liebe berina.wegen parolen wird in Deutschland niemand verhaftet, es seidenn er gröhlt sie nachts besoffen durch die Straßen. Da wird er dann wegen Ruhestörung verhaftet, wenn er nicht einsichtig ist. Das Rufen von Parolen, wie zB. Bush ist ein Mörder o.ä. ist erlaubt.
Du darffst Deutschland nicht mit Tunesien verwechseln.

@beriana.
Es ist mir lieber, wir diskutieren hier und nicht in den privaten NAchrichten. Hier kannst Du offen Deine Meinung schreiben. Du wirst dann zwar nicht verhaftet, aber ein paar bissige Kommentare wirst Du schon aushalten müssen.

Nicole ja da hast du Recht, aber ich denke das man es wieder in den falschen Hals bekommen hätte.
Aber eine Antwort bekomme ich ja eh sicher nicht mehr drauf.

Karim ich finde es gut das wir hier öffentlich weiter sprechen.

Claudia

Ich möchte noch mals hinweisen das Tunesien KEIN Entwicklungsland ist.

Wirtschaft : Tunesien ist heute ein Schwellenland mit einem BIP zu Marktpreisen von 30 Milliarden TND im Jahr 2002.

Claudia Poser

Man sollte wirklich sehr vorsichtig mit solchen Postings umgehen. Man sollte immer die Hintergedanken solcher Menschen studieren, und nicht denken, daß sie nur schreiben, weil sie etwa mehr Demokratie fürs eigene Land wollen. Was ich auch komisch finde, ist daß diese Menschen von denen AI berichtet oft Mitglieder islamistischer Gruppierungen, die wiederum vom Verfassungsschutz unter Beobachtung stehen. Selbtz wenn die tunesische Politik nicht unbedingt der von Deutschland entspricht, ist sie besser als andere, und mit der des Irak nicht zu vergleichen. Viele politische Asylanten aus Tunesien sind in D. in F oder in UK. Was solche Menschen gemacht haben könnt ihr ganz gut an den Geschehnissen des 11.September, des 11. April wiedererkennen. Wäre gegen diese Menschen nicht so drastisch vorgegangen Anfang der 90er wäre Tunesien heute vergleichbar mit Algerien. Ich bin kein Sympathisant der Tunesischen Regierung, doch möchte ich lieber konstruktive Kritik hören, und keine Parolen, die dem Land und dem Volk nicht weiterhelfen.

@ Soly_Z
Dabei solltest du nicht evrgessen, dass nun die Leute verboten werden, die früher rangezüchtet worden sind....
Schließlich hatte Tunesien ja genug Ausbildungskamps für die PLO und Lybien. (Und da meine ich nun mal die "normalen" Islamisten!)
Die anderen, und dazu gehören zum Beispiel die Inertnetsurfer in Tunesien, sind bei Gott nicht politisch. Erst letztes Wochenende ist einer wieder nach zwei Tagen Verhör auf der Plozeiwache gestorben. Er hatt auf der Liste unterschrieben, wo es um die Berfreiung von Zouhaier geht! Woran, wird man wohl nicht erfahren!
Abgesehen davon, kann ich nur aufklären. Wie sagte letztes Wochenende ein tunesischer Freund zu mir: Helfen muss sich das Volk selbst!
Das denke ich auch, aber ich kann mit solchen Postings wenigstens den Touristen die Augen ein wenig öffnen.

LG,

Nicole
Und

@zabrata

@zabrata
was für Ausbildungscamps meinst Du? Davon habe ich nie gehört. Die PLO hatte ihren Sitz in Tunesien, und dafür mussten wir mit israelischen Angriffen bezahlen. Über das palestinensische Problem willich jetzt nicht reden, das hat nämlich mit islamisten wenig zu tun. Was Du mit den Lybischen camps meinst verstehe ich aber noch weniger. Vielleicht bin ich nicht genug aufgeklärt, oder Du falsch informiert. Wo Du Deine Quellen hast weiß ich ja nicht. Ob die Internet-Quellen objektiv genug sind wage ich zu bezweiflen. Es wurden oft Sachen berichtet, die mit der Wahrheit wenig zu tun haben. Hier fängt das Propaganda-Spiel, und da wird immer von beiden Seiten gelogen, und die Wahrheit sucht man dann vergeblich.

Der Begriff "Islamisten" ist übrigens nicht normal und nicht neutral. Es sind Radikale Leute, die den Islam misbrauchen und misverstehen. Der Begriff sollte nicht mit dem Begriff der "Muslimen" verwechselt werden!!!

@ Soly_Z
Es gab diese Ausbildungscamps aber. Und zwar in den 80er Jahren, als die PLO in Tunesien war.
Im Süden gab es wiederum Camps für Lybier. Ich weiß das aus einem Grund, weil ein Bekannter von mir bei der tun. Spezialeinheit war und auch in so einem Camp teil-ausgebildet wurde. Schätze mal nicht, dass er es geträumt hat.

Und selbst wenn es aus dem Netz stammen würde: Realtität kann man nicht verschönern! Fakt ist Fakt... ob objektiv oder subjektiv!

Es ist übrigens auch Fakt, dass gemeinsam mit der PLO Mossad Agenten offiziell in Tunesien waren. Also ahben sie sich ja die Attentäter selbst ins Land geholt.

Mal ganz davon abgesehen davon, sehen wir doch alleine in letzter Zeit, wie schnell man von Gut zu Böse wird. Schließlich waren ja Bin Laden udn Saddam auch mal "Freunde" der USA. Das selbe ist mit Ben Ali, den haben sie sich ja auch gezüchtet. Oder warum kam er sonst auf eine Akademie für Eliteabsolventen, wenn er nicht einmal Abi hat!
Fragen über Fragen... und keine Antworten!
Daher ja auch der Kommentar: Das Volk muss sich selbst helfen. Aber Anregungen darf man ja veröffentlichen. Ich hatte ja anfänglich auch kein Statement dazu abgegeben...

Das "normal" hatte ich deswegen in "... " gesetzt um diese Leute nicht mit den Ennadha und Al Quaida Sympathisanten zusammen zu tun.

LG

Nicole

@zabrata
Deine Aussagen kann ich leider nicht überprüfen. Du kannst ebenso wenig Deine Aussagen untermauern, noch kannst Du 100% die Gewissheit haben daß deren Quelle die Wahrheit sagt. Mir ist aber lieber eine Regierung mit der ich gut leben kann, und die minimalen wirtschaftlichen Aufschwung trotz schlechter Konjunktur geschafft hat als eine die ich gar nicht kenne, und die mit aller Wahrscheinlichkeit nicht besser sein wird. Ausserdem ist die Führung nicht für alles verantwortlich zu machen. Keiner kann aus dem nichts was schaffen, und ohne Moos nix los, wie man schön sagt. Tunesien wird nicht auf einmal reich, und der Etat des Staates wird nicht auf einmal verdoppelt mit einem Wechsel der Regierung. Das Volk möchte Wohlstand in erster Linie, und daran wird kaum jemand was ändern können. Wir können uns glücklich schätzen, im Vergleich zu anderen Nachbarn..

@Soly_Z
Da ich mal davon ausgehe, dass du Französisch kannst empfehle ich Dir folgendes Buch:
Notre Ami Ben Ali
Von NICOLAS BEAU
journaliste au Canard enchaîné
JEAN-PIERRE TUQUOI
Journaliste au monde
Für zensierte Tunesier auch hier http://www.ifrance.com/notreamibenali/ zu finden…..
Des weiteren empfehle ich Dir die Seite der Reporters sans Frontières
http://www.rsf.org/article.php3?id_article=1423
Sowie Bilder der Leute, die versucht haben aus dem Land, wo alles so toll ist zu fliehen
http://www.immigrer.net/drameimage.htm

Liebe Grüße,

Nicole

@zabrata
meinst Du die Leute fliehen aus politischen Gründen??? Da liegst Du aber total falsch!! Man flieht, weil man arbeitslos ist, weil man denkt, in Europa kann man auf jeden Fall eine gut bezahlte Arbeit finden. Da hätte es nichts daran geändert, was für ein Regime regiert, es ist (fast) nur eine Frage des GELDES, wie es überall der Fall ist. Geographisch bedingt ist das "brennen" (Harkan, auf Tunesisch) auch ziemlich leicht, da Italien nur einen Katzensprung entfernt ist, und zur EU gehört. Die ungleichmäßige Verteilung der Vermögen zwischen den Ländern dieser Erde ist daran Schuld, nicht die Regierungen. Oder wie erklärst Du, daß damals viele Deutsche ihr Glück in den USA versuchen wollten?? Hat sich jemals einer in Qatar beschwert wegen dem politischen System?
Ich bin auch der Meinung, man könnte was am politischen System in Tunesien verbessern, besonders was die Bekämpfung der Korruption(in allen Schichten der Gesellschaft, wohl gemerkt) angeht. Das ist aber glaube ich nicht nur ein Tunesien-spezifisches Problem, sondern gilt für die meisten Länder, besonders die Armen.

siehst du nicole,
und da arbeitslosigkeit und bruttosozialprodukt nichts mit politik zu tun haben, brauchen schröder und ba auch keine tipps.

Das BIP in TN steigt trotz der schlechten Konjunktur und weltpolitischen Lage. Für den Rückgang des Tourismus ist die Regierung auch nicht verantwortlich und auch nicht für die Dürre die das Land 4 Jahre lang gequält hat. Wenn ihr der Meinung seid, daß SPD oder CDU "eine magische Hand" haben und die Arbeitslosigkeit drastisch senken könnten, dann irrt ihr euch. Die Demokratie konnte in D auch nichts an der Arbeitslosigkeit ändern.

@ Soly_Z
ich weiß durchaus, warum die Leute flüchten...
Doch du scheinst nicht zu wissen, woher die Subventionen kommen....
Schau doch mal anch wieviel die EU, UN, UNESCO,... jedes Jahr in das Regime buttern... und wieviel für das Volk bleibt...

Ich habe da noch von der Schwiegermutter einer bekannten den Satz im Ohr: "Ben Ali ist gur, weil er Strassen und Brücken baut..." Die baut er nicht, sondern die Hoteliers, die damit Steuern sparen.... oder auch mehr.....
Nicole

@zabrata
das Geld schluckt nicht die Regierung, sondern jeder nimmt sich ein Teil, wenn er ans Geld kommt. Es gibt keine "Engel" und keine "Bösen". So einfach wie die Frau bin ich ja nicht, meine Ansprüche sind etwas höher. Die Infrastruktur wird übrigens nicht nur von Subventionsgeldern, sondern auch mit Darlehen ausgebaut. Mit dem (wenig) Geld was zur Verfügung steht werden dann so viele Projekte wie es geht finanziert, was zu schlechten Endprodukten führt. So sind asphaltierte Straßen wie man sie aus D kennt die Luxusvariante, die sehr viel geld verschlingt. Meist begnügt man mit einfacheren Lösungen, die aber viel schlechterer Qualität sind. Die Bauherren schlucken ein Teil des Geldes und pfutschen, was dann das ganze noch schlimmer macht. Der Etat der tun. Regierung ist nur ein Bruchteil dessen was der Deutschen Regierung zur Verfügung stehen. Für die Straßen sind die Hoteliers nicht zuständig, ich weiß nicht wo Du Deine Infos her hast.

@ Soly_Z

Zitat:

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das Geld schluckt nicht die Regierung, sondern jeder nimmt sich ein Teil, wenn er ans Geld kommt. Es gibt keine "Engel" und keine "Bösen".

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Du hast Recht, nicht die Regirung nimmt sich die Kohle, sondern der Trabelsi Clan... Und die sind "BÖSE"...

Zitat:

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Für die Straßen sind die Hoteliers nicht zuständig, ich weiß nicht wo Du Deine Infos her hast.

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Ich denke mal, du kennst Port el Kantaoui und die Straße nach Hamam-Sousse. Die wunderschöne Brücke wurde von Negib Mehri finaziert. Ihm gehört die Mouradi Kette und Meublatex und ein Bauunternehmen und er ist einer der Top Geldgeber der Regierung... Dafür zahlt er weniger bis garnicht... und drück alle Augen zu... Vor allem wenn der verrückte Bruder Ben Ali´s mal wieder den Kantaoui Club unsicher macht und Gäste beleidigt, weil er zuviel gesoffen hat!

Forsche doch mal nach wieviel Kohle der 26:26 Fonds wirklich an die Armen geht...

LG,

Nicole

Wie soll ich denn forschen, wohin das 2626_geld hingeht.Hast Du einen vorschlag wie Du das anstellen könntest? Man sollte nur über Sachen reden, die zu beweisen sind. Übrigens solltest Du wissen, daß in Tunesien "aus dem Korn eine Kuppel gemacht wird"(mil habba kobba), und viele Gerüchte viel mehr der Fantasie als der Wahrheit entsprechen, selbst wenn sie sich verblüffend glaubwürdig anhören. Die Trabelsis sind -wenn sie das Geld wirklich schlucken sollten- nicht die einzigen. Es gibt auch keien prüfbaren Beweise die das belegen. Tatsache ist nur, daß sie in der tun. Wirtschaft eine bedeutende Rolle spielen, durch die vielen Unternehmen die sie besitzen, aber das können auch andere von sich behaupten.
Übrigens solltest Du vielleicht in die tun. Opposition eine führende Rolle übernehmen, denn Du kennst Dich anscheinend besser aus als die Tunesier selbst.

Jeder kann sich informieren. Dafür stehen uns Internet, Bücher, Zeitungen usw.usw. zur Verfügung. Gerade Menschen, die in Deutschland leben, kommen auch auf kritische Seiten. Es gibt also keinen Grund, sich nicht zu informieren.
Kritisch wird es dann vielleicht mit der Einordnung dieser Informationen. Doch mit etwas Erfahrung kann das sogar Nichttunesiern gelingen.... Man macht sich halt so ein Bild über das Land, das nun mal nicht nur ein traumhaftes Touristenziel ist!
LG Anna

@Anna
aber Unregelmäßigkeiten wirst Du da nicht vorfinden können! Die kritischen Seiten sind immer mit großer Vorsicht zu genießen, und wenn man nicht mitregiert, meint man immer alles besser machen zu können. Zum Glück werden wir nicht von der Opposition regiert, die uns wahrscheinlich in den Abgrund gebracht hätte. Die, die was können sind eh fast alle Mitglieder der regierenden Partei. Ich habe bis jetzt keinen einzigen der Opposition, der sich kompetent angehört hat, und die Kandidaten der letzten Wahlen waren so was von lächerlich.

@Anna
aber Unregelmäßigkeiten wirst Du da nicht vorfinden können! Die kritischen Seiten sind immer mit großer Vorsicht zu genießen, und wenn man nicht mitregiert, meint man immer alles besser machen zu können. Zum Glück werden wir nicht von der Opposition regiert, die uns wahrscheinlich in den Abgrund gebracht hätte. Die, die was können sind eh fast alle Mitglieder der regierenden Partei. Ich habe bis jetzt keinen einzigen der Opposition, der sich kompetent angehört hat, und die Kandidaten der letzten Wahlen waren so was von lächerlich.

Deswegen kann man sich aber doch informieren und versuchen, sein Wissen weiterzugeben, oder nicht?

@anna
aber von wem bekommst Du zuverlässige Infos? Es sind doch immer nur Gerüchte, die man hört, und wer weiß was davon stimmt und was freie Erfindungen sind! Wir sind halt ein Land wo die Mund-Propaganda eine große Rolle spielt, und dabei werden viele Infos verbreitet, die nicht immer der Wahrheit entsprechen.

Wenn man sich informiert, weiß man auch das und versucht die Infos zu "filtern". Man sucht sich dann halt das raus, wo man weiß, daß die Quellen halbwegs glaubwürdig sind und nachdem, was man sich aufgrund seiner eigenen Erfahrungen am ehesten vorstellen kann.