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Re: alle anders alle gleich
[Re: Anim88]
#205246
04/06/2007 19:54
04/06/2007 19:54
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Joined: Dec 2006
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Anim88
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Und zum eigentlichen Thema:
Ich hab wenn ich ehrlich bin nicht das ganze durchgelesen, aber möchte trotzdem was dazu sagen:
Ich bin auch nicht der Meinung, das man alle über einen Kamm schären sollte. Jetz kommt das grosse ABER, es ist einfach nicht von der Hand zu weisen, das jetzt im speziellen Araber, oder allgemein Südländer andere Ansichten haben, anders erzogen wurden etc. Der Blick speziell auf die Frau gerichtet, auf schlagen, misshandeln, unterdrücken etc... wage ich jetzt zu sagen, dass das in arabischen Ländern doch mehr vorkommt als in eurpäischen Ländern. Und das nicht weil Araber schlechtere Menschen sind, sondern weil die Ansichten gegenüber der Frau anders sind und die Erziehung anders abgelaufen ist. Also ist die Hemmschwelle eines Europäers viel höher als die eines Arabers. Ganz vorsichtig und leise ausgesprochen, vielleicht auch weil es aus der Sicht der Religion schon erlaubt ist seine Frauen bei ungehorsam zu schlagen.
Nun ja es gibt immer Ausnahmen und in jedem Land, Kultur gibt es Leute mit unterschiedlichen Ansichten.
*~*~* Menschen ~ die sich im Herzen nahe sind ~ lassen sich auch durch tausend Meilen nicht trennen *~*~*
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Re: alle anders alle gleich
[Re: Anim88]
#205247
04/06/2007 21:26
04/06/2007 21:26
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LOE151215
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Hallo armsofanangel Ich möchte die "Krisendiskussion" nicht wieder entfachen  , aber nur etwas: Soweit ich weiss, hat hier niemand einen Satz "Der Araber würde, der Deutsche würde nie.." gebracht..! Wenn ich diesen überlesen habe, sorry. @ Coucou Na da hast du dir ja wieder Mühe gegeben  @ Anim818 Dann verstehst du mich leider falsch. Klar gibt es auch solche, die bereits in einer Beziehung leben und sich dennoch gerne mit der ganzen Kultur beschäftigen und lernen wollen. Ich kann auch nicht steuern, in wen und wo ich mich verliebe, aber bevor ich an eine feste Beziehung oder Ehe denke, überlege ich mir gut, ob das für mich in Ordnung gehen würde (Bsp. sehr praktizierender Moslem). Es gibt sehr viele binationale Ehen, die wieder geschieden werden (wegen zum teils vorhergesehenen Problemen und Differenzen). Nur mal in den Urlaub fliegen, einen netten Kellner/Animateur heiraten, DANN erst was über TN lernen und dann denken es wird alles gut - finde ich zu naiv. Man liest aber viele Beiträge mit Sätzen wie "Ist das normal?" "Machen eure Männer das auch?" "Findet euer Mann es auch nicht toll, dass ihr alleine raus wollt"...usw. Damit sollte man sich schon vorher befassen. LG Pina
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Re: alle anders alle gleich
[Re: LOE151215]
#205248
05/06/2007 08:11
05/06/2007 08:11
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geloescht!
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Antwort auf:
Hallo armsofanangel
Ich möchte die "Krisendiskussion" nicht wieder entfachen , aber nur etwas:
Soweit ich weiss, hat hier niemand einen Satz "Der Araber würde, der Deutsche würde nie.." gebracht..! Wenn ich diesen überlesen habe, sorry.
Ich auch nicht *zwinker
Es ging auch nicht um einen Satz, sondern um die AUSSAGE...vielleicht findest du sie ja noch.
Die Entschudligung nehme ich gern an 
Ich wünsche Dir einen schönen Tag 
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Re: alle anders alle gleich
[Re: LOE151215]
#205249
05/06/2007 08:22
05/06/2007 08:22
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sousse-anne
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Pina, du hast absolut Recht und deine gedankliche Vorplanung ist wirklich sinnvoll. Aber du darfst eines nicht vergessen: Es ist und bleibt - bis der "Ernstfall" eintritt, so er es denn überhaupt tut - Theorie. Und egal, wie gründlich du dich einliest in die Thematik, wie viele Informationen du sammelst, womit du dich auch immer befassen magst - es wird kaum 100% auf deinen Prinzen zutreffen. Eben weil sie - so gleich sie sind - Alle anders sind. Ich weiss noch, von meinem Ex bekam ich im Rahmen etlicher "aussichtsloser" Diskussionen (weil nämlich er sowieso immer Recht hatte, selbst dann, wenn er es ganz offensichtlich nicht hatte) oft genug zu hören: Wir sind eben so, wir sind anders aufgewachsen, anders geprägt. Spreche ich heute, mit viel Abstand und ohne Emotionen, mit Landsleuten von ihm, bekomme ich zu hören: Na, wir sind aber nicht so... Verstehst du, was ich meine?
Ganz klar - deine Motivation und Intention ist ohne jede Frage absolut super - aber keine Garantiekarte. Letztlich wird der Mann, der dein Herz im Sturm erobert ein "unberechenbares" Individuum sein. Dein Weg schliesst zwar einige haarige Punkte im Vorfeld schon aus, weil du über Vieles schon nachgedacht und für dich persönlich befunden hast, ob du damit leben kannst und willst - trotzdem wirst du feststellen, dass die Praxis eben immer noch sehr weit von der Theorie abweicht.
Ich denke aber mal, du wirst, was immer passieren mag, das schon hinkriegen. Auf jeden Fall wird deine Brille nicht ganz so knallrosa sein - und das find ich wirklich gut.
Malwiederganzschlauer Gruß
Susanne
من حفر حفرة لاخية وقع فيها
سوزانه
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Re: alle anders alle gleich
[Re: LOE151215]
#205250
05/06/2007 08:38
05/06/2007 08:38
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Bischweier
kruemel1402
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Bischweier
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Antwort auf:
Ich kann auch nicht steuern, in wen und wo ich mich verliebe, aber bevor ich an eine feste Beziehung oder Ehe denke, überlege ich mir gut, ob das für mich in Ordnung gehen würde (Bsp. sehr praktizierender Moslem). Es gibt sehr viele binationale Ehen, die wieder geschieden werden (wegen zum teils vorhergesehenen Problemen und Differenzen).
Nur mal in den Urlaub fliegen, einen netten Kellner/Animateur heiraten, DANN erst was über TN lernen und dann denken es wird alles gut - finde ich zu naiv.
ich glaube nicht dass jemand ohne sich wenigstens ein bisschen informiert zu haben einen tunesier heiratet. bei mir wars z.b. nicht so. war ja sofort nach meinem ersten urlaub in sämtlichen foren unterwegs und hab gefragt, gelesen und das für mich wichtige rausgepickt.
ich bin halt auch in den urlaub geflogen ohne irgendwelche gedanken an männer, verlieben etc. aber es kommt ja immer anders als man denkt 
hätt ich vorher gewußt dass mir jemand interessantes über den weg läuft hätt ich mich sicher auch schonmal vorab über mentalität, kultur informiert  (über die religion wußt ich schon einiges)
man kann doch vorher nie wissen was das schicksal mit einem vorhat
außerdem finde ich immer noch dass man sich noch so gut vorher informieren kann, jeder ist ein individuum, vlt. gibt es parallelen, aber ich denke nicht dass es verhaltensmuster gibt die bei z.b. bei jedem tunesier gleich sind...
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Re: alle anders alle gleich
[Re: Assia]
#205254
05/06/2007 11:34
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Hey armsofanangel Die Aussage habe ich zwar nicht gefunden  , aber ich wünsche dir auch einen schönen Tag Hallo sousse-anne Danke für deinen Beitrag. Ja, ich verstehe dich. Ich behaupte nämlich auch gar nicht, dass immer alls "Friede, Freude, Eierkuchen" sein wird - nur eine rosa Brille habe ich wirklich nicht und wie du schon erwähnt hast, fallen bei mir bestimmte Punkte schon im Vorneherein weg. Dazu habe ich schon genügend Alltagssituationen mit einem praktizierenden Moslem erlebt. Hey kruemel1402 Ich habe auch gar nicht von dir gesprochen. Ich spreche von anderen Frauen, die sich eben zu wenig Gedanken machen. Hoi Habebte Ich habe nichts gegen nachfragen. Aber wenn eine verheiratete Frau erst nach der Hochzeit bemerkt, dass ihr Mann von ihr verlangt, dass sie nicht mehr so freizügig rumlaufen soll oder kein Schweinefleisch mehr kaufen soll (und sie damit Probleme hat!), dann ist das für mich naiv. Wenn die Leute in deiner Umgebung sich so gut informieren, ist doch alles tip top. Aber ich kenne es auch anders. Da heiraten Frauen gleich beim 2. Besuch in TN und hinterfragen vieles nicht. Logisch ist niemand ein Hellseher, aber man sollte bei einem Araber schon wissen, dass er z.Bsp. im Alter jenachdem mehr mit seinem Glauben zu tun haben möchte. Also beginnt zu beten etc. Klingt jetzt wieder nach Verallgemeinerung, aber ich kenne es so. Bei mir ist das aber kein Problem, da mein nächster Bekannter eh schon betet, auf rauchen, Alk. etc. verzichtet. Praktische Erfahrung dazu habe ich auch schon gemacht, ansonsten würde ich mir nicht solche Gedanken machen. Liebe Grüsse an alle, Pina
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Re: alle anders alle gleich
[Re: LOE151215]
#205258
05/06/2007 11:47
05/06/2007 11:47
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Anim88
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Antwort auf:
Hoi Habebte
Ich habe nichts gegen nachfragen. Aber wenn eine verheiratete Frau erst nach der Hochzeit bemerkt, dass ihr Mann von ihr verlangt, dass sie nicht mehr so freizügig rumlaufen soll oder kein Schweinefleisch mehr kaufen soll (und sie damit Probleme hat!), dann ist das für mich naiv.
Ach Pina, das ist eben genau der springende Punkt, bei dem dir die Erfahrung fehlt. Oftmals kann man das eben nicht vorprogrammieren, wie sich das Verhalten nach der Hochzeit ändert, da eben NICHT ALLE GLEICH sind, nicht wahr?! Vielleicht hat ihm das vor der Hochzeit nichts ausgemacht mit den "etwas weiteren" Ausschnitten. Vielleicht hat man nie darüber diskutieren müssen. Dito mit dem Schweinefleisch. Aber dann nach der Hochzeit gibt es Männer die behalten alles so bei wie bis anhin und andere fangen "meistems" an alles verändern zu wollen! Auf so was kann man sich nicht vorbereiten, man kann es erahnen aber nicht wissen wie es dann in der Realität wirklich ist, wenn jemand ständig einem etwas vorschreibt. Darum vielleicht die Nachfrage wie es gleichgesinnten geht oder wie sie damit umgehen!!! Schön das gerade DU in der Lage bist andere Leute als naiv zu bezeichnen
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Re: alle anders alle gleich
[Re: LOE151215]
#205262
05/06/2007 11:52
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Antwort auf:
Hey armsofanangel
Die Aussage habe ich zwar nicht gefunden , aber ich wünsche dir auch einen schönen Tag
Mit Aussage meinte ich auch Inhalt
aber das ist eine Sinnlosdiskussion.
Siehst du zum Beispiel hier
Antwort auf:
mir geht es aber um die geschichte an sich(denn diese kam auch im arabischen fernsehen), ein z.B. deutscher würde wegen so etwas nicht so austicken, er würde evtl. paar worte ihr an kopf knallen aber das wars!
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Re: alle anders alle gleich
[Re: Anim88]
#205266
05/06/2007 13:04
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Liebe Pina, du setzt dich mit den Evenetualitäten, die solch eine Kultur mit sich bringen kann auseinander und wägst ab, ob du sie mit dir vereinbaren kannst..ok, aber hast du dir schon einmal Gedanken darüber gemacht, dass es noch andere Lebensumstände als Kulturen oder Religionen gibt, die das Leben und die Einstellung deines Partners komplett verändern können? Es gibt Menschen, die ändern Sichtweisen und Lebenseinstellungen, durch Krankheiten, plötzlichen Arbeitsverlust, fühlen sich ungebraucht etc... ich könnte noch viel mehr aufzählen..ich will dabei nur an ein Zitat von Mark Twain erinnern. Wenn du eine Garantie brauchst, dann kaufe dir einen Toaster..
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Re: alle anders alle gleich
[Re: Anim88]
#205267
05/06/2007 13:05
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Hoi Anim Ich wollte damit lediglich sagen, dass ich mir eine Beziehung/Ehe mit einem Araber vorstellen kann - mir aber dann auch allen möglichen, kommenden Konsequenzen bewusst bin. Ich habe kein Problem mit den "typischen Eigenschaften" eines Arabers. Da könnt ihr von mir denken was ihr wollt. Doch, einiges ist eben schon "vorprogrammiert". Ob man es nun glauben will oder nicht. Deswegen auch das Rückkehrthema. Ja, du hast Recht - es sind nicht alle gleich. Aber man kann ja sozusagen das Schlimmste erwarten und dann wird man erfreut, weil eben doch nicht alles so eintreten muss. Ich behaupte nämlich nicht, dass alle Araber so werden müssen oder die selben Dinge fordern. Ich bin übrigens nicht naiv und zu dieser Meinung stehe ich auch. Gut, wenn sich die Männer nach der Hochzeit nicht verändern und immernoch der Traumhabibi sind, aber man muss einfach darauf gefasst sein, dass sowas kommen kann. Versteht mich vielleicht Coucou?  Die Zusammenfassung stimmt übrigens nicht. Ich habe ja nichts im Vorneherein abgesprochen. Alles ist gut so wie es ist. Nach der Hochzeit könnten Veränderungen kommen, aber das ist ok. Es geht bei mir nicht darum, dass er sich ändern könnte und ich dann nicht mehr zufrieden bin. Dass man nicht immer auf ein WORT des anderen vertrauen kann, sollte klar sein. Auch bei uns halten die Menschen sich nicht an gewisse mündlich versprochenen Dinge. Meinungen ändern sich eben. Das heisst überhaupt nicht, dass ich einem Araber nicht trauen würde - ich teile ja die selben Einstellungen. @ armsofanangel Das Zitierte habe aber nicht ich geschrieben. @ Lyle Nhary Nein, sie sind nicht bescheuert. Es gibt solche, die mit den Dingen klarkommen und solche, die dann wegen solchen Dingen ständig Probleme und Missverständnisse in der Beziehung haben. LG Pina
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und auch wenn ihr partner ihr was sagt und sich danach um 180 grad dreht ist es ok.. sie hat es ja gewusst, das man einem araber nicht trauen kann 
Und nerven tuts mich auch einwenig, aber nur äs bitzäli 