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Freiheiten einer Frau in Tunesien #20436
31/08/2005 08:52
31/08/2005 08:52
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Esra Offline OP
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Ich hätte da mal eine Frage oder besser gesagt, möchte ich von euch eure Erfahrungen hören.
Wenn ich in Tunesien bin, komme ich fast nicht aus dem Haus.... ok, ok, das ist vielleicht übertrieben, aber die Freiheiten wie in Europa habe ich einfach nicht dort.

Hat sonst auch noch jemand dieses Problem, oder bin ich die Einzige?
Bin ich einfach nur zu Freiheitsliebend und kann mich nicht anpassen? Oder ist es für euch auch so, dass es einfach manchmal wie ein goldener Käfig ist? Es ist für mich nicht dasselbe, ob man als Tourist, Animateur oder als Ehefrau nach Tunesien geht.

Wie geht's euch während euren Ferien in Tunesien bei der Familie?

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20437
31/08/2005 10:23
31/08/2005 10:23

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Hallo Esra,
mir geht es Gott sei Dank in Tunesien nicht so. Wäre es so, würde ich dort keinen Fuß mehr hinsetzen! Schließlich will ich meine europäischen Werte, die für mich selbstverständlich sind, nicht hinter eienr staubigen Kakteenhecke in Tunesien begraben!

Liebe Grüße
Katja

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20438
31/08/2005 10:32
31/08/2005 10:32
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Bigoux Offline
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hallo esra
bist du alleine in tunesien bei der familie deines mannes oder ist er auch dabei???
wohnt ihr in der nähe eines touristenortes?
vielleicht will die familie dich nur behüten oder haben sie dir klar zu verstehen gegeben, dass du nicht raus darfst?

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20439
31/08/2005 10:38
31/08/2005 10:38

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Zitat:
Es ist für mich nicht dasselbe, ob man als Tourist, Animateur oder als Ehefrau nach Tunesien geht.
Wie wahr, wie wahr!
Aber man kann etwas dagegen machen, was natürlich endlose Diskussion etc. nach sich zieht. Muss natürlich jeder selber wissen, was ihm wichtig ist. Ich lebe hier im Jahre 2005 und kann nicht einfach wieder 100 Jahre zurück transportiert werden.

LG Anna

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20440
31/08/2005 10:47
31/08/2005 10:47

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Hallo Bigoux,

kannst Du Dir vorstellen, dass ich als selbständige Frau nicht behütet werden will? Es geht hierbei meiner Meinung nach auch nicht um das "Behüten", sondern vielmehr um das Kontrollieren, das Achten auf den "guten Ruf" der Familie etc. Meiner Meinung nach, lebe ich das ganze Jahr selbstverantwortlich hier in D und werde das wohl auch in T noch auf die Reihe bringen. Ich brauche dafür niemanden, der mich kontrolliert und mir meine Selbständigkeit somit abspricht!

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20441
31/08/2005 10:51
31/08/2005 10:51

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Hallo Esra,

klar ist es anders als Ehefrau in Tunesien zu sein oder als Tourist. Als Ehefrau darf man sich keine großen Patzer erlauben sag ich mal zum Beispiel mit irgendwelchen Männern flirten, denn eins kannst du glauben, dich kennen dort mehr Leute als du sie kennst und die Gerüchteküche brodelt und das Gesicht deines Mannes ist beschmutzt.

So das war jetzt ganz theatralisch [Winken]

Mein erster Besuch in Tunesien als Ehefrau habe ich schon hinter mir, das war letzten Sommer und mich hat es so gegraust, ich habe mir die schlimmsten Szenarien ausgemalt [Boah!]
Habe auch viel mit meinem Mann diskutiert und ihm gesagt, dass ich dort weiterhin mich mit Freunden treffen möchte, spazieren gehen will und nicht den ganzen Tag neben seiner Mutter auf dem Sofa sitzen möchte. Er schaute mich dann immer ganz ungläubig an, weil ich doch seine Familie kenne aber ich dachte halt, dass sich das irgendwie verändert. So laut Motto "Ok als jetzt ist sie eine von uns, wir können die Samthandschuhe ausziehen"...

Zum Glück habe ich mich geirrt, als ich dort war wurde ich auf Händen getragen, jeder hat sich um mich gekümmert (was oft total nervig war, aber sie meinten es ja nur gut [Schüchtern] [Winken] ) und die Eltern schickten uns immer raus, dass wir spazieren gehen sollten und uns amüsierten.
Alleine habe ich mich auch ein paar mal mit Leuten getroffen aber das war tagsüber. Ich weiß also nicht wie sie reagieren würden, wenn ich mich jetzt gegen 23 Uhr fertig machen würde und "Jou Leute, ich geh jetzt in die Disko" sagen würde... [Breites Grinsen]

Aber ich sowieso kein Diskogänger und ich vertrete außerdem die Meinung, dass man die Leute bei denen man wohnt mit Respekt behandeln sollte, will man das nicht, dann kann man gleich in ein Hotel gehen und noch was: niemand verbietet mir etwas, wenn es Punkte gibt, die nicht so tunesientauglich sind dann möchte ich hierüber von meinem Mann angesprochen werden aber ich habe keine Lust, dass Hinz&Kunz über meine Freiheiten bestimmt und das war zum Glück nicht der Fall.

LG
Sena

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20442
31/08/2005 12:33
31/08/2005 12:33
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Esra Offline OP
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Esra  Offline OP
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Danke für eure Antworten. Tut gut mal andere über dieses Thema reden zu hören.
Mit Freiheiten habe ich nicht gemeint, dass ich in die Disco möchte oder mit anderen Männern flirten(habe ich sowieso nicht nötig, mein Mann ist der Beste;-)

Aber einfach raus, etwas kaufen gehen, oder spazieren gehen. Da ausser meinem Mann niemand da ist um raus zu gehen komme ich mir manchmal vor wie ein Hund, der 2-3 mal pro Tag ausgeführt werden muss.
Und alleine...habe ich mal versucht.... da es in seinem Heimatort sehr touristisch ist, sind sich die Männer gewöhnt junge Europäerinnen anzumachen. Ich bin genau 500 m weit gekommen und wieder nach Hause "gerannt".
Dann kommt noch dazu, dass es in seiner Familie wirklich nicht üblich ist, dass eine Frau einfach ohne Ziel "bummeln" geht.

[weinen2]

Annegret was Sena gesagt hat spielt für mich schon auch eine Rolle. Zuerst kennen mich dort alle und dann will ich doch nicht, dass die Leute schlecht über meinen Mann reden, nur weil ich eine Egophase habe. Und auf der anderen Seite macht es für uns die Ferien zum Stress

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20443
31/08/2005 12:46
31/08/2005 12:46

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Hallo Esra,

also so wie ich dich verstehe möchtest du gerne mal eine rausgehen aber da gibt´s zwei Probleme

- alleine macht´s keinen Spaß, weil konstant angemacht wird
- du hast Angst, was die Leute sagen

Kann ich nachvollziehen, alleine in Tunesien rumzulaufen macht mir selber auch keinen Spaß, ich komme mir dann immer vor wie ein klebriges Bonbon, dass die Fliegen (Männer) anzieht, deswegen gehe ich nie alleine raus, sondern ich nehme meine Schwägerin (17) mit oder Cousinen. Das macht zum einen mehr Spaß und zum Anderen kann man sich so viel besser verteidigen finde ich [Breites Grinsen]

Geht das denn bei euch nicht? Ich meine in erster Linie muss doch dein Mann hinter dir und dem was du machst stehen, hat er denn etwas dagegen, wenn du mit anderen Mädchen/Frauen spazieren o. bummeln gehst?

Ich meine ich habe meinem Mann auch gesagt, dass ich Spaß haben will. Wir sind nicht reich und Urlaub mit verreisen ist nur einmal im Jahr drin und wenn ich schon so viel Geld ausgebe um wegzufahren, dann will ich mich bitteschön auch amüsieren, sprich ausgehen. Ich meine in der Wohnung rumhocken kann man auch hier [Schüchtern]

Was sagt denn dein Mann zu dem Ganzen?

LG
Sena

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20444
31/08/2005 12:57
31/08/2005 12:57
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Hallo Esra,

ich kann mich Senas Posting nur anschließen. Mein Mann kommt aus dem Nordwesten von Tunesien, alsoich da vor 11 Jahren war, bin ich eigentlich immer entweder mit meinem Mann oder seiner Schwester oder Cousinen spazieren gegangen. Später kamen dann noch die Nachbarsmädchen mit dazu, da ja alle sehr neugierig auf mich Europäerin waren. Ich fand das ganze sehr lustig und es hat mir echt viel Spaß gemacht, da ich so auch viel vom Leben der Frauen in Tunesien erfahren habe.

.... aber Strandurlaub war es so natürlich keiner, und 3 Wochen würde ich das bestimmt auch nicht durchhalten. Wir waren nur 1 Woche damals da.

@Sena: Fliegst Du nicht dieses Wochenende nach Tunesien? Ich wünsche Dir viel Spaß. Mein Mann ist mit unserem Sohn seit letzten Freitag in Tunesien. Beide fehlen mir echt sehr. [Enttäscht]

LG Zasou

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20445
31/08/2005 13:08
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Hallo Sena

Mein Mann versteht mich ganz gut. Er fühlt mit mir, und ich verstehe ihn. Er geht nach Tunesien und möchte seine Freunde sehen und mit der Familie zusammen sein, alles das was er das ganze Jahr durch nicht so hat.
Leider ist meine Schwägerin (mit der ich mich noch so einigermassen verstanden habe) vom Quartier weggezogen. Seine Schwestern wohnen zu weit weg. Jetzt ist dort niemand mehr, mit dem ich mich verständigen könnte (mein Arabisch ist nicht sehr gut) und der Rest ist zu alt oder zu jung. Ich würde das so machen wie du, wenn ich könnte.

Ich denke für mich gibt keine Lösung, ausser "Kopf runter und durch".

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20446
31/08/2005 13:09
31/08/2005 13:09

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Hallo Esra,

Zitat:
Annegret was Sena gesagt hat spielt für mich schon auch eine Rolle. Zuerst kennen mich dort alle und dann will ich doch nicht, dass die Leute schlecht über meinen Mann reden, nur weil ich eine Egophase habe. Und auf der anderen Seite macht es für uns die Ferien zum Stress
Für mich hat es auch am Anfang eine Rolle gespielt - natürlich! Ich wollte ja schliesslich nichts falsch machen. Es war mir dann aber im Laufe der Jahre leider nicht möglich, mich den örtlichen Gegebenheiten so anzupassen, wie man es dort von mir erwartet hätte - das hat nichts mit einer "Egophase" zu tun. Es ist mein Urlaub (meistens der einzige, den ich das ganze Jahr über habe) und da möchte ich dann auch wirklich Urlaub haben! Ich habe mich dann im Urlaub halt so verhalten, wie ich es von hier in D gewohnt bin (ich flirte hier ja schließlich auch nicht mit anderen Männern - das meinte ich übrigens mit "selbstverantwortlich"). Nach einer gewissen Eingewöhnungsphase, haben das übrigens auch alle Familienmitglieder akzeptiert!

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20447
31/08/2005 13:10
31/08/2005 13:10

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@zasou

Wir fliegen am 11.09., also nächste Woche!

Da haben sie dich wohl alleine gelassen, das ist echt nicht schön hat es denn nicht geklappt bei dir?

Kommt ihr aus Bizerte? (wegen Nordwesten) Die Region dort ist wirklich herrlich, ich will dieses Mal wieder dorthin [daumen]

Was den Strandurlaub angeht, bei uns ist es gemischt, wir gehen oft ans Meer, weil wir ganz nah dran wohnen und abends gehen wir dann spazieren oder Verwandte besuchen.

LG
Sena

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20448
31/08/2005 13:13
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Hallo Zasou

Gehst du jetzt immer noch, einfach für eine Woche nach Tunesien?

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20449
31/08/2005 13:16
31/08/2005 13:16

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@Annegret

So wie ich Esra verstehe könnte sie ausgehen aber nicht alleine, was sie eigentlich ja sowieso nicht will wegen den Anmachen ABER jemand, der mit gehen könnte gibt´s auch nicht.

Ich habe dich schon verstanden, wenn man selber weiß, dass man sich ok verhält muss man sich ja nicht extra für Andere verbiegen. Ich persönlich fühle mich in Tunesien wohl, denn ich muss mich nicht groß umstellen. Ich laufe mit normaler Kleidung rum (kein Hyperminirock usw.) und meine Umgangsformen sind gut und so komme ich überall bestens zurecht. Ich habe auch nicht das Gefühl, als müsste ich mich im Urlaub verstellen.

@Esra

Wann werdet ihr in TN sein und in welcher Stadt?

Gruß
Sena

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20450
31/08/2005 13:26
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@ Sena

Du hast mich wirklich richtig verstanden, merci!

In nächste Zeit gehe ich nicht nach Tunesien ... bin mich noch am erholen von den Sommerferien ;-)

Nee, im ernst...vielleicht wieder im Winter, während den Weihnachtsferien?

Mein Mann kommt von Hammamet. Eigentlich ein Traum dort Ferien zu machen, oder?

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20451
31/08/2005 13:30
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@ Annegret

Ich habe auch verstanden was du gemeint hast. Ich weiss, dass ich hier und dort Selbstverantwortung übernehme, aber sie wissen das nicht....

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20452
31/08/2005 13:33
31/08/2005 13:33

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@Esra

Dann mache doch das nächste Mal einfach Dinge, die "normal" sind, wie alleine Einkaufen gehen usw. ok ist nervig alleine aber besser als nur daheim zu sein und sie werden es schon lernen und noch etwas: dein Mann muss/sollte vollkommen hinter dir stehen!

Gruß
Sena

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20453
31/08/2005 13:40
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@ Sena

Mein Mann seht absolut hinter mir. Ich werd's versuchen mit den normalen Dingen des Lebens...und so aus dem Haus raus kommen.

Warum ich das ganze Theater ablasse ist einfach: Es steht zur Diskussion, dass wir für einige Monate nach Tunesien arbeiten und leben gehen. Das macht mir Angst.

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20454
31/08/2005 13:40
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Hallo Esra, hallo Sena,

ich glaube, ich habe mich ein wenig undeutlich ausgedrückt. Mein Mann wohnt mit seiner Familie seit 12 Jahren in Hammamet, aber der Rest der "weiteren" Familie kommt aus der Nähe von Le Kef (also leider nicht Bizerte), aus einem richtigen tunesischen Dorf. Ich habe in Tunesien bis 2001 gelebt und für einen Reiseveranstalter auch gearbeitet. Wir sind damals in das Heimatdorf gefahren, weil ein Cousin geheiratet hat. Mein Mann mag nicht sehr gern in sein Heimatdorf fahren, obwohl ich die Landschaft vom Nordwesten von Tunesien, also Bizerte, Tabarka, Le Kef sehr beeindruckend finde. Mein Mann sagt immer, da laufen die lebenden Toten herum und da gibt es nichts, was ihn wieder dorthin ziehen würde. Er ist froh, dass er aus der Einöde wegziehen konnte und in Hammamet als Lehrer an einer Schule arbeiten durfte.

Esra, ich kann Dir gut nachfühlen, wie es ist, wenn man alleine bei der Familie wohnt und niemand im geeigneten Alter da ist. Die tunesischen Männer haben im Urlaub meist viel zu erledigen und sind fast immer unterwegs, so dass man dann bei der Familie hockt und wartet, bis der Mann endlich wiederkommt. Das ist echt nicht einfach, da auszuharren, vor allem, wenn man sich nicht so verständigen kann. Sprich doch einfach mal mit Deinem Mann darüber. Vielleicht könnt Ihr ja einen Kompromiß finden, dass Ihr auch einiges zusammen unternehmt, z.B. Euch ein Auto mietet und ans Meer fahrt oder die Gegend euch anschaut. So hast auch wenigstens Du etwas von Deinem Urlaub.

@Annegret: Es ist ein Unterschied, wo man Urlaub macht. In den Touristenregionen kann man auch alleine etwas unternehmen,z.B. in eine Hotel gehen, sich da mit an den Pool legen. Das habe ich auch immer wieder gemacht. Aber in so einem richtigen tunesischen Dorf würde ich nicht mehr alleine aus dem Haus gehen. Die Tunesier schauen Dich an, als ob Du ein Allien wärst und im tiefsten Landesinneren schauen Dich vor allem auch die Frauen mit haßerfüllten Blicken an. Vielleicht hat sich das ja in den letzten Jahren geändert, da ich ja seit 4 Jahren nicht mehr richtig Urlaub in Tunesien gemacht habe.

LG Zasou

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20455
31/08/2005 13:46
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Hallo Esra,

unsere Antworten haben sich gerade überschnitten.

Wenn Ihr in Hammamet wohnen werdet und Dein Mann voll hinter Dir steht, brauchst Du überhaupt keine Bedenken haben. Ich habe in Hammamet 7 Jahre gelebt und gibt so viele Europäerinnen, die da leben. Da wirst Du bestimmt einige kennenlernen. Ich finde Hammamet einfach schön und hoffe, dass wir spätestens zum Schuleintritt unseres Sohnes wieder nach Hammamet zurückgehen werden, um da für immer zu leben.

LG Zasou

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20456
31/08/2005 13:50
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Hallo Zazou

Sehr interessant, du machst mir Mut.
Wir (das heisst wohl eher ich) machen uns auch Gedanken, beim Schuleintritt unseres Sohnes in Tunesien zu sein, vor allem weil ich nicht will, dass mein Kind unter dem Rassismus, den es hier immer noch versteckt gibt, leidet.

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20457
31/08/2005 13:52
31/08/2005 13:52

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Zitat:
Esra, ich kann Dir gut nachfühlen, wie es ist, wenn man alleine bei der Familie wohnt und niemand im geeigneten Alter da ist. Die tunesischen Männer haben im Urlaub meist viel zu erledigen und sind fast immer unterwegs, so dass man dann bei der Familie hockt und wartet, bis der Mann endlich wiederkommt. Das ist echt nicht einfach, da auszuharren, vor allem, wenn man sich nicht so verständigen kann. Sprich doch einfach mal mit Deinem Mann darüber. Vielleicht könnt Ihr ja einen Kompromiß finden, dass Ihr auch einiges zusammen unternehmt, z.B. Euch ein Auto mietet und ans Meer fahrt oder die Gegend euch anschaut. So hast auch wenigstens Du etwas von Deinem Urlaub.

@Annegret: Es ist ein Unterschied, wo man Urlaub macht. In den Touristenregionen kann man auch alleine etwas unternehmen,z.B. in eine Hotel gehen, sich da mit an den Pool legen. Das habe ich auch immer wieder gemacht. Aber in so einem richtigen tunesischen Dorf würde ich nicht mehr alleine aus dem Haus gehen. Die Tunesier schauen Dich an, als ob Du ein Allien wärst und im tiefsten Landesinneren schauen Dich vor allem auch die Frauen mit haßerfüllten Blicken an. Vielleicht hat sich das ja in den letzten Jahren geändert, da ich ja seit 4 Jahren nicht mehr richtig Urlaub in Tunesien gemacht habe.

Langsam beginne ich mich,mich zu wundern:
Wenn die Männer viel zu tun und keine Zeit haben, dann sollen sie doch bitteschön alleine in Urlaub fahren....oder Frau fährt mit, aber mit einer Freundin und geht ins Hotel..oder Frau fährt woanders hin...

Das hieße ja sonst, Frau verzichtet auf einen erholsamen entspannenden Urlaub (die wertvollste ZEIT des Jahres)...verstehe ich absolut nicht...

Ein GEMEINSAMER URlaub hat doch was damit zu tun, Zeit miteinander zu verbringen, mal ungestört zu sein, gemeinsam was zu entdecken und zu erleben...
wieder geht es nur um die Belange des Mannes!

Morgen bestelle ich mir ein Emma Abo! Als Kontrastprogramm... [Breites Grinsen]

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20458
31/08/2005 13:56
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[daumen]
Das war jetzt echt gut!

Aber es ist einfach die Realität, dass die Männer in ihrem Urlaub in Tunisien viel zu erledigen haben (und manchmal ist es auch einfach stressig für sie). Darum gibt bei uns demnächst auch nach dem Tunesienurlaub einen Erholungsurlaub für uns beide.

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20459
31/08/2005 14:06
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@Katja

Es sind nicht alle so wie Du: ein Abbild von Alice Schwarzer, sehr emanzipiert. [Schüchtern]

Ich liebe meinen Mann und wenn wir gemeinsam Urlaub haben, dann fahren wir auch gemeinsam nach Tunesien. Es gibt jedoch immer wieder Angelegenheiten, z.B. Behördengänge oder mit alten Freunden einfach mal für kurze Zeit in einem Café sitzen, wo ich nicht unbedingt mit dabei sein möchte und schon mal gar nicht in einem Dorf im tiefsten Inneren von Tunesien. Ich spreche nicht von tunesischen Männern, für die es normal ist, den ganzen Tag im Café zu sitzen und ihre europäischen Frauen den ganzen Tag bei der Familie zu Hause zu lassen. Ich habe geschrieben, dass man hier mit dem Mann einfach einen Kompromiss finden muss, wo beide Seiten etwas vom Urlaub haben. Ich bin nicht die Frau, die alleine in den Urlaub fährt und mein Mann fährt ebenfalls alleine in den Urlaub. Wenn Du das so machst, dann ist das Deine Sache. Mir gefällt das jedenfalls nicht. Ich habe als Reiseleiterin sehr oft Ärger mit europäischen Frauen, die alleine, und dann noch in der Altstadt, spazieren gegangen sind. Tunesien hat 1000 Augen und es spricht sich sehr schnell herum, dass die Frau von xy alleine spazieren gegangen ist. Dann wird noch hinzugedicht, dass man sie mit einem Tunesier gesehen hat und schon gibt es ein Problem. Das ist eine völlig andere Mentalität. Die Mehrheit der tunesischen Männer ist extrem eifersüchtig und will vor den anderen natürlich nicht als Schlappschwanz dastehen.

Re: Freiheiten einer Frau in Tunesien #20460
31/08/2005 14:09
31/08/2005 14:09

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Ich finde es nicht besonders emanzipiert, wenn man das ganze Jahr über ackert, einen GEMEINSAMEN Urlaub verbringen zu wollen. Und ich finde es auch nicht besonders emanzipiert zu sagen, dann müssen wir eben einen Urlaub woanders gemeinsam machen und das mit Tunesien anders regeln.

Zitat:
Tunesien hat 1000 Augen und es spricht sich sehr schnell herum, dass die Frau von xy alleine spazieren gegangen ist
Ich bin wohl noch nicht lange genug verheiratet, um diesen verqueren Unsinn verinnerlicht zu haben. Das ist mir sowas von wurscht. Und ich liebe meinen Mann auch! [Breites Grinsen]

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