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folter in tunesien
#147023
11/03/2001 00:19
11/03/2001 00:19
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Joined: Jun 2001
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Tina
OP
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OP
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Düsseldorf
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manchmal bin ich entsetzt von dem was hier steht!kümmert sich eigentlich keiner um die tatsächlichen politischen verhältnisse in diesem land? also, es giebt keine freie meinung,weder bei zeitung,radio noch fernsehen.regimkritiker von fundamentalisten und kommunisten,aber auch menschenrechtler sitzen im gefängnis, darunter auch frauen.folter und andere arten gewaltsamer geständniserpressung sind noch immer ein probates mittel.lest dazu doch mal die tunesienseiten von amnesty international. internetseiten werden übrigens auch gefiltert gruss tina
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Re: folter in tunesien
#147025
11/03/2001 13:51
11/03/2001 13:51
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Joined: May 2001
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Claudia Poser-Ben Kahla
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Gera
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Hallo an euch beide, ich freue mich Tina das du auch diese Seiten von Tunesien ansprichst, viele wollen es einfach nicht wahr haben das es auch noch soetwas in Tunesien gibt. Klar Rebecca, ist das kein schönes Thema, aber wenn man über Tunesien spricht gehören auch die negativen traurigen sachen dazu. Ich beschäftige mich durch meine Tätigkeit bei UNICEF sehr viel mit den Politischen Themen, nicht nur von Tunesien, nein auch in Bosnien, ehemaligen Jugolawien, Iran und Irak setzte ich viel Kraft und Zeit ein. Ich werde jetzt auch eine Homepage gestalten und mal viele Dinge aufzeigen, wie man helfen kann und was ich vor habe. Ich begleite Projekte, habe eigene Projekte vor Ort und mache sehr viel Öffentlichkeitsarbeit. Danke einer ganz lieben Freundin die auch hier im Forum ließt und schreibt, bekam ich für Kinderheime viele Spenden, dafür möchte ich mich gleich jetzt noch einmal bedanken. Danke meine liebe Barbara. Deshalb freue mich mich das auch hier dieses Thema angesprochen wird und hoffe das auch hier viele Berichte, Meinungen folgen. Danke Tina. Claudia Poser
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Re: folter in tunesien
#147026
11/03/2001 14:20
11/03/2001 14:20
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Anonym
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Anonym
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hallo tina,ich finde deinen beitrag echt cool,denn in tunesien muss sich meiner meinung nach politisch viel ändern!es kann nicht sein,dass der präsident staatschef,regirungschef und oberster befehlshaber der streitkräfte ist.die repräsentanten des islam wurden auf die vermittlung religiöser inhalte verpflichtet;islamistische parteien sind verboten,viele von ihnen sind im gefängnis zur zeit über 3000 und mussten flüchten und leben im exil.folterei in tunesien ist leider gottes nicht abzustreiten,einige haben sogar dadurch ihr leben verloren.es kann auch nicht sein,dass ein präsident die wahlen mit über 99,4% gewinnt.traurig,traurig...und das volk ist mit der jetzigen situation nicht zufrieden.ich würde gerne einiges in diesem land ändern,aber leider bin ich zu schwach!sombaty!
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Re: folter in tunesien
#147030
11/03/2001 18:31
11/03/2001 18:31
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Joined: May 2001
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Claudia Poser-Ben Kahla
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Gera
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Hallo an alle, j´hier wird ja fleißÃg geschrieben, finde ich sehr gut, denn das ist ein Thema was uns alle angeht. Tanja du hast Recht, es gibt in allen Ländern negative seiten, ich finde das von deutschland nicht gut was da alles mit Aslybewohnern gemacht wurde und wird. Ich denke da auch an die ehm. DDR, wir hatten viele Russische Staatsbürger, als die Wende kamm mußten sie auf einmal alle raus, viele Jahre waren sie gut und dann nicht mehr, wo bleibt da die Menschenwürde? Auch mit dem Rechtsradikalismus es wird nicht besser sondern schlimmer, die Anschläge usw. oder die Kindesentführung und sexuellen Mißhandlungen an Kindern, da muß sich auch schnell etwas in Deutschland ändern. Aber auch Tunesien hat seine negativen seiten, das man die Meinung nicht frei sagen kann. Claudia Poser
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Re: folter in tunesien
#147031
11/03/2001 23:23
11/03/2001 23:23
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Anonym
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Anonym
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Hallo nochmal, ich wollte mit meinem Beitrag auch nicht ausdrücken, dass es mir alles "am Arsch vorbeigeht", sondern nur, dass Tina so geschockt war, von wegen, wie wir es uns erlauben immer nur positives zu berichten. Und uns zu unterstellen, dass es uns nicht kümmert, finde ich auch nicht O.K. Als ob es verboten wäre von den schönen Dingen dort zu sprechen .... jedenfalls befassen wir uns auch mit den "dunkleren" Seiten des Landes...und Ihr habt natürlich recht, so kann es nicht weitergehen. Es war wohl mehr die Formulierung, die mich veranließ etwas zu sagen. Egal.... ciao Rebecca
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Re: folter in tunesien
#147034
13/03/2001 13:25
13/03/2001 13:25
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Joined: May 2001
Beiträge: 44,033 Gera
Claudia Poser-Ben Kahla
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Gera
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Hallo Ines, ich glaube du hast uns noch nicht so richtig verstanden, wir wollen auch hier im TUNESIEN Forum darüber sprechen, schreiben, was nicht so positiv ist. Klar gibt es in jedem Land seine Vor und Nachteile oder Probleme. Ich möchte in Tunesien nichts verbessern, ich weiß aber das auch ich mich schon eine sehr lange zeit für andere Länder oder desen Probleme einsetzte und zwar im Auftrag von UNICEF, denn da bin ich eherenamtlich beschäftigt. Ich habe mein eigenes Projekt in Bosnien, und werde jetzt noch eins im Irak und Iran beginnen, versuche es jedenfalls. Denn viele Länder haben große Probleme die sie nicht alleine lösen können. Wenn du Interesse hast, dann schau doch mal im Yahoo - Club Für eine bessere Welt rein, da siehst du das sich sehr viele Menschen für andere einsetzen und auch Projekte und Aktionen planen. Da wir ein Tunesien Forum sind und hier der Allgemeine teil ist, gehört auch dieses Thema dazu. Auch wenn es nicht schön ist, es ist aber die Wahrheit was geschrieben wird, wenn man sich verschiedene berichte von amnesty international anschaut, fängt man schon an zu denken. Claudia Poser
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Re: folter in tunesien
#147039
14/03/2001 08:08
14/03/2001 08:08
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Anonym
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Anonym
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Ich glaube, es wäre meinerseits mehr zu verstehen, wenn Ihr Euch zu den "tollen Seiten" Tunesiens öfter melden würdet, z.B. beim Thema "eine Sache" oder wenn es darum geht, eine ganz bestimmte schöne Situation zu nennen, die Ihr nie vergessen werdet. Ihr lest doch die anderen Artikel auch, warum meldet Ihr Euch nur zu Wort, wenn es um die politischen Verhältnisse oder um die Frauenrechte geht? Ich sehe und lese tatsächlich nur dann Artikel von Euch oder liege ich da falsch? Es ist sicherlich immer gut, sich einzusetzen für solche Sachen, aber mal "abschalten" und mit "rumspaßen" muss doch auch bei Euch drin sein, oder? Vielleicht auch nicht, ich weiß ja nicht wie Ihr dazu steht... in diesem Sinne Ciao Rebecca
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Re: folter in tunesien
#147041
14/03/2001 08:51
14/03/2001 08:51
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Anonym
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Anonym
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Hallo Claudia ich finde es super, dass du dich bei UNICEF engagierst. Natürlich gibt es Länder die ihre Probleme nicht alleine lösen können. Wenn deine homepage fertig ist, kannst du mir gerne sagen wo genau ich sie finde. Ich bin bestimmt nicht der Mensch, der benötigte Hilfe verweigert... Eure Diskussion hier finde ich trotzdem doof, einfach weil ihr auch nichts konkretes besprecht.Und wenn sich in Tunesien politisch etwas ändern müsste, dann sollte das doch von Tunesiern kommen. Wo konkret seht ihr denn die dunklen Seiten? Die Tunesier haben es sicherlich vom Lebenskomfort her schwieriger als wir. Und die sind nicht so frustriert und geniessen ihr Leben. Ich wünschte, das mehr Menschen hier sich daran ein Beispiel nehmen würden. Über Poilitik kann man bekanntlich streiten, aber auch nur wenn man andere Meinungen zulässt, stimmts Ulla?! Und auch zum Islam gibt es zwei Seiten, ich persönlich glaube, es hat seine Gründe das so viele Menschen in unserer modernen Zeit dazu übertreten... In diesem Sinne.... Ines
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Re: folter in tunesien
#147042
14/03/2001 11:55
14/03/2001 11:55
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Joined: May 2001
Beiträge: 44,033 Gera
Claudia Poser-Ben Kahla
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Moderatorin
Mitglied***
Joined: May 2001
Beiträge: 44,033
Gera
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Hallo Ines, Hallo rebecca, ihr wißt das ich auf sehr viele Beiträge antworte, auch auf euren Beitrag was das schönste und unvergesslichste für mich in Tunesien war und ist, ich bin aber auch sehr offen für sollche Themen, klar ist es nicht jeder Mannssache, viele wollen nach Tunesien gehen, dort Arbeiten und Leben, fragt bitte mal einen Tunesier, er wird sagen ihr könnt nicht in Tunesien leben und arbeiten, das ist ganz anders als in deutschland oder Europa. Ich bewundere immer die Frauen oder auch Männer die es geschafft haben sich dort ein Lebensstandbein aufzubauen. Ich bin auch immer noch von Tunesien sehr beeindruckt ich habe aber auch nie vor Themen die Augen verschlossen die nicht so nett waren. Ich freue mich das so viele hier im Forum schreiben, wir haben sehr viele die jeden Tag diese Seite besuchen und nichts schreiben. Ich möchte ganz einfach auch an alle nochmals ein Dankeschön sagen, das ihr so treu seit und im Forum schreibt, diskutiert und auch Infos austauscht. Macht weiter so und wenn ihr Verbesserungsvorschläge habt, oder euch mal etwas nicht so gut gefällt dann schreibt mir eine Mail und ich kümmere mich schnellstens darum. Ja wenn meine Homepage soweit steht werde ich sie dir sehr gern mitteilen, es wird aber sicher noch eine Weile dauern, da ich ja jetzt erst mal in die Klinik muß zur Reah Kur, etwas trainieren. Eure Claudia Poser
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Re: folter in tunesien
#147043
14/03/2001 11:56
14/03/2001 11:56
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Anonym
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Anonym
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Hallo Ines und alle anderen, Zu meinem gestrigen Beitrag, den ich in Eile kurz vorm Weggehen aus dem Büro geschrieben habe: Ich schaue schon seit Monaten in dieses Forum und habe schon oft beim Lesen mancher Beiträge die Augen verdreht, trotzdem bin ich noch nie auf die Idee gekommen, etwas "beknackt" zu nennen, ich habe halt nichts dazu geschrieben und damit war die Sache für mich erledigt. Und genauso würde ich es mir auch von den anderen wünschen. Ich glaube, daß dieses Forum dazu da ist, jedes Thema zu behandeln, das mit Tunesien zu tun hat, es muß ja nicht jeder alles lesen, was mich nicht interessiert, überfliege ich nur. So, jetzt ruft die Arbeit, habe zuhause kein e-mail, ich melde mich wieder. Gruß Ulla
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Re: folter in tunesien
#147045
15/03/2001 18:22
15/03/2001 18:22
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Anonym
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Anonym
Nicht registriert
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Hallo nochmal, Claudia, ich habe eigentlich auch nicht besonders Dich gemeint, sondern alle anderen auch, die sonst eher "bedrückende" Themen schreiben. Erzählt doch mal was Euch an Tn. besonders FASZINIERT!! Ulla, wenn ich etwas "beknackt" finde, dann nenne ich diese Sache auch beim Namen und kann, genauso wie alle anderen hier, meine Meinung dazu äußern. Wenn Du lieber nichts schreibst, ist das auch O.K. Ich bin Berlinerin und wenn man "beknackt" sagt, dann heisst das nicht Scheisse, sondern so was wie doof.... egal. War halt meine Meinung, basta. Also, trotzdem weiter so ciao Rebecca
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Re: folter in tunesien
#147050
16/03/2001 22:51
16/03/2001 22:51
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Anonym
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Anonym
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Liebe Ulla, auch wenn du in Eile kurz vor Feierabend noch schnell eine Antwort schreibst, ein bißchen netter geht es sicher. Ich dachte wir hätten uns geeinigt, daß hier jeder seine Meinung schreiben sollte ..... Rebecca benutzt "beknackt" sowieso recht gerne. Und das es mehrere Leute doof finden, sich Gedanken darüber zu machen wie Frauen in TN "glücklicher" werden, haben wir ja nun auch gelesen..... Wann warst du das erste mal in Tunesien? Was bewegt dich immer wieder hinzufahren? Hast du Freunde dort? Du machst auf mich den Eindruck ziemlich von "oben herab" zu sein. Ich möchte gerne wissen, ob du das auch so meinst. Mir persönlich geht es oft so, das ich Dinge erstmal aus mir "herausfallen" lasse und andere damit verletze ohne das zu wollen. Wenn dir das alles zu öffentlich hier im Forum ist, kannst du mir auch gerne eine mail schicken. Ich möchte nur wissen ob ich mich bei manchen deiner Kommentare angegriffen fühlen sollte, oder ob es nur deine Art ist, deine persönliche Wahrheit zu sprechen. Ines
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Re: folter in tunesien
#147052
18/03/2001 11:45
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Anonym
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Anonym
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Also, ich finde es toll, das hier so heftig diskutiert wird! Und ich finde jeder von Euch hat recht mit seinen Argumenten.Man muss auch kritisieren duerfen, ganz klar.Ich bin nun in der Position, mich staendig irgendwelchen Touristen gegenueber verteidigen zu muessen in SO EINEM LAND zu leben.Von daher habe ich schon das Beduerfniss, hier eher mal etwas freundliches ueber Tunesien zu lesen.Dennoch verschliesse ich nicht die Augen ueber die Problematik die es hier gibt.Es ist nicht alles Gold, es gibt auch viel Leid.Und ich finde das Forum gerade deshalb so wichtig, weil auch Leute hier schreiben, denen auch andere Sachen als "Sonne, Sand, Meer und Maenner" am Herzen liegen.Immer nur "heile" Welt waere doch langweilig.Das Einzige was mich stoert, sind Woerter wie "Scheisse" oder "beknackt".Ich wuerde mich auch freuen, wenn sich in Tunesien gerade in Bezug auf Menschenrechte etwas aendern wuerde.Aber ich gestehe, ich bin voellig ratlos wie ich daran etwas aendern koennte, ohne mich und meine Familie zu gefaehrden....
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Re: folter in tunesien
#147053
18/03/2001 15:45
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
Nicht registriert
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Hallo, ich weiß zwar nicht, in welcher "Beziehung" Ihr alle zu Tunesien steht. Aber ich bin der Meinung, wenn man, wie ich, einen Tunesischen Freund hat, sollte man sich auch für das gesamte Umfeld interessieren und nicht nur für für die oberflächlichen Sachen. Wenn man in Tunesien "nur" Urlaub macht, ist es ok, daß man sich für Politik, Schulen, Religion und die ganzen Probleme in Tunesien nicht interessiert. Aber ansonsten wäre ein bißchen Tiefgang nicht schlecht! Liebe Grüße Sigrid
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Re: folter in tunesien
#147055
19/03/2001 11:57
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Anonym
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Anonym
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Hallo! Da haben wir ja wohl Glück gehabt, daß diese Diskussion nicht abgewürgt wurde! In diesem Forum überwiegen doch die positiven Themen, warum also können wir uns nicht mal über ein heikleres Thema unterhalten? Über Animateure wurde ja nun schon erschöpfend berichtet! Ich persönlich möchte über das Land meines Mannes alles wissen, egal ob positiv oder negativ! Es gibt mir auch zu denken, wenn mein Mann sagt "Was sollen die tunesischen Wahlen, man kann ja sowieso nur eine Partei wählen, sonst bekommt man Schwierigkeiten!" An Tina: Ein tunesisches Gefängnis habe ich noch nicht betreten, aber ein guter Freund von uns (Tunesier mit dt. Frau) wurde direkt am Flughafen einkassiert als er mit seiner Frau einen Heimatbesuch machte. Es hat über eine Woche gedauert bis er mit Hilfe sämtlicher Behörden (auch der dt. Botschaft) wieder aus dem Gefängnis durfte. Hinterher hat er erfahren, daß er wegen seines Bruders, der in Belgien bei einem arabischen Radiosender arbeitet, verhaftet wurde. Sehrwahrscheinlich wurden in diesem Sender regierungsfeindliche Äußerungen ausgesprochen, unser Freund wußte davon aber nichts. Sein Bericht, wie es im tunsesischen Gefängnis zu geht war sehr bedrückend. Er wurde zwar nicht gefoltert, aber die u.a. hygenischen Zustände oder Versorgung der Insassen ist wohl ziemlich miserabel. Soweit ich unseren Freund verstanden habe ist er auch noch ganz "gut" behandelt wurden, weil er den Aufsehern immer deutsches Geld anbieten konnte! Es ist seitdem irgendwie mein persönlicher Alptraum, daß mein Mann einfach ins Gefängnis gesteckt wird und man erfährt noch nicht einmal warum und weiß gar nicht was man tun soll! Gruß Alexandra
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Re: folter in tunesien
#147059
29/03/2001 07:23
29/03/2001 07:23
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
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Hallo Joey, was heißt hier "der Großteil der Bevölkerung ist sehr jung"? 60% der der Gesamtbevölkerung sind zwischen 15 und 59 Jahre alt, über 60 Jahre alt sind 9% der Bevölkerung. Die durchschnittliche Lebenserwartung beträgt bei Männern 70,1 Jahre und bei Frauen 74,1 Jahre. In Tunesien gibt es nicht soviele Alte, die in irgendwelchen Heimen vereinsamt sitzen und allein auf den Tod warten wie bei uns, das stimmt. Das hat aber andere Gründe. Würde ein niedriges Alter, Folter und Einschränkung der Meinungsfreiheit rechtfertigen? Sollten nicht alle ihre Meinung sagen können, ohne in Gefahr zu geraten ins Gefängnis zu kommen und dort gefoltert zu werden? Du hast recht, wenn Du sagst, daß der Demokratiesierungsprozeß langsam ablaufen sollte. Demokratie muß man lernen und viele "moderne" Staaten haben das bis heute nicht gelernt. Tunesien ist ein Land zwischen Tradition und Moderne - in jeder Hinsicht. Es muß aber doch möglich sein, den Weg zur Demokratie ohne Gewalt zu gehen, oder? Folter und Gefängnis gegen Andersdenkende ist Gewalt und die lehne ich ab. Deutsche Firmen investieren in Tunesien. Ja, das stimmt. Doch die ändern nichts an den politischen Bedingungen. Das ist auch nicht der Grund, weshalb sie dort sind. Sie wollen durch billige Arbeitskräfte Geld verdienen. Der Mindestlohn in Tunesien beträgt bei einer 40 Stundenwoche 151,737 TND, bei einer 48 Stundenwoche 172,852 TND. Wenn man das mit deutschen Lohnverhältnissen vergleicht, wird die Profitrate doch schon um einiges höher, oder? Die Löhne sind sehr niedrig - die Preise schon fast europäisch. Die deutschen Firmen bringen keine Demokratie, höchstens schlechtbezahlte Arbeitsplätze. Ich hoffe, daß Tunesien die Gratwanderung zwischen den Kulturen gut übersteht und sich zu einem wirklich demokratischen Land entwickelt. Die Anstrengungen dahin sind jedenfalls in letzter Zeit sehr positiv. Anna
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Re: folter in tunesien
#147061
30/03/2001 14:00
30/03/2001 14:00
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
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HI ANNA DU HAST RECHT WENN DU SAGST DAS 60% DER BEVÖLKERUNG BIS 59 JAHRE ALT IST. WIEVIEL PROZENT BEINHALTEN DARIN MENSCHEN BIS 45 JAHRE (DAS IST WOHL AUCH NOCH JUNG ). DIESES POTENTIAL KANN AUCH ZUM NUTZEN DER DEMOKRATIESIERUNG SEIN. NATÜRLICH FINDE ICH DAS MORD UND FOLTER NICHT DIE LÖSUNG DER PROBLEME IST. IN BEZUG AUF DEUTSCHE FIRMEN MEINE ICH: 1. DIE LÖHNE DIESER FIRMEN SIND IMMER NOCH BESSER ALS DIE DER TUNESICHEN FIRMEN UND ZUDEM SIND ES BESSER DES SEHR BELIEBTE JOBS. 2.BESSER AUSLÄNDISCHES PROFITDENKEN ALS GAR KEINE ARBEIT. 3.BIN ICH DER MEINUNG DAS ES SICH KEINE DIESER UNTERNEHMEN LEISTEN KANN EINEN STAAT ZU UNTERSTÜTZEN DER MORDET & FOLTERT. DARIN SEHE ICH AUCH EINIGES AN DRUCKPOTENTIAL. ANSONSTEN BIN ICH DEINER MEINUNG.
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