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Re: Religion des Kindes [Re: tunishabibi] #192807
30/01/2007 17:41
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an u für sich haben wir uns entschlossen das kind (wenn es mal eins geben wird) selber entscheiden zu lassen.
ob das jedoch so einfach ist wenn ich mit meinem schatz in tn lebe weiß ich nicht - da muss ich mich wohl immer u immer wieder der familie gegenüber durchsetzen.


alles kann nicht nur gelingen, auch wenn man sich noch so plagt. wichtig ist vor allen dingen, dass man´s dennoch wieder wagt!
Re: Religion des Kindes [Re: soleil] #192808
30/01/2007 17:44
30/01/2007 17:44
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ja das kann ich verstehen, wird wohl etwas schwierig werden. wir werden auch das kind entscheiden lassen (haben aber noch reichlich zeit, da wir beide noch jung sind)


Träume nicht dein Leben,
sondern lebe deine Träume!
Re: Religion des Kindes [Re: tunishabibi] #192809
30/01/2007 18:02
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evtl. bin ich ja auch so eine Stänkerin wie Vic, aber ich kann sie schon gut verstehen, vielleicht interpretiere ich auch etwas hinein, was sie nicht gemeint hat ...
ich weiss, dass ich einen moslem geheiratet habe und sollte ich ein kind bekommen, wird das aus seiner sicht selbstverständlich moslem und damit wird ein evtl. knäblein auch beschnitten werden. das muss mir vor der eheschließung klar sein und ich sollte mich deswegen vorher mit diesem thema beschäftigt und dieses auch für mich abgeschlossen haben. aussagen, dass die beschneidung aus hygienischer oder optischer sicht besser wäre, erscheinen mir nur als schönreden einer sache, mit der ich nicht wirklich einverstanden bin!

Re: Religion des Kindes [Re: cc_414] #192810
30/01/2007 21:45
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Liebes Lieschen...

Hallo cc....

Leider kann ich meinen Zeigefinger wohl doch nicht so schnell senken, wie du´s gern hättest... denn hättest du genauer hingeschaut, hättest du dir diesen Abschnitt getrost sparen können :
Antwort auf:

Es ist aber eine wirklich komische Vorstellung, wie Du offensichtlich stets bei der Wäsche Deiner Männer danebenstehst und Sie vielleicht sogar mit erhobenem Zeigefinger daran erinnerst auch schön die Vorhaut zurückzuziehen

Mein Beileid den Männern




Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen.
*Khalil Gibran*
Re: Religion des Kindes [Re: Feivel] #192811
30/01/2007 21:47
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danke feivel - ich glaub, du hast mich verstanden!


Mag sein, daß Stille Zufriedenheit sei; doch ich sage euch, daß gerade in der Stille Widerstand, Auflehnung und Verachtung wohnen.
*Khalil Gibran*
Re: Religion des Kindes [Re: Feivel] #192812
30/01/2007 22:17
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Antwort auf:


ich weiss, dass ich einen moslem geheiratet habe und sollte ich ein kind bekommen, wird das aus seiner sicht selbstverständlich moslem und damit wird ein evtl. knäblein auch beschnitten werden. das muss mir vor der eheschließung klar sein und ich sollte mich deswegen vorher mit diesem thema beschäftigt und dieses auch für mich abgeschlossen haben. aussagen, dass die beschneidung aus hygienischer oder optischer sicht besser wäre, erscheinen mir nur als schönreden einer sache, mit der ich nicht wirklich einverstanden bin!



...und wenn die Knäblein Knaben werden kanns passieren, dass sie sich in Punkto Religion ganz anders entscheiden als Mama oder Papa sich das gedacht haben.


Was wir wissen ist ein Tropfen. Was wir nicht wissen ist ein Ozean. (Newton)
Re: Religion des Kindes [Re: chadisha] #192813
30/01/2007 22:35
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Guten Abend, alle zusammen.
Also ich sehe das heikle Thema so: ich lebe mit meinem Mann und meinem Kind in Deutschland. Er geht hier zur Schule- wenn es auch noch etwas dauern wird! Mein Mann ist kein Moslem in der Hinsicht: er trinkt Alkohol, raucht und ißt Schweinefleisch- auch wenn es ihm nicht so gut schmeckt. Aber er ißt es. Warum sollte dann mein Sohn beschnitten werden? Wenn seine Eltern eh keine Gläubigen sind?Ich denke eher, das die Familie dranhängt und das er deswegen seinen Sohn beschneiden lassen will.Oder habe ich da einen Denkfehler? Ihr versteht, was ich im Grunde sagen will??? Mein Mann sagt, das das hygienischer ist. Klar, kann ja sein. Aber dann müssen die Eltern darauf achten, das es sauber gehalten wird. Gott wird sich doch dabei was gedacht haben, dieses Zipfelchen dran zu lassen, oder?Sonst wäre es schon längst weg...


Vertraue nicht dem, was Du siehst, denn Du siehst nur die Oberfläche.
Re: Religion des Kindes [Re: Aya] #192814
30/01/2007 22:43
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och...nen Blinddarm braucht auch kein Mensch...und dann könnte man auch sagen, Frau darf alle Haare dran lassen und muss sich nicht rasieren, sonst hätte Gott sie auch nicht dran gemacht.

Re: Religion des Kindes [Re: CandelaNeu] #192815
30/01/2007 22:48
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Ja, ja- ist ja schon gut. Mann ey, das kommt irgentwie etwas agressiv zu mir an...War doch nur ne Aussage bzw. ein Einreden von mir, das es aus meiner Sicht nicht unbedingt sein muß, so eine Beschneidung.


Vertraue nicht dem, was Du siehst, denn Du siehst nur die Oberfläche.
Re: Religion des Kindes [Re: Aya] #192816
30/01/2007 22:50
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war nicht böse gemeint, hab bis vor einiger Zeit auch so gedacht...reine Bequemlichkeit bzw wie du schon sagst, sich fein reden damit man es nicht macht...

Re: Religion des Kindes [Re: CandelaNeu] #192817
30/01/2007 22:52
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Ich vermute trotzdem, das seine Familie dahintersteht und drauf besteht, das das Kind beschnitten werden soll. Was meinst Du?


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Re: Religion des Kindes [Re: Aya] #192818
30/01/2007 23:16
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Kann mir bitte jemand sagen, in welcher Sure und wo in der Sure steht, dass ein Junge/ Mann beschnitten werden muss?
Ich habe nämlich soeben die Information erhalten, dass das im Koran gar nicht geschrieben steht.
Danke

Re: Religion des Kindes [Re: Kayla] #192819
30/01/2007 23:30
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Ich hab auch mal gehört, das so was nicht drinsteht!


Vertraue nicht dem, was Du siehst, denn Du siehst nur die Oberfläche.
Re: Religion des Kindes [Re: Aya] #192820
30/01/2007 23:58
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Ja ich denke auch das es an seiner Familie liegt, denn selbst wenn es nicht im Koran steht, so ist es eine wichtige Tradition und die wird in Tunesien immer noch sehr hoch bewertet.
Allerdings meint mein Mann es steht im Koran. Evtl. eben auch aus diesen Sauberkeitsgründen, aber dort wird stehen, weil Mohammed es auch getan hat...

Re: Religion des Kindes [Re: Feivel] #192821
31/01/2007 10:47
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Guten morgen

Ich habe schon gemerkt, dass Thema jetzt langsam darauf reduziert wird beschneiden oder nicht. Ist wichtige Frage, klar.

Ersmal einbisschen (aber wirklich nur einbisschen ) provokativ

Antwort auf:

ich weiss, dass ich einen moslem geheiratet habe und sollte ich ein kind bekommen, wird das aus seiner sicht selbstverständlich moslem




Wurde ihm nicht klar, dass er nicht eine muslimische Frau heiratet? War es nicht seine freie Entscheidung? Ist es nicht auch seine Aufgabe die Frau glücklich und zufrieden zu machen, in dem er u.a. ihre Religion akzeptiert? (ggf. auch auf die Kinder übertragen) ?
Es wird in jeder Familie intern entschieden und es werden die Wege gesucht, was zu tun ist, damit es für alle Beteiligten akzeptabel ist. Nur so kann eine Familie funktionieren. Ich habe es nur geschrieben, weil ich gegen Verallgemeinerung und wegen „automatisch“ bin.

Ich würde noch eure Meinungen zu einem anderem Punkt hören.

Hier haben mehrere geschrieben, dass die Kinder später selbst entscheiden sollen. (Bei uns ist es auch der Fall – zumindest jetzt, wo wir keine Kinder noch haben). Es gab aber einige, die voll damit einverstanden waren, dass die Kinder in religiöser Ansicht nur vom Mann erzogen werden. Eine Frage an die – wenn sie eine Tochter haben, haben sie kein Problem damit, dass ihre Tochter später nur und ausschließlich nur einen Muslimen heiraten darf?
(Ich meine nicht die Situation, wo ein Mädchen sich freiwillig entscheidet muslima zu werden uns das auch auslebt! )
Wie geht eine europäische Frau damit um?

Re: Religion des Kindes [Re: Yuliya] #192822
31/01/2007 10:53
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Sehr guter Einwand, ich werde mich zumindest dafür einsetzten das mein Kind europäisch aufwächst und dazu gehört auch für mich das sie frei wählen darf mit wem sie glücklich wird. Und ich werde es auch nicht unterstützen das meine Tochter nicht alleine rausgehen darf oder sonst irgendwelchen Zwängen ausgesetzt ist die in unserem Land meist nur dazu dienen das die Kinder es extra machen, weil eben alle anderen es auch tun. Natürloich möchte ich auch nicht das sie mit 14 schon einen Freund hat oder noch schlimmeres...soll halt alles in einem anständigen Rahmen bleiben, so müssen sie erzogen werden mit der Freiheit sie sie haben vernünftig um zu gehen und den richtigen Weg selbst zu wählen.

Re: Religion des Kindes [Re: CandelaNeu] #192823
31/01/2007 11:22
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Die Beschneidung geht auf Gottes Bund mit Abraham (Gen 17,2ff.) zurück.
Antwort auf:

Gott sprach zu Abraham: Du aber, du wahre meinen Bund, du und dein Same nach dir in ihre Geschlechter. Dies ist mein Bund, den ihr wahren sollt, zwischen mir und euch und deinem Samen nach dir: Beschnitten unter euch sei alles Männliche. Am Fleisch eurer Vorhaut sollt ihr beschnitten werden, das sei zum Zeichen des Bundes zwischen mir und euch. Mit acht Tagen soll alles Männliche unter euch beschnitten werden, in eure Geschlechter, Hausgeborner und von allirgend Fremdem um Geld Erworbner, der also nicht deines Samens ist, beschnitten werde, beschnitten dein Hausgeborner und dein Gelderworbner, mein Bund sei an eurem Fleisch zum Weltzeit-Bund. Ein vorhautiger Mann aber, der am Fleisch seiner Vorhaut sich nicht beschneiden läßt, gerodet werde solch Wesen aus seinen Volkleuten, meinen Bund hat er gesprengt.





Thorawälzender Gruß
Susanne


من حفر حفرة لاخية وقع فيها
سوزانه
Re: Religion des Kindes [Re: sousse-anne] #192824
31/01/2007 12:37
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Vielen Dank für deine Bemühung. Du hast das in der Thora gefunden?
Die Muslime richten sich aber nicht nach der Thora, oder?
Ich wollte eigentlich wissen, wo das im Koran steht.
Gruss
Kayla

Re: Religion des Kindes [Re: Kayla] #192825
31/01/2007 12:54
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* Der Prophet Mohammed kam laut einer Überlieferung ohne oder zumindest mit einer sehr kurzen Vorhaut zur Welt. Dem Brauch auf der arabischen Halbinsel zur Zeit Mohammeds entsprechend, wird die Beschneidung heute noch bei Moslems als ein Zeichen der Religionszugehörigkeit im Kindesalter durchgeführt. Die Beschneidung wird zwar im Koran nicht erwähnt, ist aber in der Sunna beschrieben und wird heute meist als zentraler Bestandteil des Islams angesehen, da sie für die rituelle Reinheit (Tahara) unverzichtbar ist. Die Gültigkeit ritueller Handlungen, wie etwa des fünfmal täglichen Gebets (Salat), hängt von der rituellen Reinheit des Betenden ab. Die islamischen Rechtsschulen haben die männliche Beschneidung zur Pflicht (wadschib) erklärt.

Aussage des Propheten in einem Hadith:

Abu Huraira, Allahs Wohlgefallen auf ihm, berichtete: Der Prophet, Allahs Segen und Heil auf ihm, sagte: Zur Fitra (natürlichen Veranlagung) gehören fünf Dinge: Die Beschneidung (der Männer/Jungen), das Abrasieren der Schamhaare, das Schneiden der (Finger- und Fuß-) Nägel, das Auszupfen (bzw. Rasieren) der Achselhaare und das Kurzschneiden des Schnurrbarts.

Nummer des Hadith im Sahih Muslim : 377


http://de.wikipedia.org/wiki/Islamisches_Brauchtum

LG
Feivel

Re: Religion des Kindes [Re: Yuliya] #192826
31/01/2007 12:57
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ich weiss, dass ich einen moslem geheiratet habe und sollte ich ein kind bekommen, wird das aus seiner sicht selbstverständlich moslem


Tja tut mir leid, aber ich muss dich jetzt auch fragen warum das so selbstverständlich ist.Gibt es ein Gesetz, dass das so regelt.Warum müssen wir(Nichtmoslems) uns immer anpassen und alles so übernehmen , resp. unsere Kinder.Warum nicht umgekehrt.
Zum Thema selber bestimmen, was das Kind später für einen Glauben annimmt oder evt. ungläubig wird:
Auch wenn der Vater vielleicht nur wenig praktizierend ist, muss er seinem Kind den Glauben nahe bringen(Pflicht). Er muss davon erzählen und zwar sobald das Kind etwas versteht.
Ich kenne ein 3 jähriges Mädchen das jetzt schon einige Suren auswendig kann. Jedes 2. Wort das sie sagt ist Allah(ist natürlich übertrieben). Die Eltern sagen aber, dass sich ihre Tochter später selber entscheiden kann, was sie glauben möchte.
Glaubt ihr wirklich, wenn man so früh mit einer solch starken Religion in Kontakt kommt, hat man später noch eine Möglichkeit sich evt.umzuentscheiden?
Dieser Weg ist vorprogrammiert.Die Entscheidungsfreiheit zu dem existiert nicht mehr.

Re: Religion des Kindes [Re: Feivel] #192827
31/01/2007 12:59
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Vielen Dank.
Jetzt bin ich ein wenig schlauer.
Kayla

Re: Religion des Kindes [Re: Yuliya] #192828
31/01/2007 13:04
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@ Yuliya,

ich habe mich nicht darüber ausgelassen, was wir intern diskutieren, was im falle eines falles evtl. mal sein wird. es ging ganz allein um die überlegungen, die ich angestellt habe, bevor ich die ehe geschlossen habe und es ging darum, dass ich mir nicht einreden muss, dass die beschneidung doch optisch oder hygienisch ganz praktisch wäre. fakt ist doch, dass ich mir vorher überlegen soll, kann ich damit klarkommen, dass mein kind moslem sein wird? kann ich mich mit meinem mann darauf einigen, dass das kind später selbst darüber entscheiden darf welche religion oder auch nicht es ausüben will? vor der ehe wird frau ja so allerhand versprochen, die frage ist doch dann auch die, was wenn das kind wirklich da ist? wie sieht die situation dann aus? und kann ich tatsächlich damit leben, dass mein sohn aus religiösen gründen beschnitten wird? wird mein kind in TN nachteile haben wenn es nicht beschnitten ist (z. b. gehänselt werden).
genauso mache ich mir doch vorher gedanken, wie würde eine tochter erzogen werden und wie komme ich als mutter damit klar ohne dass ich mir irgendetwas schönreden muss wenn es dann anders passiert.

LG
Feivel

Re: Religion des Kindes [Re: Feivel] #192829
31/01/2007 13:09
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Ich kann ehrlich gesagt nicht nachvollziehen,was einigen von euch nicht an dem Schreibstil von Vic passt.
Ich hab mir jetzt die Thread`s durchgelesen und konnte nix provokantes finden. Weder hier noch bei eurem Klo-Thema.

Re: Religion des Kindes [Re: Kayla] #192830
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@ Kayla, für ihn ist es mit sicherheit so selbstverständlich wie es das für mich nicht ist. ich habe mit keiner silbe die these aufgestellt, dass ich mich als Christin immer anpassen muss.
du schreibst aber selber, dass es seine pflicht ist, dem kind seine religion nahe zu bringen. ich würde meinem kind auch meinen glauben beibringen und es ist doch dann wirklich dem kind überlassen, welche oder keine religion es ausüben wird, aber bis dahin?

und so ganz nebenbei als frau gefragt: wie sind die schmerzen bei so einer beschneidung und "leidet" kind im zarten alter weniger als später?

Re: Religion des Kindes [Re: Kayla] #192831
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In gewisser Weise tun sie das doch.... denn die drei Buchreligionen werden ja als gleichwertig, nur mit unterschiedlicher Chronologie gesehen, wobei die Moslems davon ausgehen, dass die jüngste - nämlich ihre - Version natürlich die Zutreffendste wäre, wobei die Thora bzw. das Judentum die Älteste wären. Wir sitzen irgendwo in der Mitte - und 1. Mose 17,10-13 ist ein Bibelteil, auch wenn bei uns heute nicht mehr relevant.

Religionsverwirrungstiftender Gruß
Susanne


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