Nur ganz kurz, zum Rest schreibe ich später, aber das sticht mir ins Auge.

Zitat:

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Irgendwer hat gesagt: Hey, wer freut sich nicht über einen Brilliantring und nimmt den an!
Ich würde so ein Geschenk niemals annehmen, weil mir das einfach zu doof ist. Vielleicht bin ich auch nur so, dass ich auf Geschenke (materielle Dinge) einfach keinen Wert lege!

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Meines Wissens ist es in Tunesien üblich, dass die Braut zur Hochzeit einen fetten Brilli bekommt. Zumindest ist das in allen arabischen Ländern so, die ich kenne. Wenn sie diesen ablehnen würde möchte ich nicht wissen, was in der Familie los ist. Von dem her such dir keinen Araber

Aber nur weil ich mich über einen Brillantring freue heisst das doch nicht, dass ich materiell orientiert bin. Ich lebe auch ohne ganz gut. Aber meinem Mann zu sagen, dass ich ihn nicht annheme, fände ich auch ihm gegenüber, der, wie schrieb Katja, stolz wie Bolle vor mir steht, nicht gerade nett. Und da kommen wir wieder zu dem Punkt von vorher, materiell orientiert wäre ich dann, wenn ich erwarte, dass er mir den schenkt und dann wäre es eben nicht mehr geschenkt.

@ Fehri-Meriam

Zitat:

Sei froh, dass Du das hast erleben dürfen, scheinst einen "guten Mann" zu haben! "g"!

ironisch gemeint? Oder wie soll ich das verstehen

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Nein, Fehri,wenn Du meine Einträge zu diesem Thema gelesen hast, kann man dem LEICHT entnehmen, dass ich es absolut ernst meine.

Ich habe NULL Respekt vor Männern, die sich "reich" beschenken lassen und dabei auch noch gut fühlen. Dann nicht, wenn es um eine Beziehung geht. Wenn es um ne Verar...geht, dann ist es IHR Problem!!

WAS´N GLÜCK, DASS WIR NICHT ALLE KATHOLISCH SIND und noch ein GRÖSSERES GLÜCK, dass nicht jeder Grund hat STOLZ zu sein, wie sollte man da die Spreu von Weizen unterscheiden können??!

Ja, ja die DEUTSCHE KULTUR und ihre Schätze!!

@Ichja: Antwortest Du mir auf das weiter oben noch?

@Ichja: Ich bin blind, geb es offen zu, sorryyyyy!

Fehri-Miri??

Was meinst Du? Worauf antworten??

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Wie kommt´s dass es in deutschen Lexika´s NICHT DEFINIERT STEHT; was Menschen anderer Kulturen zu FÜHLEN FÄHIG SIND??

Deutsche Lexikas sind noch nicht so weit, dass sie die menschliche Definition von Gefühlen beschreiben können. Sind eben nur Bücher.....

ICH SAGE JA: MANCHE DINGE GEHÖREN NIEMALS IN DIE REALITÄT GEWISSER MENSCHEN, UND ES GIBT ES DOCH!!!

Aber ichja, dann erklär mir das doch mal, was Stolz in deinem Sinne denn nun ist. Das kann sich ja nicht in der Frage der teuren Geschenke erschöpfen. Ich möchte es verstehen, auch wenn ich das Gefühl habe du glaubst, ich könne das gar nicht verstehen. Wenn du aber nicht einmal den Versuch unternimmst, es mir zu erklären, wirst du es nicht rausfinden. Fehris Erfahrung habe ich doch auch verstanden.

Nein, aber ich habe mir doch Gedanken gemacht, warum dein Beschenkter reagiert hat, wie du es beschrieben hast und ich könnte mir wirklich vorstellen, dass da so ein blödes Gefühl aufkommt, wenn die Situation so ist.

Du schreibst finde ich sehr klar und deutlich.

Wie sollte ein "Wort" das in einem Land nicht gelebt wird und sogar Jahrelang als Politisches Instrument genutzt worden ist, auch nicht ANDERS definiert sein!

Es lebe Heinrich Mann in seiner Version von Deutschland mit dem Buchtitel:" DER UNTERTAN!"

Klar ist Stolz-sein in Germany verpönt, stolze Menschen gehen mit erhobenen Kopf und geradem Rücken! Demütige senken den BLick und lassen sich als Fussgänger auf die Autobahn führen!

Naja das hat in diesem Rahmen nicht viel weiter gebracht, aber dann gebe ich es an dieser Stelle auf, das verstehen zu wollen, denn du scheinst es mir auch nicht erklären zu wollen. Macht nix. Vielleicht ein anderes Mal.

Na ja, wenn Deine Partner nur ein Geschenk glücklich macht, dann passt Dein Sprichwort!

Meinen reicht es wenn sie mich sehen und sie sind glücklich!

ach komm mädel, wirklich nicht mehr auf der pfanne? musst du immer in die persönlich-werd-kiste greifen, wenn dir argumentmässig die luft ausgeht? man kann auch mal sagen: oh, ja, so habe ich das nicht gesehen, tut nicht weh, ehrlich.

oder - um mich mal auf das von dir unlängst vorgegebene level zu begeben: schlechten sex gehabt?
nicht immer alles so verbissen sehen, macht so hässliche falten

Ich wüsste nicht, was ich jetzt schlimmes gesagt hätte???
Habe Dein Sprichwort anders interpretiert als Du, das haben Interpretationen so an sich.

Der einzige Unterschied ist, ich kann direkt sagen was ich denke und brauche es nicht in Witze zu verpacken oder mit hinten rum an den Mann zu bringen!

Und wenn wir beim Sex sind, hört sich an als hattest Du mal wieder welchen!

Mir ging es hier um keinen konkreten Fall. Weder konkret um eine Ehe, noch um selbsternannte Opfer noch sonst was konkretes. Mir ging es um Gründe für das Schenkverhalten von Frauen nach Tunesien generell.
Das innerhalb einer intakten Ehe gegenseitig Geschenke gemacht werden, braucht man ja nicht breit zu treten. Der eine steht drauf, der andere nicht.
Ich denke, dass man gerade ohne Betroffene und konkrete Fälle besser darüber reden kann, da sich Niemand mißverstanden oder angegriffen fühlen kann.

Ich beobachte in TN immer wieder, das Frau ihrem Schatz ein Päckchen mit Kleinigkeiten mitnehmen läßt und er (mit einem anderen Schatz im Arm) die Kleinigkeiten abholt. Ist das normal? Von Freude beim Schenken beobachten, kann doch da schwer die Rede sein. Warum machen selbstbewußte Frauen aus einer im Grunde mißtraurischen Gesellschaft so was? Warum???? Wo ist der Sinn? Warum schenkt eine alleinerziehende Mutter einem Mann Hosen und Turnschuhe? Wenn man sie fragt, sagt sie weil ich ihn liebe. Wenn man sie fragt was das damit zu tun hat, will sie ihn halt glücklich sehen. Gut. Ohne Worte! Dann sollen halt die Frauen die es glücklich macht, wildfremde Männer zu beschenken daran festhalten. Nur ich hätte dann gerne meine Ruhe vor diesen Typen, die meinen alle dt Frauen sind so.

Was für den einen Kleinigkeiten sind, hat für den anderen große Dimensionen. Was ist denn mit dem Beispiel Selbstständigkeit? Die paar Flöhe die er für sein Quad braucht, sind doch gar nicht soo viel... Gerne Schatz - ich möchte doch das du glücklich bist... er hat mich nur vera.rscht und ausgenutzt... Das ist doch die traurige Regel, oder?! Warum denken die Frauen nicht vor dem Quad Kauf darüber nach?

Das diese Frauen, sich unterstellen lassen müssen, Liebe kaufen zu wollen ist doch gar nicht abwägig. Warum machen sie es denn sonst?? Warum beschenken sie nicht lieber ein Waisenhaus, wenn es wirklich nur um die leuchtenden Augen geht?

@sigrid,
danke für deinen Erklärungsversuch, er hat mich zumindest ein Stück weiter gebracht. Wenn auch noch einige Fragen offen sind... In deinem ersten post bin ich auch von kleinen Geschenken ausgegangen. Ich habe es oben versucht näher zu erläutern.

Gruß ines

Aber Ines, das solltest Du vielleicht den Typen sagen, dass Du die Ruhe möchtest.

Immerhin sollten die Typen ja wohl auch in der Lage sein, nicht alle Deutschen "über einen Kamm zu scheren"....hmmmm...sind jetzt die Frauen mit dem von Dir kritisierten Schenkverhalten daran schuld, dass gewisse Typen nicht genug Grips und Interesse inner Rübe haben, zu differenzieren, so, wie das von uns ja ständig verlangt wird...

Ich meine, das hatten wir doch gerade in dem Thread, wo es um Reaktionen auf Migranten geht. Sind nun die Migranten daran schuld, dass einige Deutsche denken, alle Ausländer schlagen ihre Frauen...Nein, das ist die Dummheit und Ignoranz dieser Deutschen, oder...
oder würdest du sagen, der Migrant, der seine Frau schlägt, ist schuld daran, dass viele Deutsche denken, alle Migranten schlagen ihre Frauen..

Ausserdem fände ich es immer noch sinnvoll, wenn soviel Diskussionsbedarf dazu besteht, einen Thread zu eröffenen mit dem Thema "Das eigenartige Schenkverhalten der Deutschen in Tunesien im Allgemeinen", denn darum ging es DIR, aber sicher nicht der Userin, die diesen Thread eröffnet hat.

wie sagte loriot: gott, was sind männer primitiv. offensichtlich nicht nur männer.

Nu passense aber mal uff, sonst zieh ick an ihren Lefzen, junge Frau!

@alle.... es ist doch eignetlich ganz simpel. Wenn es Dich glücklich macht, ihm Zigaretten oder ne Jeans mitzubringen, dann tu es. Wenn es Dir Spass macht, ihm ein Quad oder ein Segelschiff zu kaufen, dann bitte sehr..... aber wie man sich bettet so liegt man auch. Hinterher beschweren und ihm ein Strick daraus zu drehen, dass Deine "freiwilligen" Geschenke mhr oder weniger gezwungen waren, das ist dumm.....

rocco

Ich habe immer noch nicht so recht verstanden, wer sich in letzter Zeit hier beschwert hat und wer Männern daraus einen Strick gedreht hat...

Stimmt, heute mittag war ich schon ziemlich amüsiert darüber, wo die Frage des ersten Sexs gelandet ist

Ich verstehe dieses Schenkverhalten auch nicht, Ines. Und ich habe heute mittag gar nicht mehr auf dein Posting zu Beginn geachtet, da ich mich mit der Frage des gleichwertigen Schenkens auseinandergesetzt habe, leider nicht abschliessend. Aber nun auf deinen Einwurf zurückkommend:

Auch bei der Frage das Quads würde für mich bei der Bewertung im Vordergrund stehen, wie lange man zusammen ist. Da du aber schreibst, dass es dir nicht um die Geschenke in intakten Beziehungen geht, sondern eher um das wahllose Schneken in der ersten Verliebtheit, konzentriere ich mich mal darauf. Ich glaube auch, dass durch diese Anfänge das Anspruchsverhalten genährt wird. Wenn ich nach dem ersten Besuch das Handy habe und ziwschendrin noch ein Päckchen mit Nike-Schuhen, dann kann ich es ja auch mal probieren mit dem Quad. Nun was motiviert Frauen dazu dies zu tun? Ich habe das noch nie getan, kann also nur wieder eine Trockenübung veranstalten. Vielleicht sind sie durch das Handy und die Nike-Schuhe schon so tief drin, dass sie nicht mehr differenzieren. Vielleicht nervt es sie ja sogar, dass sie immer Geschenke mitbringen müssen, weil er nicht auf eine grünen Zweig kommt. Und vielleicht hegen sie die Hoffnung, dass er durch das Quad ein eigenständiges Einkommen bekommt, und damit ihre Beziehung aus dieser Sackgasse heraus kommt. Vielleicht ist die Frage nach Geld mit unwahrscheinlichen Versprechungen verbunden? Oder mit unterschwelligen Vertrauensbeweisen, wie "Aber Schatz wenn du mir nicht hilfst heisst das, dass du mir nicht vertraust." Dies wird übrigens erleichtert durch das Wechselspiel zwischen: Tunesier haben alle den Ruf Bezzness zu betreiben und meiner ist anders. Wenn ich also den Beweis antreten will, dass meiner anders ist, dann muss ich doch auch Vertrauen beweisen.

Ich habe schon Frauen gesehn, die genau in dieser Situation steckten. Nicht das Quad, eher die kranken Mütter, und ich habe festgestellt, dass ich von aussen ganz klar und rational da drauf schauen kann und sagen kann, lass es. Die Frau, die den Mann aber meint zu lieben, bewegt sich in der Frage, was passiert, wenn ich seiner kranken Mutter nicht helfe? Wenn die Mutter bleibenden Schaden davon trägt, kann ich mir das je verzeihen? Immerhin sieht sie ja in seiner Familie ihre zukünftige Familie (begünstigt durch schnelle Heiratsanträge), ausserdem muss sie ja noch beweisen, dass sie nicht die eiskalte Frau aus Europa ist, sondern genauso viel Familiensinn mitbringt wie er.
Und unglaublich finde ich bis heute, wie diese Männer dann manipulieren. Der gesundeste Menschenverstand wie weggeblasen. Ich stehe kopfschüttelnd daneben. Auf der anderen Seite, wenn mein Partner mich gebeten hätte, ich weiss nicht, wie lange ich gebraucht hätte, bis für mich klar gewesen wäre, dass es sich um Geschichten handelt.

Und nun finde ich, dass es genau hier schwieirg wird, ohne eine betroffene Person zu diskutieren, was wie du recht hast auch manchmal ein Vorteil sein kann. Wenn ich aber nach den Motiven frage, wer kann mir die nennen ausser einer Frau, die das hinter sich hat?

@katja,

Zitat:

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sind jetzt die Frauen mit dem von Dir kritisierten Schenkverhalten daran schuld, dass gewisse Typen nicht ... differenzieren

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Nochmal ganz groß und dick - nur für dich!!! Es geht mir nicht um Schuld. Es geht mir darum DAS SCHENKVERHALTEN ZU BEGREIFEN , um nichts weiter. Weder um Schuld noch um Urteil. Ist es wirklich so schwer?

Zitat:

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Ich habe immer noch nicht so recht verstanden, wer sich in letzter Zeit hier beschwert hat und wer Männern daraus einen Strick gedreht hat

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Es hat ja auch keiner gesagt, dass sich hier jemand beschwert oder Männern einen Strick daraus gedreht hat!

Sollte es miss tunisia stören, dass sich die Thematik gewandelt hat - kann sie es bestimmt selbst zum Ausdruck bringen - notfalls läßt sich ja noch verschieben.