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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216537
30/08/2007 11:28
30/08/2007 11:28
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Coool
Ein mosl. Mann heiratet eine nicht mosl., ungläubige oder anders gläubige Frau. Bekommt mir ihr Kinder, aber verläßt diese Frau nach einiger Zeit, nachdem er sein Visum erhalten hat. Er verläßt Frau und Kinder und heiratet eine mosl. Frau holt sie nach Eupopa !
Ein anderer mosl. Mann heiratet eine nicht mosl., ungläubige oder anders gläubige Frau. Er bekommt mit ihr Kinder. Sie sind glücklich und zufrieden zusammen. Beide machen in ihrem Leben nichts schlechtes, sind immer Gut zu anderen Menschen, lassen sich nichts zu Schulden kommen.
Am Ende ihres Lebens stehen alle vor Allah.
Der Mann der Frau und Kinder verlassen hat. Die Frau getäuscht und ausgenutzt hat um einen Aufenthaltstitel zu erlangen... Der bekommt Eintritt ins Paradies, weil er sich von der ungläubigen Frau abgewand hat ? Obwohl er viele Menschen (Frau und Kinder) sehr verletzt hat ? Nur weil er Gläubig ist ?
Der andere Mann der bei seiner Frau und seinen Kindern geblieben ist, sein Leben lang gutes Getan hat und immer Gläubig war, dem bleibt das Paradies verschlossen, weil er mit einer ungläubigen Frau Verheiratet ist ????
Und die Frau, die ihr Leben lang sehr lieb und gut gewesen ist, Kindern das Leben geschenkt hat und sie mit Liebe erzogen hat, ihrem Ehemann eine gute Ehefrau war, darf diese nicht ins Paradies weil sie ungläubig gewesen ist ????
Osama Bin Laden oder Sadam Hussein. Ich nehme doch mal an beide sehr, sehr gläubige Menschen. Beide haben unzählige Menschen auf dem Gewissen und stehen sicher nicht als Paradebeispiel für gute und gütige Menschen. Ist ihnen Einlaß im Paradies gewährt trotz Verbrechen gegen die Menschheit, nur weil sie Gläubig waren ???
Mal ganz ehrlich, für mich geht es in erster Linie darum ein guter Mensch zu sein und nicht darum mich zu einem Glauben zu bekennen !
Ein Gott der seine Auswahl für das Paradies nach solchen Kriterien trifft, zudem MÖCHTE ICH gar nicht in sein Paradies !
Last edited by Gamra; 30/08/2007 11:54.
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216549
30/08/2007 12:13
30/08/2007 12:13
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Susi66
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Assalmu aleikom und wunder schöne Gute Morgen alle zusammen
Jeder der hier ist hast du eine Beziehung mit einem Tunesier ob verheiratet oder befreundet oder…!!! Wenn man einen Tunesier fragt ob er sein Leben lang mit einer nicht Muslimin verbringen will dann sagt er NEINNNNNNNNN!!! natürlich wird der nie der Frau sagen ber zu einem guten Kompel schon!! Und wenn dass so ist, wieso reden die allen vom Liebe und zusammen alt werden und und....??? Wenn man seine „deutsche“ Frau zum Islam „einladen tut“ ist das ein „Beweis“ dass er mit ihr das Leben verbringen will und nicht nur kurzfristig oder….!!! und da fangen die Probleme bei den Frauen an! das will ich nicht passt mir nicht, kann ich nicht, du bist gemacht anders geworden, und zum schluss kommt: ich oder Islam und natürlich wird sie zu Seite gemacht!! Natürlich werden die meistens hier sagen: Nein mein Mann ist anders, er ist glücklich und zufrieden...!! und jeder seine Religion...!!!! ürlich gibt´s hier Frauen, deren Männer wegen so was verlassen haben und die Kindern...!! aber ob die Mutig genung das zu sagen, schauen wir mal. einbisschen nachdenken lohnt sich echt aslo wo sind die Frauen, die eine Erfahrung haben!! Schönen tag wünsche ich euch alle auch die Mich kritisieren und sauer dass ich das geschrieben habe assalmu aleikom Ich nicht. Ich mag das Land und tausche mich gern mit Leuten aus denen es auch so geht. LG Susu
Sich im Schmutz zu wälzen, ist nicht die beste Methode, rein zu werden. Aldous Huxley
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216575
30/08/2007 13:43
30/08/2007 13:43
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Vic
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@coool, mouwahid etc... Schön, daß ihr euch gefunden habt - vielleicht habt irh die muße mir zu antworten auf eine Frage, die mich immer wieder auf´s Neue in den Wahnsinn treibt:
warum werden Männer erst spät gläubig? warum und was geschieht mit diesen Männern, die sich ab 30 plötzlich ihrem Glauben aktiv zuwenden - denn vorher prahlen sie zwar mit dem Moslemsein, aber leben ja nicht danach...!? Welcher Schalter wird da in den Köpfen umgelegt? Haben doch auch diese Männer schon Generationen vorher vorgelebt bekommen, die sich mit dem Paradiesgedanken erst spät dem Islam zugewandt haben, müssten sie doch "schlauer" sein und einen Schritt voraus, gar nicht erst diese Fehler zu begehen, die "Ungläubige" machen!?
Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen. *Khalil Gibran*
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216579
30/08/2007 13:52
30/08/2007 13:52
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Martha
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Löwengrube
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Assalmu aleikom und wunder schöne Gute Morgen alle zusammen
Jeder der hier ist hast du eine Beziehung mit einem Tunesier ob verheiratet oder befreundet oder…!!!
nein, nicht jeder
Wenn man einen Tunesier fragt ob er sein Leben lang mit einer nicht Muslimin verbringen will dann sagt er NEINNNNNNNNN!!!
und da setzt du nicht voraus, dass alle tunesier gleich denken und handeln?? natürlich wird der nie der Frau sagen ber zu einem guten Kompel schon!! Und wenn dass so ist, wieso reden die allen vom Liebe und zusammen alt werden und und....???
kann schon sein dass er bei seinen kumpels anders redet, aber zu wem sagt er denn die wahrheit??? ich meine den geklonten tunesier?? Wenn man seine „deutsche“ Frau zum Islam „einladen tut“ ist das ein „Beweis“ dass er mit ihr das Leben verbringen will und nicht nur kurzfristig oder….!!!
auf keinen fall will er damit sein machoader hinter der religion verstecken, die er ansonsten auch nicht lebt. und da fangen die Probleme bei den Frauen an! das will ich nicht passt mir nicht, kann ich nicht, du bist gemacht anders geworden, und zum schluss kommt: ich oder Islam und natürlich wird sie zu Seite gemacht!! wer macht wen zu seite? hab ich nicht verstanden, ich finds gut, dass du auf deutsch postest, aber das ist sehr zweideutig zu verstehen
Natürlich werden die meistens hier sagen: Nein mein Mann ist anders, er ist glücklich und zufrieden...!! und jeder seine Religion...!!!! ürlich gibt´s hier Frauen, deren Männer wegen so was verlassen haben und die Kindern...!! aber ob die Mutig genung das zu sagen, schauen wir mal. das gleiche nochmal, wer ist nicht oder doch mutig genug?
einbisschen nachdenken lohnt sich echt aslo wo sind die Frauen, die eine Erfahrung haben!!
hier, auch wenn sich meine erfahrungen nicht ganz mit deinen decken Schönen tag wünsche ich euch alle auch die Mich kritisieren und sauer dass ich das geschrieben habe assalmu aleikom ich bin nicht sauer dass du schreibst. nur stellst du alle tunesier wie klone (achtung, nicht clowns!!) nochmal, ich finde sehr gut, dass du auf deutsch schreibst, nur manchmal ist es schwierig in einer fremden sprache, und ich frage mich langsam, ob du alles verstehst, auch die ironie, denn ironie in einer fremden sprache hat eine andere qualität als sich flüssig verständigen zu können, das würde einiges erklären ich bin nicht zu doo0f zum lesen, aber irgendwie beantwortest du meine fragen nicht.
wem der schuh paßt, der zieht ihn sich an
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216603
30/08/2007 15:21
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...bist du sicher dass er auch innerlich zufrieden ist? Und komm bitte nicht mit das hat er mir schon gesagt und so was… das kennen wir schon dass viele sagen was sie nicht fühlen oder was sie nicht meinen und besonders bei Frauen...
Naja, dann komme Du nicht mit "aber in Wirklichkeit will er es nicht, das sagt er aber nur seinen Freunden" - das eine ist ebenso wie das andere beliebig und hat keinerlei fundierte Aussagekraft. :-) Und daß ein Mann gegenüber einer Frau nicht sagt, was er denkt, das mag vielleicht in Deiner Gedankenwelt noch so sein, doch diese ist sicherlich weder typisch für alle Tunesier oder auch nur Ausland-Tunesier und womöglich noch nicht einmal erstrebenswürdig, denn wer hier wirklich leben will, der hat sich innerlich von solchen Denkweisen verabschiedet. Wer das aber nicht hat und sich auch nicht darum bemüht, der ist nicht mehr als ein Lügner, und Lügner wollen wir wohl kaum als Zeugen in einer ernstgemeinten Diskussion anführen oder akzeptieren. :-)
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216619
30/08/2007 16:39
30/08/2007 16:39
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Assalmu aleikom und wunder schöne Gute Morgen alle zusammen
Jeder der hier ist hast du eine Beziehung mit einem Tunesier ob verheiratet oder befreundet oder…!!! Wenn man einen Tunesier fragt ob er sein Leben lang mit einer nicht Muslimin verbringen will dann sagt er NEINNNNNNNNN!!! natürlich wird der nie der Frau sagen ber zu einem guten Kompel schon!! Und wenn dass so ist, wieso reden die allen vom Liebe und zusammen alt werden und und....??? Wenn man seine „deutsche“ Frau zum Islam „einladen tut“ ist das ein „Beweis“ dass er mit ihr das Leben verbringen will und nicht nur kurzfristig oder….!!! und da fangen die Probleme bei den Frauen an! das will ich nicht passt mir nicht, kann ich nicht, du bist gemacht anders geworden, und zum schluss kommt: ich oder Islam und natürlich wird sie zu Seite gemacht!! Natürlich werden die meistens hier sagen: Nein mein Mann ist anders, er ist glücklich und zufrieden...!! und jeder seine Religion...!!!! ürlich gibt´s hier Frauen, deren Männer wegen so was verlassen haben und die Kindern...!! aber ob die Mutig genung das zu sagen, schauen wir mal. einbisschen nachdenken lohnt sich echt aslo wo sind die Frauen, die eine Erfahrung haben!! Schönen tag wünsche ich euch alle auch die Mich kritisieren und sauer dass ich das geschrieben habe assalmu aleikom sollte mein Mann mich verlassen weil ich keine Muslime werden will, so kann und werde ich ihn nicht aufhalten. ich lasse mich keiner religion unterwerfen und das weiss er. sollte ihm das irgendwann nicht mehr passen, so tut es mir leid für ihn. ich würde deswegen auch nicht mit ihm diskutieren, da es für mich keine basis für eine diskusion gibt. punkt aus. dann geht er wenn er meint dass es die einzig richtige entscheidung für ihn ist.
Hold fast to Dreams, for it Dreams die Life is a brocken winged Bird that can not fly
~*~ R.I.P. Michael J. Jackson ~*~ ~*~ 29.08.1958 - 25.06.2009 ~*~
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Annabel]
#216626
30/08/2007 17:53
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coool
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Assalamu aleikom, Was glaubst Du zu sein?? Ich bin nichts wenn ich nach Vorne schaue und ich bin viel wenn ich nach Hinten schaue Ist das eine klare Antwort oder muss ich noch erklären? Tunesier und Moslem! Und was noch?? Student! Tunesier bin ich schon, Moslem (elhamdu lelleh) auch schon, Student an der Uni war ich schon aber ich bin und bleibe Student im Leben(als Beispiel hier: der glaubt dass er ein Lehrer fürs Leben ist, hat aufgehört ein Lehrer zu werden) was ich noch damit meine und zwar die Person, die Glaubt ins Paradies zu kommen, hat aufgehört den richtigen Weg ins Paradies zu folgen(oder den richtigen Weg halt verlassen) Einbisschen Metapher braucht man schon um so was zu verstehen man soll nicht bis zu Nase schauen Was möchtest Du werden?? Das ist auch eine gute Frage, aber am best hätte ich die Frage anders und zwar was will ich haben?? Weil etwas werden kann ich leide nicht, ich bin ein Mensch und bleibe auch nur ein Mensch Aber was ich haben will ist wichtiger?? Ich will inchaallah ins Paradies und das wünscht sich jeder Muslime und das wünsche ich auch für jede Muslime Was ich dafür machen soll oder muss?? Die Frage hast du noch nicht gestellt assalemu aleikom
Last edited by coool; 30/08/2007 17:55.
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216699
30/08/2007 23:33
30/08/2007 23:33
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Frogger
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...Ich will inchaallah ins Paradies...
Nehmen wir einmal an, es gäbe so etwas wie ein "Paradies" - warum willst Du da unbedingt hin? Ich stelle es mir sehr anstrengend vor, ewig zu leben, ganz besonders, weil das Leben dann dort sehr eintönig werden wird, da alles vorhanden und alles ganz schön ist, und damit keinerlei Herausforderung und keine Anforderung mehr bietet. Gäbe es also ein solches Paradies (wogegen eigentlich schon spricht, daß ein "Gott" eine Degeneration, die die unweigerliche Folge wäre, nicht im Sinne haben kann) - kannst Du es Dir wirklich vorstellen, 100, 200, 500, 1000 und mehr Jahre auf einer Wiese zu sitzen, Jungfrauen (wo kommen die her? Die müssen ja vorher dann auch erst einmal im richtigen Alter gestorben sein) zu betrachten und Dir den Bauch mit reifen Früchten vollzuschlagen und angenehmer Musik zu lauschen und ansonsten ohne jede Mühe alles, wonach Dir der Sinn steht, zur Verfügung zu haben? Ich stelle mir, wie gesagt das ganze sehr schal und wenig erstrebenswert vor und bevorzuge es, nach meinem irdischen Leben die ewige Ruhe im (endgültigen) Tode zu finden...
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216710
31/08/2007 07:19
31/08/2007 07:19
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Ich bin nichts wenn ich nach Vorne schaue und ich bin viel wenn ich nach Hinten schaue
Dieser Satz ist für mich zumindest sehr aufschlussreich und bestätigt einige meiner düstersten Vermutungen... Da fällt mir als Schlagwort spontan nur Rückständigkeit ein. man soll nicht bis zu Nase schauen Was auch schwer wäre, wenn man nach hinten schaut. Da bleibt wohl nur der Blick auf den Popo... Übrigens - unbestätigte Quellen behaupten ja, dass brave Christenmenschen auch ins Paradies kommen. Ich hoffe nur, dass dieser Religionshickhack DA wenigstens aufhört, andernfalls wäre mir die Vorfreude auf das ewige Leben reichlich verdorben. Es sei denn, die an anderer Stelle aufgestellte "Abteilungstheorie" wäre wahr. "Wer glaubt etwas zu sein, hat aufgehört etwas zu werden." Ist übrigens von Sokrates - einem Philosophen, der wahrscheinlich (wie die meisten altgriechischen Philosophen, ) mit Religion herzlich wenig am Hut hatte (zumal er auch noch wegen Gottlosigkeit zum Tode verurteilt wurde). Wobei man jetzt krass philosophisch noch die Frage erörtern könnte, ob jemand, der nicht mehr nach vorne blickt, nicht bereits aufgehört hat, etwas zu werden, da er sein muss, da man mit dem Blick nach hinten nicht fortschreiten kann, weil man dann zwangsläufig auf die Nase fiele, folglich also stehen geblieben sein muss. Und irgendwie ist Meister Sokrates wirklich interessant, zumal ich bei coools Haltung von dem Gedanken beschlichen werde, dass er sich da ein Zitat von einer Person geholt hat, die so gar nicht gedanklich zu ihm passt, denn: Für ihn war es wichtig, ein sicheres Fundament für menschliche Erkenntnisse zu finden. Er glaubte, dieses Fundament liege in der menschlichen Vernunft. Er war der Ansicht, dass der, der wisse, was gut ist, auch das Gute tun werde. Er glaubte, die richtige Erkenntnis führe zum richtigen Handeln. Und nur wer das Richtige tue, so Sokrates, werde zum 'richtigen Menschen'. Wenn ein Mensch falsch handelt, so tut er das aus Sokrates' Sicht nur, weil er es nicht besser weiß. Deshalb sei es so wichtig, das Wissen zu vermehren. Im Gegensatz zu den Sophisten bestand er darauf, die Fähigkeit, zwischen Recht und Unrecht zu unterscheiden, liege in der Vernunft begründet und nicht in der Gesellschaft. Allerdings fürchte ich, dass jetzt die Koran-Keule geschwungen wird und er mir erklären wird, dass der Islam eben diese Erkenntnis sei und er ja folglich das Richtige täte etc.... Paradoxon bliebe dann trotzdem, dass Sokrates "gottlos" war und so etwas folglich nicht gemeint haben kann. Aber - wer wird so kleinlich sein, wenn es so schön in die vermeintliche Argumentationskette passt.... Alleneiferernmisstrauender Gruß Susanne
Last edited by sousse-anne; 31/08/2007 07:55.
من حفر حفرة لاخية وقع فيها سوزانه
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216739
31/08/2007 10:49
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Ssalamu aleikom, ich habe soo viele Fragen gekriegt und weiß nicht wo ich anfangen soll also noch mal eine Nummer ziehen und sich in der Reihe stellen und die Fragen noch mal nacheinander und wenn die Fragen soo blöd sind wie z.B. wie alt? Oder so was da brauche ich nicht zu beantworten also erst mal denken und dann fragen Einen schönen Tag wünsche ich euch noch Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Mahdia_haeti]
#216766
31/08/2007 11:20
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ich bin noch schwankend, ich halt ihm zugute, dass wir alle deutsch mit reden, und ich der meinung bin, dass er weitaus nicht alles versteht, schon gar nicht, was die frage beabsichtigt. wenn er das aber nicht bald zugibt, und anfängt, antworten zu geben, dann drück ich zum 1. mal in 6 jahren den ignore-button, denn langsam ist MIR meine zeit zu schade, alles dreimal zu wiederholen, und der typ ist vielleicht nur ein fake. einer unserer ausbilder sagte immer: es gibt keine dummen fragen, nur dumme leute, die fragen stellen
wem der schuh paßt, der zieht ihn sich an
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216771
31/08/2007 11:27
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Assalamu aleiom Gut ich sag es noch mal und zwar anders Die Person, die eine Frage hat, soll, darf, kann die jetzt hier stellen bitte Und ich werde inchallah drauf antworten Ich warte drauf Ich sage noch was dazu und das kann man auch überprüfen und zwar Vic, Mahdia_haeti und Tunisian_girl sind die einzigen hier, die eine Begrüßung am Anfang schreiben!! Für die Andern z.B. Mittelmeer, Martha, Tunesienfan2422, Belly hat euch niemand als Kind so was beigebracht? Es ist eine ernste Frage @Belly „wo immer weiter von cool provoziert wird?“ ich provoziere niemanden und habe den Absicht auch nicht zu tun aber wenn du dich so fühlst ist nicht mein Problem, denn soll etwas an dir liegen nicht an mir Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216775
31/08/2007 11:45
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ne, ich bin deutsch erzogen. ich dürfte nicht mit fremden reden. DAS IST IRONIE. im ernst, es ist ein zeitproblem, manchmal hab ich nicht mal zeit, ausführlich in den rubriken zu gucken. die neuen treff ich schon irgendwann. stell dir mal vor jeder würd sie begrüßen, das wären tausende antworten, die kann eh kein mensch auseinanderhalten. nun meine ernst frage: hast du vielleicht manchmal probleme, deutsch zu verstehen, vor allem wenns ironisch / sarkastisch wird? nicht nur arabisch hat seine tücken, deutsch auch.
wem der schuh paßt, der zieht ihn sich an
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Annabel]
#216809
31/08/2007 13:27
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Assalamu aleikom, um ins Paradies zu kommen braucht man nur eins zu tun und zwar richtige Moslime zu sein und den Islam so viel wie möglich wie unsere Prophet Mohammed (salla allahu aleihi wa sallem) praktizieren Frieden Alles Gute vor und nach dem Sterben Bedeutung fürs Leben(für viele Frauen hier hat das Leben nur eine Bedeutung und zwar schön aussehen und darüber brauchen wir nicht diskutieren weil alle werden dagegen sein) Und vieles mehr Habe ich deine Fragen beantwortet, hoffe schon Wenn nicht und du noch Fragen hast bitte schön!! Du scheinst Netter als die andern zu sein Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216820
31/08/2007 14:41
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geloescht!
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geloescht!
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Assalamu aleikom, und was ist mit den Leute die nicht sehen können,weil die blind sind? das stimmt nicht was du da schreibst Assalamu aleikom man sieht auch mit dem Herzen lieber cool, nur für Rationalisten nicht greifbar.. wenn es für dich nicht stimmt, ist das ok..was ich denke und fühle das ist meins.. Weißt du, ich finde es gut, wenn jeder seine Einstellung lebt, aber seine eigenen Gedanken für ANDERE als richtig zu definieren, das steht auch dir lieber coool nicht zu...
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: CandelaNeu]
#216836
31/08/2007 15:34
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Joined: Mar 2006
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Deutschland
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Assalamu aleikom ein Zeuge Jehova? waren viele bei mir und hat nichts gebracht im gegen teil die sind immer nach dem Gespräch sauer Wie ich zu Deutschland stehe?? das ist eine gute Frage ich sage dir oder besser euch was meine Religion mir vorschreibt ich soll, muss das Land wo ich mich befinde so behandeln als ob mein eigenes wäre d.h. nichts kaputt machen, die die wirklich Hilfe brauchen, helfen, die Wände nicht beschmieren, Dreck muss in die Mülltonne nicht so wie viele tun wenn sie in Tunesien sind!! Die alten Leute respektieren und voran geben … uvm Und an so was halte ich mich auch fest und versuche ich mit alle meinen Kräften zu folgen Viele von euch denken (und das sind echt die keine Ahnung haben) dass Islam heißt gleich Krieg, töten, Bomben, zwingen … NEINNNNNNNNN das stimmt nicht Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216842
31/08/2007 15:49
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Joined: Sep 2005
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Habiba50
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Joined: Sep 2005
Beiträge: 4,623
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Guten Tag Coool, sorry, ich möchte mich keinesfalls in dieses Thema einmischen, aber mir stellt sich die ganzen Tage die Frage: kann es sein, daß Du "unheimlich traurig" bist und totales Heimweh hast?? Denn ich habe immer noch im Kopf, das Du vor etwas über einem Jahr dieses geschrieben hast: Assalem, Ich wollte zuerst "Hallo" sagen aber weil wir in einem tunesischen Forum sind haben ich für "Assalem" entschieden. ich bin neu hier und hoffe, daß Ihr mir helfen könnt.Ich hab schon viele Eurer Beiträge mit Spannung gelesen, und deshalb hoffe ich auf ein wenig Hilfe. Haben Ingenieure (Informatiker, maschinenbauer,...) bessere Karten? das ist die Frage, die ich seit lange im Kopf habe und bis jetzt keine Atwort hab. Ich bin bald mit meinem Studium fertig und will gern in Tunesien arbeiten. Na ja am besten ist bei einer deutschen Unternehme in Tunesien so brauche ich die ganze Unterlagen nicht anerkenne zu lassen. wäre euch sehr dankbar, wenn ihr mir weiterhelfen könntet. [tanz1] Bestimmt hast Du nun bei einem deutschen Unternehmen im Ruhrgebiet eine Stelle bekommen und zehrst Dich nach Tunesien. Siehst alles in und um Deutschland verbissen..... Wäre schön, wenn ich darauf eine sachliche und ernstgemeinte Antwort bekäme. Dir noch einene angenehmen Tag und viele Grüße, habiba
Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen fühlen, wenn jemand die Wahrheit sagt. Christian Morgenstern Es gibt zwei Motive menschlichen Handelns: Eigennutz und Furcht. Napoleon
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Mahdia_haeti]
#216843
31/08/2007 15:50
31/08/2007 15:50
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Martha
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Löwengrube
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hab den anschluß verpaßt, weil ich den ignore-button für coool endgültig gedrückt hab. vor zwei monaten haben mei uns zeugen jehovas geklingelt. hab auch gesagt, bin moslem und zufrieden mit der religion, aber ich würd ihnen gerne einen kaffee anbieten und wir können ja mal drüber reden. waren sehr nett, sehr gebildet. haben akzeptiert, wie ich denke und wir hatten eine gute nette und aussagekräftige halbe stunde über religiöse fragen. habe noch schwierige fragen gestellt, und vor einem monat einen zweiseitigen brief erhalten mit den antworten. wenn sie in der gegend sind, gibts wieder kaffee. was das heißen soll? es gibt in allen schichten, kulturen und religionen solche und solche. flexibilität im denken setzt immer einen gewissen intellekt voraus, toleranz erfordert inneres gefestig sein.
wem der schuh paßt, der zieht ihn sich an
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Habiba50]
#216847
31/08/2007 16:03
31/08/2007 16:03
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coool
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Assalamu aleikom, ja natürlich kriegst du eine Antwort was soll man deiner Meinung nach schreiben wenn man Neu ist? Johooo hier bin ich und loslegen? Ich habe damals nicht viele Beiträge gelesen und wusste ich nicht viel darüber, wie die meisten hier denken!! Aber jetzt nachdem ich vieles gelesen habe und weiß wie die meistens denken… Ich will keine Namen nennen aber ich sag ein Beispiel: ich schreibe ungefähr hin was eine Person hier geschrieben hat und zwar „Ich bete wenn ich ein Tier sehe, der überfahren wurde, dass der frieden und Ruhr findet“ aber für ein MENSCHHHHHHHHHH der in seinem Land umgebracht wird, nur und wirklich nur weil er ein Moslem ist!!! nööö mache ich das nicht, dieser Mensch hat es verdient Ich hatte damals eine Stelle hier in Deutschland und wollte wissen wie es in Tunesien aussieht mit Arbeit!! Aber da kam auch Kritik und ob du glaubst der nicht haben manche gesagt „erst mal das Land ausnutzen und eine Bildung hier kriegen und dann abhauen ohne das Land irgend eine weise zu dienen“ Deshalb habe ich auch damit aufgehört und nichts mehr dazu geschrieben und falls du weiter suchst findest du noch darüber ein Thema Ist das eine ernst gemeinte Antwort aus deiner Sicht her? Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216854
31/08/2007 16:34
31/08/2007 16:34
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Habiba50
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Nochmals Hallo,
OK - es ist eine ernstgemeinte Antwort. Danke. Aber ich denke, diese Äußerung, die Du da anführst ( Ich bete für ein Tier...) ist genauso wie alles in unserer heutigen Zeit - sehr tolerant ( wenn es auch schwer fällt..) anzusehen und genau dies machst Du nicht ( sei wenigstens Du doch ein Vorbild ). Es werden Dir noch sehr oft im Leben Menschen begegnen, die anders sind, anders denken und anders handeln! Wo bleibt da die Menschlichkeit? Intoleranz und Haß sind keine guten Wegbegleiter! Das ist für mich religiöses Denken und Handeln, wie es in den Schriften steht! Aber sorry - ich will und werde mich in diesen Themen weiterhin in diesem Kreise zurückhalten; denn wie ich schon einmal sagte, kann dies nur in persönlichen Runden stattfinden = es ist ein zu ernstes und privates Thema. Bekehrungen oder gar verbissene Ansichten liegen mir fern und sollte auch Jedermanns Anliegen sein! Glauben ist eine Gabe, ........ Gruß, habiba
Es gibt Menschen, die sich immer angegriffen fühlen, wenn jemand die Wahrheit sagt. Christian Morgenstern Es gibt zwei Motive menschlichen Handelns: Eigennutz und Furcht. Napoleon
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216859
31/08/2007 16:37
31/08/2007 16:37
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Vic
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Guten Tag coool! „Ich bete wenn ich ein Tier sehe, der überfahren wurde, dass der frieden und Ruhr findet“ aber für ein MENSCHHHHHHHHHH der in seinem Land umgebracht wird, nur und wirklich nur weil er ein Moslem ist!!! nööö mache ich das nicht, dieser Mensch hat es verdient wer hat denn so geschrieben? Ich hab das so nicht lesen können, außer das Zitat - und da hat die Verfasserin meines Wissens mehrmals geschrieben, welchen Glaubens sie ist?! Und noch eine egoistische Frage an dich: warum antwortest du nicht auf meine Fragen? Dennoch einen schönen Tag!
Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen. *Khalil Gibran*
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Vic]
#216863
31/08/2007 16:53
31/08/2007 16:53
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coool
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Assalamu aleikom, @Vic die Frage meinst du? „warum werden Männer erst spät gläubig? warum und was geschieht mit diesen Männern, die sich ab 30 plötzlich ihrem Glauben aktiv zuwenden - denn vorher prahlen sie zwar mit dem Moslemsein, aber leben ja nicht danach...!? Welcher Schalter wird da in den Köpfen umgelegt?“ gut ich werde versuchen eine Antwort zu schreibe und hoffe dass die antwort gewisse maßen rüberkommt wie ich die haben will Jeder Mensch macht Fehler aber die eine dauert Sekunden und die andere Jahre!! Der Kunst daran fängt erst die Fehlern zu erkennen und was schöner ist die Fehler zu behandeln und bereuen!! Die haben 30 Jahre (oder 25 oder je nach dem) im Dunkeln gelebt und dachten(genau wie viele hier) dass die Religion(hier Islam damit gemeint) unwichtig und quatsch und man kann und sterben und ins Paradies ohne die zu „richtig“ Praktizieren! 30 Jahre haben die gebraucht um zu wissen dass sie falsch liegen!! (man kann die süßen Sachen nicht genießen wenn man die scharfen oder saueren Sachen nicht kennt) Nachdem sie drauf gekommen sind dass sie falsch liegen wollen die korrigieren was sie bis jetzt gemacht haben und zwar mit den guten Taten und mehr Beten und und und…. Ich hoffe dass ich deine Frage beantworten konnte und du verstanden hast was ich hier geschrieben habe Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216873
31/08/2007 17:11
31/08/2007 17:11
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Vic
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Hallo! Danke Coool für deine Antwort - auch wenn sie mich nicht wirklich weiterbringt... Denn ich verstehe beim besten Willen nicht, weshalb man 3 Jahrzehnte (!!!) zum aufwachen benötigt. Es wird doch vorgelebt, was "gut" ist (von den Vätern, Onkel, Großväter...)! Warum muß man sich versündigen, um aufzuwachen und zu erkennen, daß man falsch gehandelt hat? Und was ist mit den Frauen? Dürfen die sich auch 3 Jahrzehnte Zeit nehmen - oder sind sie dann nicht "unten durch" als "nicht gute Frau"?? Wenn ich jetzt mal provokant werden darf: dann ist jeder, der zum Islam konvertiert ein "besserer" Moslem, weil er ab dem Tag der Konvertierung, also seiner religiösen Neugeburt, an Allah glaubt und sich an seine Regeln hält!?
Gruß!
Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen. *Khalil Gibran*
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Mahdia_haeti]
#216877
31/08/2007 17:25
31/08/2007 17:25
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bulbul
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salem,
also einfach aufrichtig, fleissig, hilfsbereit, ordentlich, sauber und freundlich leben, oder??? Nächstenliebe.... sehe ich das richtig?? Yvonne würde ich auch so sehen. mein mann gehört ja auch zu denen, die praktizieren und lebt nach deinen vorgenannten werten. wobei ich diese werte einfach als menschliche werte ansehe und nicht als religiöse (meine mutter sieht diese werte zb als christliche werte an). ich selber stehe zum islam, wie du. kann noch nicht sagen, dass ich konvertiert und muslima bin. finde aber, dass der islam, sofern er richtig gelebt wird, ne tolle religion ist und bin sehr offen ihm ggüber. mein leben musste ich durch das praktizieren meines mannes auch nicht umstellen.... bei uns daheim gibts zb keinen alkohol zu trinken oder schweinefleisch zu essen. desweiteren essen wir daheim auch nur halal... leben aber hier in ner großstadt, wo es sowieso alles um die ecke gibt. also müssen wir uns daher auch kein bein ausrupfen, damit wir halalfleisch- oder wurst kaufen können. achja halal-gummibärlis etc gibts in einigen arabischen geschäften zb von trolli. und schmecken tun die auch sehr lecker... mit dem ganzen kann ich sehr gut leben.... wir kommen beide gut miteinander klar, nehmen beide rücksicht aufeinander und respektieren uns gegenseitig... mein mann würde niemals bei kumpels oder freunden schlecht über mich reden. zumal er keinem so nahe steht, wie mir. er hat auch gar keine lust hier so massig freunde zu haben, da er auf dieses teilweise dummgeschwätz einiger anderer tunesier gar keine lust hat... ihm reicht hier sein einer guter freund und n paar bekannte. er meinte letztens zu mir, dass ich sein bester freund sei und er gar nicht viel mehr brauchen würde.... ich denke, dass coool mit seiner anfänglichen aussage irgendwo schon recht haben könnte, wobei es immer ausnahmen gibt. jeder mensch ist individuell und man kann verhalten nicht pauschalisieren. aber irgendwann kann es halt wirklich sein, dass ein gläubiger moslem sich von seiner nichtmoslemischen frau (oder auch umgekehrt) trennt, da beide einfach andere vorstellungen von ihrem leben haben und sie sich nicht in eine richtung zusammen weiterentwickelt haben, sondern verschiedene wege gewählt haben. ich glaube auch nicht, dass ein wirklich praktizierender moslem oder eine wirklich praktizierende muslima in der regel auf dauer (über jahrzehnte hinweg) mit einem nichtmoslem bzw jemanden, der sich ggüber dem islam nicht öffnet zusammen bleiben können, da der islam da einfach das aller wichtigste im leben ist. ist zwar nicht leicht zu akzeptieren, ist aber einfach so.... ich weißzb , dass mein mann mich sehr liebt. ich weiß aber auch, dass er allah sehr liebt und sich im falle des falles für ihn entscheiden würde.... ich wußte das aber auch von anfang an und wurde nicht irgendwann vor die plötzlich kommende religiösität gestellt..... ich glaube, der grund warum viele moslems sich ab ca 30 oder halt beim älter werden ihrer religion wieder besinnen ist, weil sie ab nem bestimmten alter einfach auch mehr über den sinn des lebens nachdenken. und im islam findet man dazu einfach viele anworten darauf. beim erwachsen werden steht anfangs ja immer erstmal der spaß im vordergrund und man denkt ja eigentlich noch nicht so viel darüber nach, woher diese vielen kleinen wunder, denen wir tagtäglich begegnen her kommen. irgendwann wird man ruhiger und macht sich über viele sachen einfach viel mehr gedanken. und dann kommt eines zum anderen. besonders, wenn man schon religiös geprägt aufgewachsen ist... so dat war mein wort zum freitag.....
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: CandelaNeu]
#216910
31/08/2007 20:27
31/08/2007 20:27
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Belly
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Vic]
#216933
01/09/2007 00:09
01/09/2007 00:09
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Belly
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Hallo Vic, ich sehe das genau so wie Du. Das kommt einem ja vor wie die Lemminge, die auf einmal, Anfang / Mitte 30 religiös werden. Und 30 Jahre im Dunkeln gelebt finde ich ja auch eine schöne Beschreibung. Ich würde mal sagen, lange gebraucht um erwachsen zu werden und viel Spass gehabt!
Ich kann die Argumentation von Bulbul zwar ganz gut nachvollziehen, allerdings finde ich es sehr einfach. Das ist halt so nach dem Motto, so lange ich jung bin, wird gesoffen, Party gemacht, rumgepoppt, etc. Und hinterher wird man dann religiös und moralisch, wenn man das alles durch und hinter sich hat. Eigenartig finde ich das. Und zur Frage nach der nichtmuslimischen Frau: Die war ja dann wohl nichts anderes als Mittel zum Zweck, wenn man sie deswegen verlässt.
Ferner finde ich es interessant, dass einigen hier unvorstellbar ist, dass Muslime konvertieren. Das sagt viel aus, über den momentanen Zustand dieser Religion, finde ich. Und dass das ein Tabu ist und Konsequenzen haben kann, wie sie in dem o.g. Artikel beschrieben werden, bedarf für mich keines weiteren Kommentares.
Ich bin für Glaubensfreiheit und auch jemand, der in muslimischem Umfeld geboren oder aufgewachsen wurde sollte das Recht haben, zu glauben oder nicht zu glauben, und zu glauben, woran er möchte. Immerhin steht das ja bei uns auch im Grundgesetz, das von Muslimen ja in anderem Kontext so gerne herangezogen wird. Ich finde es z.B. merkwürdig, dass in Tunesien freitags kein Tunesier Alkohol bekommt im Geschäft. Verstehe ich nicht: Was ist denn mit den Tunesiern, die nicht glauben? Gibt es denn keine Eigenverantwortung? Jemand, der glaubt, wird es doch eh nicht tun, nehme ich mal an?
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: sousse-anne]
#216934
01/09/2007 00:12
01/09/2007 00:12
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Vic
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http://www.islaminstitut.de/Anzeigen-von-Fatawa.43+M55d352d8942.0.html Fatwa über den Unterschied zwischen einer sogenannten Genussehe und einer Heirat auf Zeit im Ausland Solange die Absicht zur Trennung geheim bleibt, ist eine Heirat auf Zeit erlaubt Von Scheich Abdul Aziz Ibn Baz, dem vor wenigen Jahren verstorbenen Vorsitzenden des Rechtsgutachtergremiums in Saudi-Arabien (Institut für Islamfragen, dh, 13.09.2006) Frage: "Über eine Kassette habe ich von einem Rechtsgutachten gehört, das einem Mann erlaubt, eine Frau im Ausland zu heiraten, wenn der Mann im Geheimen vor hat, sich von dieser Frau später zu trennen, eventuell nach Beendigung seines Studiums oder Kurses. Was ist der Unterschied zwischen dieser Ehe und der "Genussehe"? [Einer vorwiegend von Schiiten praktizierten und von den meisten Sunniten verurteilten Zeitehe mit Entlohnung der Ehefrau] Und wie ist die Situation, falls die Frau ein Kind bekommt? Darf der Mann die Frau in diesem Fall mit ihrem Kind verlassen?" Antwort: "Ja, eine Fatwa wurde von einem Stammesgremium erlassen, die erlaubt, dass ein Mann mit der Absicht, die Frau zum späteren Zeitpunkt zu verstoßen, heiraten darf. Dies ist erlaubt, falls diese Absicht nur dem Ehewilligen bekannt ist. Wenn jemand im Ausland heiratet und nach der Beendigung des Studiums seine Frau verlassen möchte, darf er dies tun. Die (muslimischen) Rechtsgelehrten sind sich darüber einig. Hauptsache ist, dass die Absicht (der Trennung) nur dem Ehemann und Allah bekannt ist. Bei der "Genussehe" wird die Dauer der Ehe bei der Eheschließung festgelegt, z. B. auf einen oder zwei Monate, ein Jahr oder länger. Nach Ablauf dieser Frist gilt die Ehe als beendet. Dies ist die nicht erlaubte "Genussehe". Wenn er (der Ehemann) jedoch islamisch heiratet und im Herzen (im Geheimen) beabsichtigt, die Frau später zu verstoßen, nachdem sein Aufenthalt in diesem (ausländischen) Land beendet ist, nimmt er keinen Schaden." Quelle: http://www.ibnbaz.org.sa/index.php
Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen. *Khalil Gibran*
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE151215]
#216938
01/09/2007 00:22
01/09/2007 00:22
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Belly
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http://www.swr.de/report/-/id=233454/nid=233454/did=1200230/1p6qyaj/index.htmlWie Muslime nach Übertritt zum Christentum bedroht werden"Todesliste" Abdul Rahman sollte in Afghanistan zum Tode verurteilt werden, weil er Christ geworden war. Seine Geschichte ist gut ausgegangen. Er konnte nach Italien ausreisen und Asyl beantragen. In Afghanistan ist so etwas möglich, aber in Deutschland, haben wir uns gefragt? Ulrich Neumann und Fritz Schmaldienst berichten, dass mitten unter uns, also auch in Deutschland, Christen wegen ihrer Religion massiv bedroht werden. Wir treffen einen Mann, der um sein Leben fürchtet. Hassan, ein ehemaliger Moslem, aus dem Iran. Seit 20 Jahren lebt er bei uns. Trotzdem wird er verfolgt und terrorisiert von radikalen Moslems, weil er Christ geworden ist. O-Ton, Hassan*, ehem. Moslem, jetzt Christ: »Wir waren immer bedroht. Telefonisch. Die haben immer Bücher, islamische Bücher zu mir geschickt. Und einmal haben sie bei mir angerufen, haben gesagt: ‚Du hast drei Kinder, musst du aufpassen.’ Oder den Bremsschlauch haben sie durchgeschnitten. Zucker rein in den Tank oder diese Autoscheiben überhaupt, die mit Hammer kaputt gemacht worden sind und so was.« Auf seine Frau wurde sogar ein Mordanschlag verübt. O-Ton, Hassan*, ehem. Moslem, jetzt Christ: »Sie haben die Vorderreifen, alle Schrauben haben sie locker gemacht. So locker, dass man sie man per Hand aufmachen konnte. « Frage: Vom Auto? O-Ton, Hassan*, ehem. Moslem, jetzt Christ: »Vom Auto, ja.« Mitten in Deutschland: Trotz Religionsfreiheit muss auch der Iraner Achmed wegen seines Übertritts vom Islam zum Christentum um sein Leben fürchten. Auch er ist wiederholt bedroht worden: O-Ton, Achmed*, ehem. Moslem, jetzt Christ: » Weil ich bin getauft, und für Muslime und radikale Muslime bin ich jetzt Heide. Und Heide in islamischer Religion heißt Todesstrafe.«Denn im Koran steht geschrieben: Zitat:
»Und wenn sie sich abwenden, dann ergreift sie und tötet sie, wo immer ihr sie auffindet.«
(Koran 4:89)Also, wer der muslimischen Religion abschwört, hat überall mit dem Schlimmsten zu rechnen. Darüber weiß er bestens Bescheid – Pastor Winfried Kahla. Seit 35 Jahren ist er Seelsorger für Iraner, die Christ geworden sind. Er spricht ihre Sprache und weiß, wie bedroht sie leben. O-Ton, Winfried Kahla, Pastor i. R.: »Ein Student in Göttingen, Iraner, wird am Sonntagabend in der Studentengemeinde getauft. Am Montagabend ruft seine Mutter aus dem Iran an und sagt: ‚Du hast dich gestern taufen lassen. Ich hab es dem Mullah schon gesagt. Ich als Mutter werde dich nicht töten, aber wenn du nach Iran kommst, muss ich dem Mullah sagen, dass man dich tötet.’« Und trotz dieser Bedrohung: Immer wieder lassen sich junge Muslime taufen - wie Maria vor wenigen Tagen in Norddeutschland. Mutig spricht die Christin offen vor der Kamera über ihren Glaubenswechsel.O-Ton, Maria, ehem. Muslima, jetzt Christin: »Ich hatte das Gefühl, dass der Islam mich unter sehr großen Druck gesetzt hat. Als Christin kann ich sehr viel leichter mit Gott Kontakt aufnehmen. Und außerdem sind im Christentum Mann und Frau gleichgestellt. Aber der Islam macht einen großen Unterschied zwischen Mann und Frau.« Bibelstunde einer persisch-christlichen Gemeinde irgendwo in Hessen. Jede Woche treffen sich hier rund ein Dutzend ehemaliger Muslime. Trotz Ängsten dürfen wir dabei sein. Solche Gemeinden gibt es etliche. Ihr Schutz: Sie bleiben unter sich. Bis zu 5.000 Moslems, so schätzen Experten, sind in den letzten zehn Jahren allein in Deutschland zum Christentum übergetreten. O-Ton, Margot Käßmann, Landesbischöfin, Ev.-luth. Landeskirche Hannover: »Dass in Deutschland Mut dazu gehören könnte, Christ oder Christin zu werden, das können sich viele, glaube ich, überhaupt nicht vorstellen. Und deshalb wurde nicht genug hingeschaut, wenn Menschen übertreten.« Gottesdienst der persisch-christlichen Gemeinde in Hessen. Auch hier herrscht Angst unter den ehemaligen Muslimen. Sie werden nicht nur direkt bedroht, sondern sie müssen sogar um ihre Angehörigen im Iran fürchten. Der Bruder vom Pastor Bayat wurde im Mullah-Stadt bereits zweimal verhaftet. Der Grund: Weil Pastor Bayat hier bei uns missioniert. Und der Bruder von Hassan wurde sogar 1999 in Teheran ermordet. Auch Hassan hat hier in Deutschland aktiv missioniert. Wurde der Bruder deshalb im Gottesstaat getötet? REPORT MAINZ liegt eine Liste über religiös begründete Hinrichtungen im Iran vor. Ein oberster Richter des Mullahregimes hat diese Todesliste zusammengestellt. Demnach wurden in kurzer Zeit, zwischen 1996 und 2000, insgesamt 14 Menschen hingerichtet. Darunter Studenten, Religionslehrer, Autoren und ein Uni-Professor. Die deutsche Botschaft in Teheran bestätigt ebenfalls, es werden schwere Strafen gegen abgefallene Moslems verhängt. In diesen Schreiben wird festgestellt: Zitat: »Das iranische Regime ... reagiert weiterhin mit harter Hand auf missionarische Tätigkeiten und den Abfall vom Islam.« (Deutsche Botschaft Teheran) und: Zitat: »Der Abfall vom Islam ... kann ... gemäß des Korans von jedem Moslem verfolgt werden.« (Deutsche Botschaft Teheran) Also: Abtrünnige umzubringen, ist jedem Moslem erlaubt. Überall auf der Welt. Und genau solche ungeklärten Todesfälle hat die in Frankfurt ansässige Internationale Gesellschaft für Menschenrechte festgestellt – mitten in Deutschland, meist allerdings für die Staatsanwaltschaften nicht greifbar. O-Ton, Max Klingberg, Internationale Gesellschaft für Menschenrechte: »Das sind dann überraschende Selbstmorde oder häusliche Unfälle, wo man nicht klar beweisen kann, dass der Konvertit umgebracht wurde, weil er Christ geworden ist. Es ist bloß dann überraschend, dass er gestorben ist, nachdem er sich der Familie offenbart hat. Wir gehen davon aus, dass es solche Todesfälle von Konvertiten jedes Jahr in Deutschland gibt, und möglicherweise könnten das bis zu fünf pro Jahr in Deutschland sein.« O-Ton, Margot Käßmann, Landesbischöfin, Ev.-luth. Landeskirche Hannover: »Leider halte ich das tatsächlich für möglich. Nachdem wir auch über Ehrenmorde lange überhaupt nicht nachgedacht haben und geglaubt haben, das sei in diesem Lande nicht denkbar, und wir erfahren jetzt, das ist denkbar, das ist Realität. Und da wo wir taufen, Menschen, die aus dem Islam übertreten, müssen wir wahrscheinlich auch viel stärker auf diese Menschen achten, was mit ihnen geschieht.« Fazit: Bisher hat kaum jemand die religiösen Fanatiker davon abhalten können, unter Konvertiten Angst und Schrecken zu verbreiten. Dennoch: An ihrem Glaubenswechsel halten sie fest. Frage: Sie bleiben Christ? O-Ton, Hassan*, ehem. Moslem, jetzt Christ: »Natürlich, ich bleibe Christ. Wenn jemand sagt: ‚Ich bringe dich um. Du musst deine Religion wechseln.’ Ich sage: Bringe mich um, ich wechsle nicht meine Religion.« Abmoderation Fritz Frey: Gerne hätten wir gewusst, wie in Deutschland ansässige muslimische Organisationen den Übertritt zum christlichen Glauben bewerten. Sieben haben wir angeschrieben. Nur eine gesteht hier lebenden Muslimen das Recht auf einen Glaubenswechsel zu. Die anderen haben ausweichend oder gar nicht geantwortet. Schade. Glaubensfreiheit ist in Deutschland ein Grundrecht. * Namen von der Redaktion geändert Alle Sendetermine: 10.04.2006, 22.00 Uhr, Report, Das Erste
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Belly]
#216953
01/09/2007 06:09
01/09/2007 06:09
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Frogger
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...Jemand, der glaubt, wird es doch eh nicht tun, nehme ich mal an?...
Nun, das wäre ein Hinweis darauf, wie staatlicherseits die Glaubenstreue bewertet wird, wenn es gesetzlicher Vorschriften für diesen Fall bedarf. :-)
Übrigens war im preußischen Deutschland Ende des 19. Jahrhunderts die Öffnung von Billardlokalen während der Kirchzeit verboten, weil die "Gläubigen" lieber zum Spielen gingen, als den Worten des Pfarrers zu folgen - das alles ist also beileibe nichts neues oder auf nur eine Religion beschränkt. :-)
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216977
01/09/2007 15:04
01/09/2007 15:04
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chamla
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hallo,
also muss gleich sagen, dass ich die 5 seiten nicht durchgelesen habe. schreibe einfach mal meine erfahrung. ich habe mich schon für den islam interessiert, bevor ich meinen mann kennengelernt habe. mein mann war am anfang unserer beziehung nicht praktizierend, allerdings immer eher konservativ in vielen dingen.
nun zur frage. mein mann lädt mich schon zum islam ein und ich weiss auch, dass er sich über mein interesse sehr sehr freut und es auch unterstützt wo er nur kann. es würde ihn natürlich schon mega freuen, wenn ich konvertieren würde.. allerdings ist das ganz klar eine persönliche sache und für nimanden auf der welt würde ich es auch nur in erwägung ziehen, wenn ich nicht selber ganz fest davon überzeugt wäre. also ist es bei uns so, das ich meine strasse der "religion" gemächlich gehe und so, wie es mir gefällt und ich es für gut finde. ich würde mir da nie reinreden lassen.
ich denke auch, mein mann würde sich ganz sicher nicht von mir trennen, wenn ich nicht konvertieren würde.. das wäre absurd, und das wäre auch ganz klar haram. man kann nicht jemanden heiraten und sich dann scheiden lassen aus dieser begründung.. das wäre heuchelei. er hat von anfang an gewusst, wen er heiratet und was ich bin und glaube. menschen die sich so verhalten sind für mich keine muslime und werden ihre rechnung schon noch kriegen. (somit ist nur schon der titel völlig falsch formuliert)
liebe grüsse
Wir können den Wind nicht ändern, aber die Segel anders setzen. Aristoteles
Wir leben alle unter dem gleichen Himmel, aber wir haben nicht alle den gleichen Horizont. (unbekannt)
FYI: bin die alte habebte79.. wechsel musste mal sein*g*
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#216982
01/09/2007 18:06
01/09/2007 18:06
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Joined: Sep 2005
Beiträge: 312 52224 Stolberg
Annabel
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52224 Stolberg
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Asslema, ya cool,
Shukran für Deine Mitteilung der ersten Frage. Du hast meine weiteren Fragen nicht beantwortet, nämlich - wo ist die Quelle des offenkundigen Glaubenseifer, der manchmal bis zum Fanatismus anschwillt?? - was gibt es in dieser Religion für uns??
Ich glaube, es fällt Dir schwer diese Fragen zu beantworten. Ich weiß inzwischen, dass "Friede" und auch "Toleranz" im Islam anders verstanden wird. So bedeutet das Wort "Friede im Islam nichts anderes als die Ausweitung der dar al-islam auf die gesamte Welt, etwas anderes also als der aufgeklärte "ewige Friede", Immanuel Kants. Auch unter "Toleranz" versteht der Islam etwas anderes als die westliche Aufklärung, nämlich die Duldung nichtislamischer Monotheisten - als dhimmi, (Gläubige, jedoch zweiter Klasse) gelesen in "Feindbild Christentum im Islam, ISBN 3-451-05437-x
schönes Wochenende Beslama Annabel
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Kayla]
#216997
01/09/2007 21:00
01/09/2007 21:00
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Joined: Jul 2002
Beiträge: 1,735 Löwengrube
Martha
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Löwengrube
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was glaubst du, was ich alles bin, und wie erstaunt ich immer bin, wenn ich es erfahre er hat sie nicht mehr alle ich hatte hier mal früher ne längere diskussion, als ich erklärt hab, dass mich hier niemand verletzen ober beleidigen kann. es sind doch nur namen. du weißt nicht mal,m ob die person real existiert. student? als meine kinder in tn ins 1. grundschuljahr kamen, hieß es sie studieren, in tn studiert jeder, der nur lesen lernt. die anderen studieren an einer universität oder besuchen eine universität.
Last edited by Martha; 01/09/2007 21:02.
wem der schuh paßt, der zieht ihn sich an
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE151215]
#217027
02/09/2007 14:27
02/09/2007 14:27
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Joined: Dec 2006
Beiträge: 1,557 Schweiz
Kayla
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Schweiz
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Dass es ein Fake sein soll, finde ich eine ziemliche Beleidigung. Dass du ihn verteidigen musst, war ja klar. Schau mal, das hat er geschrieben: Ich kenne sie nicht aber ihr Ex-Mann und zwar gut!! Also ich weiß genau was wovon ich rede!! Das ist eine Lüge, auch wenn du das nicht wahr haben willst!!!! Mein Ex ist Schweizer, kein Moslem und hat auch absolut kein Interesse daran mit Muslimen zu verkehren. Und ich wüsste das auch, da ich mit ihm sehr guten Kontakt habe. Da du von Beleidigung sprichst, möchte ich dir jetzt sagen, dass du damit mich beleidigt hast, denn jetzt stellst du mich als Lügnerin hin. Kayla
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Martha]
#217083
03/09/2007 10:27
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coool
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[quote=Martha]du bist die nächste für den ignore button, du mischst dich schon wieder in MEINE posts und gibst gequirlte sch... von dir Assalamu aleikom, @Martha du kommst echt wie im Kindergarten vor das ist mein Spielzeug du darfst nicht anfassen und nicht damit spielen wahhhh schäm dich doch und lass alle hier ihre Meinung dazu sagen echt schrecklich und für dich gilt auch das gleiche was ich für Kayla geschrieben habe Schönen Tag noch Assalamu aleikom
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: Vic]
#217395
05/09/2007 17:40
05/09/2007 17:40
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Schön guten tag an alle Assalamo aleikom wr wb Bruder Coool Leider hatte ich keine Zeit gehabt, um paare Wörter hier zu schreiben, da ich das Thema sehr gut fand und spricht viele hier an. Das schöneste war hier, das Bruder Coool Tunesier nicht Moslime geschrieben hat, obwohl viele hier dieses Unterschied nicht machen. Ein Tunesier heisst es nicht direckt ein Moslim das ist auch das gleiche bei einem Deutscher. Wenn man über einen Deutscher schreibt, heisst es nicht , dass er über Christen redet. Wie Tunesien_Girl geschrieben hat, heiraten 99,98% von diesen Männer europäische Frauen, nur um nach Europer zu kommen, D.h nur wegen Visium. Und wenn dass so ist, wieso reden die allen vom Liebe und zusammen alt werden und und....???
Das ist nicht schuld diesen Frauen sondern diesen Männer. Ich sage dir warum. Diese Männer offnen ein Weg im Paradis( arabische sprichwort d.h sie machen alles möglich, damit sie ihre ziel erreichen. Klar diese Frauen glauben ihre Augen und Ohren sogar wenn sie missträuig sind werden die nicht mehr, da sie es selber glauben wollen. Es ist eine beidseitige Ausnutzung. warum? von der Männerseite wussten wir schon. Bei den Frauen ist aber anderes und zwar schlechte Erfahrung mit eigenen Landesmänner, kann auch Liebe sein, es kann auch FamilienGeborgenheit sein, es kann auch angst von alt zu werden ohne einen Partner auf deren seite zu haben, .... usw. Nach dem Heirat wird anderes. Einige sind immer noch von dem Ziel fixiert. Diese Männer nach 2 Jahren fängen sie Probleme zu machen um Grund zu haben, damit sie sich scheiden lassen. Ob sie Kinder haben oder nicht ist für sie Egal. Sie sind Blind und leichtsinnig und die können alles auf Spiel setzen. Andere aber können das nicht vorallem wenn Kinder da sind. Ehrlich gesagt von diesen Sorte habe ich 5 Männer hier(wo ich lebe meine ich) gesehen. 2 wurde ihre beziehung nach 25jHeirat gescheitert und 3 sind immer noch zusamen. Aber diese Männer leben immer noch so zu sagen wie die Annimatoren . Die Kinder sind leider verloren. Die können sich wieder als Deutschen noch als Tunesier sich fühlen. Von dieser Art gibt es aber leider viel, die aber mit Landesfrauen verheiraten sind. Aber eigentlich sind diesen Männer von unserem fall ausgeschlosse, da sie schon seit langen erst hier sind und sie nicht wegen ihren Frauen hierher gekommen. Deswegen was Mittelmeer geschrieben hat : Ich bin Nicht-Muslima und mein Mann Tunesier, wir sind nächsten Monat 32 Jahre verheiratet und dann 36 Jahre Wird von diesem Thema nicht angesprochen. Es gibt aber Männer die wieder zu ihrem Glauben zurückkehren( es gibt dafür viele Gründe). Aber sie bekommen es nicht leicht Vorallem wenn Kinder da sind. Aber Coool hast was schönes gesagt: Wenn man seine „deutsche“ Frau zum Islam „einladen tut“ ist das ein „Beweis“ dass er mit ihr das Leben verbringen will und nicht nur kurzfristig oder Und das stimmt wenn er mit seiner Frau darüber redet, ist ein Beweis, dass er sie liebt und das gutes für sie wünschen will und das er sein Leben mit ihr verbringen will. Leider viele wissen aber das nicht und fängt Probleme an. Der mann( im Fall er gut seine Glauben kennt) kann seine Frau dazu nicht zwingen andere Seite er kann nicht mit einem Ungläubiger Frau unter einem Dach leben und vorallem dazu Kinder von ihr bekommen. Klar wenn noch keine Kinder das sind, ist es für ihn einfach aber ihm wird schwirig wenn Kinder da sind und die Frau keine vernüftige Diskution darüber führen will . es gibt Frauen die nehmen das als Beleidigung und die schwimen nur dagegen hauptsache dagegen. Für sie egal ob es richtig was er sagt oder nicht hauptsache dagegen sein. Schönen tag noch und sorry falls ich das zuspät geschrieben habe. Gruss Mouwahid
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#217441
06/09/2007 10:26
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Assalamu aleikom,
Definiere Liebe bitte? Und bitte komm nicht mit: Ist nicht definierbar! Findest du diese Aufforderung hat Respekt? Kannst du deine Anforderung an freundlichen Umgang auch nicht in andere umsetzen? Definition ist etwas allgemeines und deshalb für mich auch nicht im Begriff Liebe anwendbar, sondern nur aus persönlicher Sichtweise beschreibbar und etwas absolut persönliches.. Ich bin tiefgründig genug, um zu wissen, das eine Definition aus dem Internet meinem Gefühlsleben sicher nicht entspricht. Ich bin keine rationale Denkerin und ich denke das ist mein persönliches Recht.. Warum kannst du nicht akzeptieren, dass es Menschen gibt, die anders denken und fühlen wie du...das Recht steht dir genauso zu..
Last edited by armsofanangel; 06/09/2007 10:26.
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE151215]
#217442
06/09/2007 10:38
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Hallo Pina
eine durchaus interessante Frage..Darf ich bei dem Stichwort "Liebe auf den ersten Blick " anfangen?
Ein Gefühl macht die Gesamtheit des Menschen aus, die ich nicht bereits in den ersten 3 Sekunden erkunden kann..Ich bin kein Freund des Wortes Zeit, denn wenn du einmal die Erfahrung machst, dass in der nächsten Sekunde dein Leben vorbei sein kann, dann lernst du ganz anders zu denken auch zu fühlen..
Und trotzdem bringe ich Liebe und Zeit in Einklang..Erstens die Zeit, die ich mir selber gebe einen Menschen in seiner Gesamtheit kennenzulernen..und im anderen die Zeit, die der gegenüber benötigts ich mir zu öffnen..ich gehe nicht mehr mit Naivität in mein Leben, ich habe gelernt, dass es einfach zu kostbar ist..
Es gibt eine Grundlage für das Gefühl Liebe, aber sie kann mit Sicherheit auch wachsen
Liebe Grüße
Last edited by armsofanangel; 06/09/2007 10:40.
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: coool]
#217503
06/09/2007 13:57
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Assalam ala man etaba3a Al Houda Hallo an alle @Bruder Coool Obwohl ich mich entschlossen, nicht mehr zu schreiben, kann ich irgendwie nicht. besondern für die, die für mich eine rote Karte sich gewünscht haben Bruder Coool, lass dich von sowas nicht runterkriegen die machen mit jedem so, der andere Meinung hat. Die sind so entweder machst du mit oder werdest du bedroht mal Fanatich mal Terorrist... usw. Die können es nicht leiden, etwas anderes zu hören. Und das schlimste dabei ist, dass diese Leute (die sind fast immer die gleiche vieleicht nur mit anderen Nicknamen) nach dem Symphonie "wer dich auf die rechte Waange schlägt, gibt ihm die Linke" tanzen. Bush hat es auch gesagt entweder mit mir oder gegen mich. Es gibt keine andere Möglichkeit die sagen einfach „Nein“ ohne nachzudenken, fühlen sich gleich beleidigt und angegriffen und das verstehen ich nicht! Ja leider ist so bei denen, da die meisten von denen denken, dass sie diese Männer besetzen. Die denken die sind ihre eigene Eigentum. Eine Seite verstehe das. Warum? Viele von diesen Frauen haben sich fast einen Mann gekauft. Die sind unten geflogen , haben einen gesucht( egal ob liebe dabei spielt oder nicht, da es alles relativ ist und nach ihre Vorstellung gemessen wird), haben alles finanziert, gefütter und so weiter... Und ehrlich gesagt der Fehler liegt nicht bei diesen Frauen sondern bei diesen Männer oder besser gesagt liegt an uns Es gibt andere Arten, die man sie mit der König von Persien vergleichen kann. Wie hat er reagiert als er The Message vom Prophet Mohamed( S.a.w) erhalten hat? Er hat nicht den Brief gelesen sondern ausgelacht und sagte , dass er sich niemals von einem paare Fuss Araber sich lehren lassen. Für ihn war nicht vorstellbar sowas . Wie kann sowas passiert? Das gleiche ist hier bei vielen Männer und Frauen und auch in unsere Welt heute zu Tage. Aber mit dem König weiss du schon, wie die Sache gelaufen ist :). @Pina und armsofanangel Guten Tag zuerst und danke Hmm ihr redet über Liebe. Ich sehe auch dass ihr beide endlich gleiche Meinung seid und das finde ich schön Liebe ist eigentlich eine grosses Thema und ich bin kein Experter davon Aber trotzdem schreibe ich etwas darüber mit euch. Es ist auch wie eure Meinung vieleicht nur anderes Formoliert mehr nicht. Die Liebe ist sehr wichtig im Leben. Aber welche Liebe? das ist das wichtigste. Ok die meisten, die über Liebe reden,meinen immer Liebe zwischen Mann und Frau. ObwohlLiebe ist mehr als das aber bleiben wir in diesem Bereich. Liebe kann durch erste Blick passieren wie ihr das geschrieben habt, es kann auch durch Kontak kann aber auch ohne Kontakt durch Schreiben Hören und sowas. Aber sind die Sorten ein Basis für zusamen Leben? weiss ich nicht aber würde das stimmen, hätten wir kaum getrennte paare in Deutschland gehabt. Aber die Realität ist anderes. Die beziehung werden fast immer mit Scheiterung enden. Woran liegt das? War die Liebe nicht genug oder war keine richtige Liebe. Das komische daran ist es, dass sie wieder nach paare Tagen oder Monaten wieder verliebt sind. Ist die Liebe ein Wort , das man jeder Zeit schreiben und abwischen kann oder ist das mehr? Aussehen spielt bei der Liebe von dem ersten Blick eine grosse Rolle. Aber ist dieses Aussehen für immer garantiert? Klar nein und irgend wann trifft man noch schöner. Vor dem zusamen Leben jeder bildet seine Vorstellung von der Liebe( meisten wie in den Bücher, die eigentlich von Leute geschrieben, die nie die Liebe gekannt haben aber nur davon getraum) aber während des Zusamenlebens spielen andere Facktoren eine grosse Rolle. Der Stress des Lebens( Arbeit,kinder, Geld usw..)tauchen nachher nicht vorher. Vor dem zusamen Leben jeder zeigt das schönste Seite von sich aber anderes nicht aber mit dem zusamen Leben gibt keinen Ausweg. Man sieht alles. Deswegen werden viele entäuscht sein und ihre Träume zerstört. Aber die Liebe, die mit dem zusamen Leben wächst und stärker wird, geht nicht einfach kapput. Die Liebe ist wie eine Blumme. Kann ein Blumme ohne Wasser und Luft leben klar nein. Die braucht nach und nach Versorgung, damit sie immer blühten und schön rieschen.Meine Wörter beende ich die mit den schönsten Wörter aus dem Qoran und Sunna. Qoran[30: 21] Und unter Seinen Zeichen ist dies, daß Er Gattinnen für euch aus euch selber schuf, auf daß ihr Frieden bei ihnen finden möget; und Er hat Zuneigung und Barmherzigkeit zwischen euch gesetzt. Hierin liegen wahrlich Zeichen für ein Volk, das nachdenktAbu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Bei einer Heirat wird die Frau gewöhnlich wegen viererlei Gründe begehrt sein: (Wegen ihres Vermögens, ihrer Abstammung, ihrer Schönheit und ihrer Frömmigkeit. Nehmet also einen glücklichen Ausgang mit der Frau, die Fromm ist, damit deine Hände zu einem beachtlichen Gewinn gelangen.) Gruss Mouwahid
Last edited by mouwahid; 06/09/2007 14:52.
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE060410]
#217591
06/09/2007 22:37
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Guten Abend Mouwahid
Nun zu deinem Beitrag:
Ich werde jetzt nicht meine Definition von Liebe aufschreiben, aber ich möchte sagen, dass du meiner Meinung nach Recht hast. Wie ich oben schon erwähnt habe, muss für mich vieles passen. Klar wäre auch hübsches Aussehen und z.Bsp. genügend Geld schön, aber das ist für mich nicht die Hauptsache. Man sollte sich verstehen, akzeptieren, respektieren, gemeinsam auskommen und gemeinsame Vorstellungen, Ziele + Interessen haben. Nehmen wir ein einfaches Beispiel: Der eine Partner möchte unbedingt Kinder, der andere aber nicht. Solch eine Beziehung ist doch eigentlich schon zu Beginn zum scheitern verurteilt. Deshalb sollte man einfach zusammenpassen (die "Chemie" sollte stimmen)und vielleicht kann man so sogar zufriedener (und für immer) zusammen leben, wenn man sich einfach gut versteht und nicht 100% liebt (das klingt so doof, kann es aber nicht anders beschreiben). Jemand hat mal gesagt "Das Gefühl Liebe macht nur Probleme". Wenn natürlich alles zusammenkommt (Liebe+gemeinsame Ziele, gut auskommen, hübsches Aussehen etc.) ist das umso perfekter ;-)
Viele Grüsse Pina
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE151215]
#217624
07/09/2007 09:43
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Deshalb sollte man einfach zusammenpassen (die "Chemie" sollte stimmen)und vielleicht kann man so sogar zufriedener (und für immer) zusammen leben, wenn man sich einfach gut versteht und nicht 100% liebt (das klingt so doof, kann es aber nicht anders beschreiben). Jemand hat mal gesagt "Das Gefühl Liebe macht nur Probleme".
Das ist eine schwierige Geschichte, ich für meinen Teil habe es schon erlebt und möchte es nicht wieder erleben. Ich habe zwei langjährige Beziehungen geführt, nebenher gelebt, ohne tiefes gefühl.. bis ich LIEBE entdeckt und für mich neu empfunden habe und man fängt plötzlich ganz anders an zu denken, nach etwas höherem zu streben und andere Maßstäbe an sein Gefühl zu setzen..Man lebt nicht zufriedener und ein lieb haben wird dich nie so erfüllen, wie Liebe...man muss allerdings dazu auch fähig sein den Augenblick zu leben... Ich stell mir gerade vor, wie du mit einer Liste durchs Leben läufts. Auf der einen Seite NEGATIV, auf der anderen POSITIV und selektierst, aber warte mal auf den BLITZ, der dir irgendwann deinem Rationalismus einen Strich durchs Blatt macht...Liebe, wirkliche LIEBE, das ist FÜR MICH nicht steuerbar.. Liebe Grüße
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Re: Tunesier + nicht Muslimen = Ewig???
[Re: LOE090716]
#217635
07/09/2007 10:41
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Ich will keinen Toaster Haben schon einen Wenn du keine Garantie hast, würdest du denn etwas eingehen, wo du schon zu Beginn weisst, dass z.Bsp. die Liebe nur auf einer Seite vorhanden ist..? Und wie ist es, wenn man das eine eingegangen ist und erst später das andere entdeckt..? Um es klarer auszudrücken: Man geht eine Beziehung/Ehe mit einem Partner ein, mit dem einfach das Zusammenleben passt und dann trifft einem plötzlich "der Blitz"... Oder der umgekehrte Fall. Wieder zurückzutreten finde ich nicht einfach, denn man hat sich einfach früher (evt. zu früh) für das andere entschieden. Man könnte auch sagen, man hat sich zu schnell mit dem zufrieden gegeben, was man bekommen hat. "wie kann man wissen, das etwas gut geht, oder scheitert, ohne es vorher probiert zu haben.." Vielleicht eben durch gewisse "Warngefühle", Einschätzung, Menschenkenntnis, abschätzen (wobei man sich aber auch täuschen kann). LG
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