@michal1981 & romana: wenn ich dem Haupttonus folgen kann, geht es im Moment auch eher um die Situation "vorher/nachher" - ihr gebt gern, weil ihr liebt - was aber, wenn die Beziehung zu ende wäre?? Hättet ihr dann auch gern gegeben, weil ihr geliebt habt, oder wäret ihr so verletzt, daß ihr´s umdreht, damit´s euch besser geht und sagt: "so ein undankbarer Kerl, da tut man soviel und dann sowas..."

Ich denke, daß es (wenn es nicht wirklich um dieses Täter-Opfer-Rollenspiel geht) oft vorkommt, daß man so spricht, um sich selber ein wenig das Pfötchen zu lecken und sich selbst zu bemitleiden.

Also ich würde es nicht umdrehen, weil was man gemacht u. umpfundet hat ändert sich dadurch NICHT!

Würde diese Beziehung scheitern (hoffentlich nicht) würde ich NIE sagen dieser undankbare KERL, da ich es anders zurückbekommen habe nicht in Geschenke umgesetzt sondern mit Situationen und Aktionen

Wobei ich gleich eine weitere Frage hätte:

Was ist ein "stolzer" Mann. Wie definiert ihr "Stolz"?

Eher auf der christlichen Schiene, nälich das "Stolz" eine der Todsünden ist, im Gegensatz zur "Demut",

Eher im traditionellen Sinne à la "Dummheit und Stolz wachsen auf einem Holz", wobei hier das positive Gegenstück die "Bescheidenheit" wäre.

Eher wie Adolf Freiherr von Knigge, der einmal sagte:

Zitat:

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Ich möchte gern, daß man Stolz als eine edle Eigenschaft der Seele ansähe; als ein Bewusstsein wahrer innerer Erhabenheit und Würde; als ein Gefühl der Unfähigkeit, niederträchtig zu handeln.

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Ich kann mit Sätzen wie "gerade ein stolzer Mann..." so erstmal nichts anfangen.

LG

hmmmm, aber auch wenn die beziehung (aus welchen gründen auch immer) vorbei ist - in dem moment, als ich schenkte, habe ich doch geliebt (ob nun auf sand gebaut oder nicht), also in dem augenblick gern gegeben?
oder ich belüge mich selber und habe doch aus einer gewissen "berechnung" geschenkt?
bei allen beziehungen, die ich schon so hinter mir habe, habe ich mir eigentlich nie den kopf hinterher über etwaige geschenke zerbrochen - das war so unwichtig in dem moment.
naja, vielleicht bin ich einfach nicht materialistisch genug für diese welt

Karmoussa: das war nur ein bespiel - aber ich denke schon, daß es genug Leute gibt, die im ersten Moment des Verletzt-seins so denken und sprechen... meinst du nicht??

Also ich meine das nicht. Das wäre dann ja so, als erwarte man "Dankbarkeit", und das kann niemals die BAsis einer gesunden Zweierbeziehung sein. Da muss nämlich niemand dem anderen dankbar sein!

Karmoussa, du hast vollkommen recht !!!! Wenn ich Geschenke mache, dann weil ich es will, zu disem Zeitpunkt ! Warum sollt ich das nachher bereuen ? Warum sollt ich mich bemitleiden ?! Ich bin mir doch dessen bewusst, was ich wann mache und dazu steh ich auch. Also ist es, denke ich, Quatsch, im Nachhinein alles auf den Kopf zu stellen, wenn ich es doch zu einem früheren Zeitpunkt für richtig empfunden habe !!

wenn ihr meint - ich hab genug Frauen an meiner Schulter heulen gehabt, denen diese Sätze im frustrierten Fluchen rausgequollen sind.... Ob sie´s zu dem Zeitpunkt ernst gemeint haben, wage ich nicht zu beurteilen, denn viele haben danach das Thema nie wieder angesprochen...

Wer redet schon gern über ein Thema, dass einem im Herzen weh tut ... aber deswegen kann man ja trotzdem nicht allen unterstellen, dass sie dumm oder naiv sind, wenn sie gern anderen Freude bereiten .. ODER ?

Nun wir reden im Moment ja über Geschenke, die in einer Beziehung normal sind, soweit haben wir Konsens, oder?

Kristina

natürlich, bei einer trennung kommt doch natürlicherweise erst einmal Wut auf, und da gebe ich zu, dass ich meinen jew. Ex-Partner auch schon mal nen undankbaren Kerl geschimpft habe. Die Frage ist doch dann eher, wie ich hinterher damit umgehe. Und ich habe bestimmt in meinem Leben schon mehr in eine Beziehung investiert, als ich zurück bekommen habe, trotzdem blieb die undankbae Kerl-Nummer nicht lange. Beziehungen scheitern doch nicht, weil man dem anderen zuviel Geschenke macht?

Mit dem Begriff ein stolzer Mann kann ich überhaupt nichts anfangen. Ich glaube der Stolz an und für sich lässt viel Spielraum für subjektive Einschätzungen offen. ich bin stolz auf Dinge, die ich erreicht habe, im arabisch-türkischen Raum erlebe ich Stolz oft anders, auf ein Land, auf seine Familie, männlicher Stolz usw. Damit tue ich mir eher schwer.

und ausserdem sollte doch jeder, der das möchte, geschenke in dem rahmen machen, den er sich leisten kann (wird ja im normalfalle auch jeder tun). einfachstes beispiel: ein kind bekommt zu weihnachten ein spielzeug im wert von 100,-- - das kind schenkt seiner mama ein selbtgemaltes bild... was ist "mehr wert"? oder - ein vater (weil er es sich leisten kann wohlgemerkt, sonst täte er es wohl kaum) schenkt seinem kind ein auto (weil er will, dass es sicher unterwegs ist) - das kind schenkt ihm z.b. eine witzige krawatte, weil es weiss, er mag sowas - soll es sich jetzt beschämt fühlen, weil sein geschenk dem des vaters wertmässig nicht entspricht?
bei aller wert-denkerei vergisst wohl der eine oder andere dass es ideelle werte gibt, die in euros nicht zu messen sind. jedes geschenk, das von herzen kommt, wo sich irgendwer gedanken um den anderen gemacht hat, wo LIEBE drin steckt - ist doch so wertvoll wie das andere? und wenn es ein stein in annähernder herzform ist, den man am strand gefunden hat...

LIEBEN und LIEBEN lassen!

@Corinna: es ging mir auch nur darum, was du nochmal ausgeführt hast...

Zitat:

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Beziehungen scheitern doch nicht, weil man dem anderen zuviel Geschenke macht?

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das gibt es aber u. a. auch: siehe mein erstes Post in diesem Thread - irgndwann hab ich genug gehabt.... wenn der andere nur noch erwartet und man "unbewusst" diese Erwartungshaltung gutheißt, indem man "freiwillig" gibt, weil man dem anderen was gutes tun will... logo - ich war jung und blöd und genau da schließe ich gern den erwarteten Kreis zu der Rosa-Roten-Brille...
Aus Fehlern lernt man - ich habe in meiner Beziehung nach TN immer gern was mitgebracht oder Briefe geschickt - aber es waren nie kostspielige Angelegenheiten, weil es mir darum ging zu erfahren, ob er MICH nimmt oder eben das MATERIELLE...

Und doch freuen wir uns alle über die kleinen teuren Geschenke unserer Männer

Ich denke du sprchste den Kern der Sache an Kristina, der Unterscheid liegt darin, dass ER es erwartet hat, förmlich verlangt hat nach einiger Zeit. Und da sehe ich den entscheidenden Unterschied zu dem Wort Geschenk.

Wenn bei mir sogenannte Bestellungen eingegangen sind, habe ich sie oft auch ausgeführt, dann aber auf die Übergabe des Geldes wert gelegt. Wenn die Bestellungen meiner Ansicht nach zu teuer waren, habe ich sie nicht ausgeführt. Wenn ich aber für meinen Partner etwas schönes gesehen habe, habe ich nicht abgewägt, ob er mir ein Geschenk zu diesem Preis auch machen kann, sondern habe es ihm gekauft. Er hat es ja nicht verlangt.

corinna, seien wir doch mal ehrlich - geld ist doch wirklich nicht alles auf dieser welt!
es gibt doch noch andere schöne dinge, wie: diamantcolliers, pelze, reisen, eigentumswohnungen

Ich schenke auch gerne, weil ich meinen Lieben gern was gutes tun möchte, ABER ich stimme ichja bei dem zu und dieses habe ich schon selbst an eigenem Leib erleben müssen, daher halte ich mich zurück.

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Auch wenn es auf den Willen des Partners ankommt und er ne Kleinigkeit zurückgibt, kränkt man einen stolzen Mann. Ist leider so! egal wieviel Gutes man ihm damit tun will.
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Wieso leider??

(Manche kommen erst gar nicht in den Genuß zu erfahren, was ein stolzer Mann ist, weil sie so einen nie bekommen würden! "grins"!)

Ich kenne es auch von mir, ich habe auch schon erlebt, dass Männer versuchten mich mit Finanziellen Mitteln und teuren Geschenken an sich zu binden. Im Goldenen Käfig sozusagen.

Ich hätte nicht studieren, weil ja nicht arbeiten müssen...etc...

Aber auch schon das Gefühl, dass jemand mir etwas kauft, was ich in dem Wert so nicht ausgleichen kann, ruft in mir sehr ungute Gefühle hervor.

Ich weiß auch, dass viele südländische Männer, diese "KAUFEN" von den ach so emanzipierten Frauen eher negativ werten. Eine Frau die bezahlt ist in ihren AUgen nicht emanzipiert,sondern wertlos. Eine Frau, die was auf sich hält, bezahlt nun mal nicht für einen Mann. Selbstverständlich wird er nicht "NEIN" sagen,....will gar nicht wissen, was er dann aber sich dabei denkt.

ICh finde, es ist wichtig, dass diese "DENKE" vorhanden ist. Man kann sie abstoßend etc. finden oder sonst ne MEinung dazu haben. Dann lebt man aber -wie so oft - an der Realität des Mannes vorbei und wundert sich dann über die Scherben ---

NACHDEM MAN JA ACH SOVIEL FÃœR IHN GETAN HAT

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und ich finde es wichtig zu wissen wie diejenigen, die so großen Wert auf die Betonung des Adjektives "stolz" legen, diesen denn definieren. Ich hatte bereits oben aufgeführt, welche Unterschiede in den Deutungen dazu gibt.

Fehri-Meriam

Zitat:
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... und dieses habe ich schon selbst an eigenem Leib erleben müssen, daher halte ich mich zurück.
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Sei froh, dass Du das hast erleben dürfen, scheinst einen "guten Mann" zu haben! "g"!

Zitat:
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Auch wenn es auf den Willen des Partners ankommt und er ne Kleinigkeit zurückgibt, kränkt man einen stolzen Mann. Ist leider so! egal wieviel Gutes man ihm damit tun will.
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Richtig!! UND VOR DENEN, DIE MAN NICHT DAMIT KRÄNKT, wäre ich ganz vorsichtig!

Es lässt sich nicht ALLES im Leben erklären!

Jeder erfährt das im Aussen, was ihm Inne wohnt.

Gewisse Realitäten werden für bestimmte Menschen niemals Bestandteil ihrer Wírklichkeit, von daher ist es mühsam sie über die Exsistenz dieser Dinge zu unterrichten!

merkwürdig, ich habe eine Frage zur Definition eines Wortes gestellt. Nun bekomme ich darauf keine Antwort?

Das heisst dann für mich, dass ein Diskurs nicht möglich ist, nicht möglich gemacht werden soll. Denn zu einem Diskurs gehören doch erstmal Begriffsklärungen, damit man im Vorfeld weiss, ob man tatsächlich über dasselbe redet.

Ich wäre auch daran interessiert, die Defintion von Stolz zu lesen. Denn immerhin scheint ja der sogenannte stolze mann erstrebenswert zu sein, zumindest in deinen Augen, ichja. Im Moment kann ich das nur in keinster Weise für mich überprüfen und reflektieren, da mir verschiedenste Definitionen von Stolz im Kopf herumgehen.

Es lässt sich nicht ALLES im Leben erklären!

Jeder erfährt das im Aussen, was ihm Inne wohnt.

Gewisse Realitäten werden für bestimmte Menschen niemals Bestandteil ihrer Wírklichkeit, von daher ist es mühsam sie über die Exsistenz dieser Dinge zu unterrichten!