieder...
Wo es dann aber aufhört, wenn gar nicht diskutiert und zugehört (bezw.gelesen) wird, sondern nur Urteile gefällt werden, Menschen persönlich angegriffen und als dumm und beschränkt hingestellt werden. Dann ist ein sinnvoller Austausch leider nicht möglich.
Nun, was solls. Jeder/jede weiss selber, wo er/sie steht.
Ich habe übrigens noch nie einen Moslem getroffen, der mich bekehren wollte. Ich habe schon halbe Nachmittage zugehört, wenn einer von Allah, vom Koran und allen guten Seiten des Islam geschwärmt hat. (nur als Beispiel) Dennoch hatte ich nicht das Gefühl, dass ich nun irgend etwas anderes tun müsste in seinen Augen.
Einen schönen Sonntag allen. Monika
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Re: Islamische Fragen
[Re: Anwar08]
#220576
30/09/2007 13:49
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Joined: Jul 2003
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Tunisian_girl
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Schweiz
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es macht mich traurig wie das Thema hier verlaufen ist. Wir sind doch alles erwachsene menschen und können alle sachlich und gerecht miteinander diskutieren oder? Dachte ich jedenfalls.
Wenn man sich für ein Thema nicht interessiert - warum liest und schreibt man denn da? Ich wollte eigentlich hier im Thema schauen, was für neue Fragen gestellt wurden. Und was sehe ich? Ein rumgezicke von 6 Seiten. Muss das sein? Ich glaube es gibt hier genug leser (auch stille Leser) Und mitschreiber die sich für den Islam interessieren. Damit man auf Fragen im Islam antworten kann, ist es doch nötig die Stellen im Quran zu zitieren oder? ICh verstehe einige nicht: Da wird darauf erpicht die Stelle im Quran zu zitieren wo steht dass Frau den HIjab tragen muss - aber wenn man auf andere Fragen zitiert ist es nicht in Ordnung!?!? Was wollt ihr eigentlich?
Niemand hier will ein Islam Forum aus Tunesien.com machen. Die gibt es nämlich schon zu genüge - für Brüder und Schwestern! Aber es gibt halt die Rubrik Religion! Und eigentlich sollt ihr Dankbar sein, dass es noch Mitglieder gibt, die sich die Zeit nehmen und euch so geduldig Antworten und zitieren! Jazak-alaikoum khairan brüder!
Tunesien und Islam gehören zusammen - Punkt! Kann sich jemand nicht damit anfreunden, dass eine Frau die Ihre Menstruation hat nicht beten darf weil sie als "Unrein" gilt, dann sagt das doch einfach und fertig. Man hat euch genug gesagt, dass es nicht abwertend ist für die Frau!!! Ich sehe es nicht als Beleidigung oder Abwertung an, wenn ich 4Tage im monat nicht beten darf und im Ramadan vom FAsten befreit bin. Aber bitte fangt doch nicht Muslime anzugreifen! Es gibt Posts hier in diesem Thema, da fühlte ich mich als Muslima schon fast angegriffen.
In diesem Sinne. Frohes FAsten noch allen Fastenden und den anderen einfach einen schönen Sonntag noch!
LG Monia
أنا زوجة طارق
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