@ Gako:

Wo steht, daß ich Deutscher bin? Nur in meinem Paß, und der zeigt nur die halbe Wirklichkeit.

familiär habe ich starke Bande nach Griechenland und in die Türkei .. historisch bedingt; mein Urgroßvater war alles andere als ein Arier, was er im III. Reich auch samt der meisten seiner Kinder mit dem Leben bezahlt hat.
Er selbst stammte aus dem Nachbardorf von Alexander dem Großen.

Michael

@Nebtaui
Ich bin davon ausgegangen, dass Du Deutscher bist, weil Du Michael heißt, in Deutschland lebst, nicht seit Geburt Moslem bist etc. Als was Du Dich fühlst, oder wer Deine Vorfahren sind, kann ich nicht wissen!

@Katja & Doreen
Sorry, aber habt Ihr einen Schlecht-Wetter-Koller? Oder warum fangt Ihr mit so einem Sch... an? Ich habe nie was von Juden, Nazis, 3. Reich etc. gesagt, geschrieben, gedacht! Das hat auch garnichts mit dem Thema zu tun! Verstehe und sehe da auch überhaupt keinen Zusammenhang. Ihr solltet mal wieder runterkommen!

Kein Zusammenhang? Schade, dass du ihn nicht von selbst erkennst

Nein, ich erkenne da keinen. Aber vielleicht kannst Du ihn mir ja erklären?

@ Trinkobst:

Zitat:

---

Wer sie irgendwo antätschelt oder berührt, wird von mir persönlich "getrennt"... lässt er das nach der 2.Ermahnung nicht bleiben, schicke ich ihn zu Boden

---

Völlig in Ordnung.

Im Gegenteil; teile deiner Freundin doch bitte folgendes mit: es ist (auch in Tunesien!) gesellschaftlich strikt verboten, Vertreter des anderen Geschlechts zu berühren. Es sei denn natürlich, es sind Leute deines eigenen Einzugsbereiches (also Partner oder Verwandter). Jemand, der dies Verbot übertritt, fängt sich völlig konsequent lautes Geschreie und womöglich sogar Schläge der "angetatschten" Frau ein.
Es ist also völlig angebracht, wenn deine Freundin selbst bei einem solchen Vorfall eine eindrucksvolle Wutattacke erleidet und weit über Zimmerlautstärke losbrüllt.

Michael

@ Trinkobst .... Nachsatz:

Deine Ansicht bzgl. der (Be-)Kleidung deiner Freundin ist völlig in Ordnung! Find ich sogar sehr gut; meine eigene Frau hält es genauso. Mit dieser "Kleidungsauffassung" kämt ihr selbst in Ägypten ohne Probleme immer überall hin!

Haare färben? Na! Soweit kommts noch! Ab einem bestimmten, eigentlich schnell erreichten Punkt darf man wirklich noch sich selbst leben, wo kämen wir denn sonst hin!

Michael

Aslama!!!

@Michael
Danke für deine lieben und aufmunternden Worte. LEIDER ist es so, wie du schon gesagt hast, dass Muslime heutzutage LEIDER mit vielen Vorurteilen zu kämpfen haben. Teilweise haben diese Menschen recht. Es gibt muslimische Männer die ihre Frauen schlagen oder sich nicht anpassen aber es gibt auch Deutsche, die ihre Frauen schlagen. Man kann nicht sagen, dass nur Muslime schlechte Eigenschaften haben.
Und was mich dann auch immer aufregt ist, dass es dann oft heißt "die meisten" oder "alle". man kann nicht alle über einen Kamm scheren. Da kriege ich SOOOOOOOO einen Hals bei. Und du hast auch recht, es verletzt mich wenn dauernd schlecht über Ausländer bzw. Muslime geredet wird, besonders wenn diese Menschen keine Ahnung haben oder einfach zu wenig wissen, um sich ein Urteil zu erlauben.
Naja..... So ist es LEIDER!!!!
Danke nochmal!!!
Bslama

@Gako

Zitat:

---

Ich weiß, es gibt auch einige Ausländer, die sich Deutschland wirklich angepasst haben. Kenne selber welche und finde das super. Daher habe ich auch geschrieben "die meisten" und nicht "alle". Aber leider gibt es viel mehr, die hier leben, kein Wort Deutsch können, keinen Kontakt zu Deutschen haben, ja nicht mal bei Deutschen einkaufen, ihr Schaf zuhause schächten etc.! Wenn ich mich dazu entschließe in einem anderen Land zu leben, welches eine komplett andere Kultur und Religion hat, dann muss ich mir auch darüber im Klaren sein, dass ich nicht so leben kann wie bisher! Wir Deutschen werden immer dazu aufgerufen mehr für die Integration zu tun, aber die meisten Ausländer wollen das ja garnicht!

---

Ich finde überhaupt nicht, dass du Recht hast. Klar gibt es Ausländer bzw. Muslime, die sich nicht anpassen und kaum oder garnicht mit Deutschen Kontakt haben. Aber ihr oder die Deutschen müssen auch versuchen die Muslimen zu verstehen. Der Islam ist eine ganz andere Religion als der Christentum. Und das Leben in einem muslimischen Land ist auch ganz anders als in Deutschland. Sich dann anzupassen ist für viele Menschen (Muslime) nicht leicht, vor allem nicht wenn sie z.B. erst mit 35 Jahren nach Deutschland kommen und bisher muslimisch und mit einer ganz anderen Kultur gelebt haben.
In einem früheren Beitrag hast du geschrieben, dass du dich nur anpassen würdest, wenn du dort leben würdest. Aber glaub mir, das würde dir nicht leicht fallen, wenn du z.B. nach Tunesien gehst und dort leben möchtest. Wenn du dann merken würdest wie schwer es ist, sich anzupassen und du dein Leben teilweise komplett umstellen musst und einfache Dinge, die in Deutschland selbstverständlich sind wie z.B., dass eine Frau auf der Straße raucht, sein zu lassen fändest du mit Sicherheit auch nicht leicht.
Und das sie ihr Schaf zu hause schlachten. Wie kannst du da etwas gegen haben. Das gehört zur Religion und das Opferfest ist eins der wichtigsten Feiertage. Sollen die Muslime das lassen nur um sich anzupassen ???????!!!!!
Naja....
Wir sind total verschiedener Meinung aber jedem das Seine!

Kerima

@ Muckimama:

Der Unterschied liegt m.E. in der Wahrnehmung. Katja hat ganz recht, wenn sie auf ihr persönliches Wertesystem reflektiert. Dort liegt nach meiner Meinung das größte Problem: natürlich sind auch wir hier vom Standpunkt eines Arabers betrachtet intolerant, vernagelt und verlogen.
Kerima sagt es schon sehr deutlich. Deutsche Männer schlagen ihre Frauen (auch) und übertragen den Inhalt ihrer sonntäglichen Gebete NICHT in den Alltag. Vor kurzem wurde eine Nonne gekreuzigt, weil man ihr den Teufel austreiben wollte und ich habe schon dutzend, ja hunderte Male von Deutschen gehört: "Türken sind miese Leute."; hinter vorgehaltener Hand hört man sogar noch heute oft: "Juden sind miese Leute."

Hinzu treten deutliche Unterschiede in der Pressearbeit. Während westliche Medien per Befehl mit Israel schonend umgehen müssen, stürzen sich natürlich die arabischen auf deren Verfehlungen und zeigen gern auf Willkürmaßnahmen, Drangsalierungen, Feuerüberfälle und schier wahllose Morde an unbescholtenen palästinensischen Leuten.

Ich bezeichne mich selbst gern als Grenzgänger; ich habe als Kind eine erzkatholische Erziehung "genossen", wurde auf unser westliches Wertesystem sozialisiert und habe mich aus eigenen Stücken, aus eigener Kraft von dort fortentwickelt und andere Lebensphilosophien kennengelernt. Von daher bitte ich um Akzeptanz meiner Behauptung, daß ich beide Seiten ganz gut verstehen und feststellen kann, wo sich der kommunikative Bruch eigentlich ereignet.

Ich sage nicht: "Muslime sind die deutlich besseren Menschen!", aber ebensowenig sage ich: "Hier ist einfach alles besser."
Man muß sich manchesmal einfach nur hinstellen und eine bemerkenswerte Szene hier auf unseren Straßen durch die muslimische und dann durch die westliche Brille betrachten. Und das gleiche im Orient auf der Straße tun. Es ist höllisch schwierig, "aus dem Stand heraus" qualitative Unterschiede festzustellen, weil man sowieso wenigstens immer zuerst aufgrund der eigenen Werte urteilt.

Ich fürchte, hieran zerbrechen auch viele "gemischte" Beziehungen ....

Die anfängliche Faszination weicht schnell alltäglich - nüchterner Konsequenz im Verhalten. Mir ist das klar und bekannt. Ich stand einmal in Assuan auf der Straße und genoß den Abend, als eine ganze Anzahl WIRKLICH toller und wunderschöner Frauen vorbeiflanierte. Schwatzend, scherzend, sich gegenseitig noch ein wenig zurechtzupfend ... jedenfalls: ich schmolz. Tippte meinem Kumpel auf die Schulter, grinste und flüsterte: "Wenn ich mich jemals scheiden lassen sollte, erinner mich daran: hier will ich mich anschließend zunächst umschauen."
Ich sponn an dem Gedanken ein wenig herum und kam zu dem ernüchternden Schluß, daß die Schwierigkeiten (und das empfinde ich in MEINEM eigenen Fall!) vermutlich auf Sicht gegen die Vorzüge gewinnen würden.

Man kann nicht, denke ich, sagen: "DIE machens richtig!" oder "Die machen alles falsch!".
Sondern nur: "Damit komme ICH besser klar." oder, dementsprechend: "Diese Philosophie teile ich nicht."

Mir tut es aufrichtig für jeden Menschen, der eine "gemischte" Beziehung eingeht und Unglück erleidet, leid. Für ihn persönlich zunächst einmal und dann auch für das Mißlingen des Experimentes: "Kann in einer Beziehung ein haltbarer, dauerhafter Konsens zwischen diesen Lebensphilosophien hergestellt werden?" - wobei ich ganz bewußt hier auf den Begriff "Islam" verzichtet habe.

Michael

Dem stimme ich absolut zu! Ich denke eine binationale Beziehung hat eine Chance, wenn sich beide Partner gleichermaßen respektieren und die verschiedenen Ansichten und Überzeugungen toleriern und akzeptieren können. Ich sehe es ja an meinen Eltern, jeder ist bei seinem Glauben geblieben, aber so locker war es nicht einen Mittelweg zu finden, nach einige Höhen und Tiefen, die auch Jahre gedauert haben, haben sie ihren gemeinsamen Weg gefunden und sind heute (nach fast 35 Ehejahren) immernoch zusammen, aber wenn es um Religion geht hat jeder eine andere Überzeugung. Daher teile ich die Meinung: akzeptieren JA, aber verstehen NEIN.

@ Katja:

Zitat:

---

Nur, ob ein gegenseitiges VERSTEHEN im wahrsten Sinne des Wortes möglich ist, das wage ich zunehmend zu bezweifeln. Es ist eher das Wissen darum, dass der Andere so und so ist, auch ein Akzeptieren und Tolerieren dessen, aber wirkliches Verstehen ist glaube ich auf beiden Seiten nicht grundsätzlich möglich.

---

Du sagst es!

Hier haben wir Konsens! Die völlige Verschiedenartigkeit unserer Werte, und das bereits in Nuancen, in Kleinigkeiten, macht den Alltag schwer. Und auch das stimmt: die Vorstellung zur "Liebe" differiert sehr stark!
Es ist gut, daß du sagst: nicht grundsätzlich möglich statt: grundsätzlich nicht .... denn das ist ein gravierender Unterschied! M.E. ist es Tatsache, daß ein solches Verständnis immer dann möglich ist, wenn einer von beiden Partnern den Boden seiner Sozialisierung vertrauensvoll verlässt (was IMMER eine Gefahr ist!). Geht es aber gut, dann kann es auch dauerhaft gut gehen. Aber das ist wohl verbindliche Verpflichtung: einer von beiden muß sich bewegen, nachhaltig bewegen. Bewegen sich beide, dann sind sie wieder ohne unbewegten Boden unter den Füßen, sind beide verunsichert und haben permanenten, zermürbenden Klärungsbedarf und diskutieren letztlich beide Stunden über Alltäglichkeiten, Kleinigkeiten.

Gutes Arbeitsergebnis, das.

Michael

Hallo

Ich finde es nicht gut, wenn man am Strand nur noch mit einen knappen String herumläuft und später wundern sich dann die Menschen, wie Sie behandelt werden.

Es ist einfach nicht toll und ich habe noch keine Tunesierin gesehen oder Türkin die so etwas macht, höchstens wenn Allah die Augen zu macht und nicht guckt.

Oder hinter den dicken Mauern....

Aber am Strand ??? Im muslemischen Land - das muss man auch respektieren, das es normal nicht gern gesehen wird und sollte es auch einhalten.

Hallo..

ich habe mich jetzt durch alle neun Seiten gekämpft und mir ist dazu nur ein Wort eingefallen: TOLERANZ..

Meine (unmassgebliche) Meinung zur Kleiderfrage: Ich erwarte das man sich an den Gepflogenheiten seines Gastgeberlandes orientiert. Das ist ein Zeichen der Wertschätzung und mindert keinen Urlaubsspass. Die Damen und Herren, die auf nahtlose Bräune im Urlaub nicht verzichten wollen, sollten das in den Hotelanlagen tun, denn da tummelt sich ja fast nur europäisches Publikum. Ausserhalb dieser Anlagen sollte es ein leichtes sein, sich durch leichte aber längergeschnittene Bekleidung den örtlichen Gegebenheiten anzupassen.

Und wie schön.. auch beim Thema Religion.. bleibt es für mich bei dem Zauberwort TOLERANZ ..

Bettina

PS: Wer Schreibfehler findet, kann sie behalten..