mensch ichja - jetzt dämmerts... sorry, dass ich es erst jetzt erkenne. aber irgendwie - kamst du mir gleich so bekannt vor

@ ichja

"...dass nicht JEDER TUNESISCHE MANN, der sich für eine europäische Frau interessiert oder gar in sie verliebt deswegen ein BEZNESSER IST!!!!"

das behauptet auch niemand, aber mit sicherheit viele, wenn nicht die meisten von denen die IM TOURISMUS arbeiten...

Katja, es wollen die Leute nach Deutschland, die es nicht kennen. Wären diese schon hier gewesen, müssten sie ja nicht mehr an der Botschaft "SChlange" stehen....

Karmoussa, das freut mich doch ausserordentlich, dass Du Dich endlich an mich erinnerst. Blut ist halt dicker als Wasser...

nochmal @ ichja

"...WEr wird dann aber schon einen heiraten, den er gerade wenige Wochen kennt???"

ist das ne ernstgemeinte frage?

was bleibt einem denn sonst übrig?!

und nochmal...

"es wollen die Leute nach Deutschland, die es nicht kennen. Wären diese schon hier gewesen, müssten sie ja nicht mehr an der Botschaft "SChlange" stehen.... "

ichja, da kann ich dir aus meiner persönlichen erfahrung aber auch was anderes berichten, gerade erst geschehen...

ich weiß leider nicht wie du hier auf das forum gestoßen bist und was deine verbindung zu tunesien ausmacht.
so wie du habe ich anfangs auch gedacht, aber ich habe meine meinung zu so einigem im letzten jähr gründlichst geändert...

Peppermint, manche tunesische Männer wollen einfach nur Sex. Mit den tunesischen Frauen ist das nicht so einfach wie mit den deutschen. Wenn diese ihm dann auch noch Parfums, Drinks etc. spendieren fragt sich der Tunesier "Why not?". Er säuselt ihr ein wenig was von : isch liebbe disch" ins Ohr, was Frau in Deutschland ja so selten hört und die Party kann steigen. Mit Speck fängt man bekanntlich Mäusen. Wenn die Frauen halbnackt am Strand liegen, moslemische Männer solche Anblicke selten erhalten, ist logisch dass sie sich drauf stürzen. Wenn Frau auch noch für die "Liebesdienste" bezahlt, kann das schnell zur Gewohnheit werden. Bei meinem letzten Aufenthalt in Tunesien vor einigen Wochen, sah ich eine ältere ca. 43 jährige Blondine mit 2 jungen Männern um die 20 ins Hotelzimmer gehen. Die Dame sah aus, als ob sie nicht gerade arm sei. Warum nicht? Die Jungs und sie hatten bestimmt ihren Spaß. Jeder muss so lebén, wie es im gefällt. Aber solche Leute sorgen für VOrurteile. Es gibt nun mal viele Frauen Deutschland, die ganz gezielt in den Süden in Urlaub fahren, um erotische Erlebnisse mit den "heißblütigen" zu erleben. Solch freudige Ereignisse sprechen sich natürlich rum. Da leiden dann aber eben die Frauen unter diesen Vorurteilen, die es NICHT SO meinen und nicht wissen, dass wenn sie so schnell mit einem "südländischen Mann" in die "Kiste" steigen, er es im leben nicht ernst meinen wird, weil für ihn klar ist:"Die Alte ist billig!". Andersrum sorgen die Typen, die so ein Verhalten für sich ausnutzen zu Vorurteilen in europäischen Ländern, weil jeder dann mit diesem "freudlosen Ereigniss" verglichen wird. Das meiste beruhrt auf Missverständnisse der unterschiedlichen Kulturen!

Sorry Katja, aber wenn eine Frau/Mann jemanden heiratet, den er/sie erst wenige Wochen kennt, hat er für mich persönlich "EINEN LOCH IM KOPF" oder ist eben äusserst Risikofreudig. Dann aber muss man auch mit der Konsequenz leben können, dass es eben auch VÖLLIG DANEBEN gehen kann. Es ist äusserst schwierig eine Beziehung zu leben, die aus verschiedenen Kulturkreisen stammt. Moslemische Männer haben eine völlig andere Wertevermittlung erhalten als deutsche. Was für den deutschen Normal ist, ist für den Moslemischen nicht normal. Ein moslemischer Mann ist schon verunsichert, wenn seine deutsche Frau mal abends alleine weg will. Das gibt es in Tunesien im Normalfall nicht. Die Frau steht unter dem männlichen Schutz. Eine südländische Frau fühlt sich unter diesem Schutz i.d. R. als Wertvoll geachtet. EIne deutsche Frau würde diesen Schutz als Unterdrückung, als Beraubung ihrer persönlichen Freiheit betrachten. ....Ach es gibt unzählige Diversitäten der Betrachtungen und Vorgehensweisen. Schaut euch doch alleine die Unterschiede beim Toilettengang an. Was dem Einen normal erscheint, findet der andere Abstoßend. Dann Ramadan..wie fühlt sich die deutsche Frau, wenn der Mann 5 mal am Tag die Arbeit niederlegt um die Beten , nicht mit ihr frühstückt, nicht zu mittag ißt, sich nachts die Wappe vollhaut.........

Bereits in einer Beziehung aus dem selben Kulturkreis gibt es Konflikte, die zu Trennungen führen (SCheidungsstatistik--ganz zu schweigen von den Trennungen langjähriger, eheähnlicher Beziehungen, die statistisch nicht erfasst werden). Da wird es hingenommen. Eine binationale bzw. bikulturelle Beziehung birgt nahezu unüberwindbare SChranken, ist eine unglaubliche Herausforderung an die eigene Persönlichkeit, das hält i.d. R. die wenigsten durch. Dann nützt es auch nicht dem Mann von vornherein sonst was zu unterstellen, nur weil man gescheitert ist!

Nur weil man gescheitert ist...

ah jaaaa....also die Frauen sind dann gescheitert...tja Jungs, damit habt ihr euch geoutet...zu MEINEM Verständis gehört es, dass wenn eine Beziehung kaputt ist, die Beziehung gescheitert ist, nicht die "Frau gescheitert" ist...echt aufschlussreich und sehr männlicher Standpunkt...klar, Frau ist gescheitert, wenn sie es nicht schafft, auf die Bedürfnisse und Wünsche von Habibi einzugehen....

GottoGott...Abgründe tun sich auf....

Mabrouk, hast Du Dir schonmal überlegt, dass zum Scheitern einer Zweierbeziehung zwei Menschen gehören...
ich bin davon überzeugt, die Männer scheitern...weil sie nicht in der Lage sind, ihr Pascha- und Machotum abzulegen....

Und nochmal: was bin ich froh, in Europa sozialisiert worden zu sein, und nicht aus lauter "männliche Schutz" womöglich schon verprügelt oder ehremgemordet bin!

Wie sich die Kronen der Schöpfung doch ihr patriachalisches Weltbild zusammenschustern mutet mich fast lächerlich an.....

Mich könnt ihr mit so einem Unsinn nicht einlullen, aber es gibt sicher genügend Schäfchen, die das mit sich machen lassen und noch mit grossen Kulleraugen vor diesen Ach so tollen Statements in Ehrfurcht ersterben...

Ich finde solche Ansichen einfach nur traurig...aber so lange es Frauen gibt, die dies auch sehen, so lange gibt es wohl für die Frauen dieser Welt noch viel zu tun!

ich ja: wo habe ich was von nach wenigen Wochen geheiratet geschrieben

Mabrouk:

Zitat:

---

Die "Allergie" auf alles was tunesisch ist, sitzt bei einigen Frauen ziemlich tief, obwohl sie mit Tunesiern verheiratet/liiert sind, paradox, nicht! Warum wohl?

---

Tja, warum wohl..das ist wohl eher eine rhethorische Frage...

Zitat:

---

Naja Frauensolidarität wird hier großgeschrieben

---

Finde ich überhaupt nicht, denn WENN es so wäre, dann hätte so mancher Habibi schon nen Tritt innen Hintern gekriegt, das er bis nach Tunesien fliegt...

nochmal ich ja:

Zitat:

---

Katja, es wollen die Leute nach Deutschland, die es nicht kennen.

---

Du, die Erfindung von Parabol kann man auch insofern für sich nutzen, indem man seinen Horizont erweitert und statt Zeichentrickfilmen, Actionfilmen und XX-Pornosendern auch mal französische Nachrichten oder Arte zu gucken...oder mal ne europische Zeitung zu lesen, oder sich mit Europäern tatsächlich auseinanderzusetzen...das ist ganz einfach...

Und vielleicht kann man seine Gier nach Materialismus auch etwas zügeln... ..wenn man sich WIRKLICH fürEuropa interessiert, sollte man hierher kommen, wenn man was Anderes sehen will, Kunst, Kultur, Geschichte, Architektur, etc...aber wenn man seinen kleinen engen Horizont nur um den BMW erweitern will, dann, ja genau dann wird man hier scheitern...

ichja,
denke das hier "..Sorry Katja, aber wenn eine Frau/Mann jemanden heiratet, den er/sie erst wenige Wochen kennt, hat er für mich persönlich "EINEN LOCH IM KOPF" oder ist eben äusserst Risikofreudig. Dann aber muss man auch mit der Konsequenz leben können, dass es eben auch VÖLLIG DANEBEN gehen kann"
war für mich gedacht...

weißt du, alles was du schreibst kann ich so unterschreiben... ich denke die diskussion ist müßig... viele die in so eine beziehung "stolpern" beschäftigen sich nicht so mit religion, kultur, sprache etc.wie es vielleicht angebracht wäre, und wissen dementsprechend nicht auf was sie sich wirklich einlassen.

ich könnte noch seitenlange ausführungen schreiben, aber dafür bin ich -zumindest jetzt- zu müde... sorry

Hallo Ichja,
ich finde deine Art wie du auf diese Punkte eingehst sehr gut und freue ich das man sich nicht gleich abschrecken läßt.

Sicher ist es hier für viele neue Mitglieder nicht leicht, man kann aber wirklich auch sachlich auf diese Punkte eingehen und du bringst es auf den Punkt und dies auch sehr gut.

Claudia

...sprach unsere weise Claudia, die auf den Erfahungsschatz jahrzehntelanger binationaler Beziehungen und Ehen zurückgreifen tut!
Claudia, Du hast doch noch nicht mal ansatzweise Ahnung, worum es überhaupt geht!

Ich dachte man kann hier schreiben was man denkt Aber so wie es aussieht wird man gleich von den Alles-Wissenden-in-einer-schlechten-Ehe-lebenden Frauen zerfelscht wenn man nicht schreibt: Ach sind doch alle *******e die tunesischen Männer!

Leute, es gibt auch Frauen die glücklich sind! Vielleicht melden die sich hier nicht so oft, weil sie einfach keinen Frust haben und den nicht im Forum ablassen müssen!

Schönes Wochende noch

Hallo meine Lieben, geht mal in den "neuen---(alten) Film ."Die weisse Massai"! Wer es da nicht kapiert, kapiert es nie. In der Presse wird die Frau, die für íhre Liebe alles stehen lies, gerne als das Opfer dargestellt....wenn man genau hinschaut, sind zwar sowohl sie als auch er gescheitert, aber das eigentliche Opfer ist in diesem Fall der Mann, denn er hat keine Wahl. Ich will damit nicht sagen, dass dies nun auf die Bezeness-Jungs zu beziehen sei, aber i.d.R. haben Männer häufig das weniger gross-angelegte Verhaltensspektrum. Sie sind in ihren ROllen stärker gefangen als Frauen, super leicht zu verunsichern und dürfen das noch nicht mal zeigen. Wenn Frauen sich ihrer Stärke nur mal bewußt werden würden, könnten sie den Männern helfen, diese Lücke zu schließen zwischen Mann und Frau. Die Frau hat das grössere Potential dazu sofern sie sich nicht in die Opfer-Rolle begibt und sich selbst treu bleibt.

Liebe Katja, du "hörst" Dich wahrhaft sehr "betroffen" an. Alles nett was du über das SCHÖNSTE Europa schreibst, aber ich frage mich: Welche Sehnsucht treibt Dich in das Tunesien-Forum, wenn Europa doch so toll ist???????

@ ichja -

@ Ichja:
Du sprichst mir aus dem Herzen !!!
Leider sind wir, die so denken häufig die Bösen !!

Hallo Annegret, schön von dir zu hören!
Ich "traue" mich immer noch nicht dir ein PN zu schreiben aber das mache ich ganz bestimmt, bin gerade dabei einige Punkte zu sammeln damit es sich lohnt dir zu schreiben.
Schöne Grüße nach Sousse

Hi Gedchicha, es geht auch nicht um Rechtfertigung - zumindest mir nicht- es geht um Lösungsorientiertes Denken! Aber um ein Problem zu lösen, muss ich erst dessen Ursache erkennen. Wenn Frauen sich von verunsicherten Männern, die dann die "wilden" spielen, sich abschotten, verletzend werden, zu A...löcher mutieren selbst verunsichern lassen, in die Opfer- oder Täterrolle fallen, dann wird der Graben immer nur tiefer. Wenn man hinter die Kulissen schaut, ist es oft viel leichter "angemessen" zu reagieren u.v.a. lösungsorientiert.

2 Sprichwörter fallen mir dazu ein:

"Erschrecke nicht vor den Riesen, es könnte der Schatten eines Zwerges sein" ...und "Komm mein Armer, ich rette Dich, Du ertrinkst mir sonst noch", sagt der Affe zum Fisch und holt ihn aus dem Wasser.

Den meisten Männern ist es wichtig - LEBENSNOTWENDIG!!! sich respektiert und "stark" zu fühlen, sonst fühlen sie sich ganz schnell ENT_mannt......... Männern ist Respekt sogar oft wichtiger als Liebe (wobei sich die Frage stelle, ob das Eine ohne dem Anderen möglich ist). Die meisten südländischen und orientalischen Männern fühlen sich durch das Verhalten "deutscher etc. Frauen häufig nicht genug geachtet, in ihrer Rolle entmannt und wissen oft gar nicht, was sie überhaupt für ne Rolle spielen sollen.....

Die andere Seite: Wieso akzeptiert man viel eher wenn ein Deutscher oder sonstiger "hier-sein-dürfender Europäer die Frauen "verar.,...?" Wieviel Geschnulze labbert n deutscher Mann, wenn er für ne Nacht was warmes braucht???? Das wird hingenommen. Ist es nicht so, dass viele Frauen der Meinung sind, sie müssten etwas leisten, um geliebt zu werden?? Leisten heißt in dem Fall "KrankenSchwester" "Sozialarbeiterin" " Entwicklungshelferin" etc. sie lassen sich auf einen "abhängigen" Mann ein, der nicht so gefährlich wirkt, sondern eher BEDÜRFTIG! So nun kann die Frau, die braucht GEBRAUCHT zu werden ordentlich loslegen. Sie fühlt sich überlegen und kompensiert somit ihre innere Unsicherheit. Es ist leicht als Deutsche sich einem Mann aus der 3. Welt überlegen zu fühlen, solange der "ARME" sogar in seinem "DASEINSRECHT" auf FRAU angewiesen ist. Er kann die Sprache nicht wirklich? Ach wie gut, dass er mich braucht für das Formular, für den Arztbesuch, für den EInkauf, ja FÜR DAS DASEIN überhaupt. Ich habe es ihm ermöglicht und MAN ERWARTET DANKBARKEIT DAFÜR!!!! D.H. alles was FRAU für diesen MANN TUT ist nicht geschenkt, sondern FRAU ERWARTET DAFÜR EINIGES: SIE HAT SICH DIESE LIEBE SCHLIESSLICH VERDIENT (sogar vielleicht ERKAUFT????)))

WEnnn so einer dann auch noch die Frechheit besitzt zu erkennen, dass er sich doch nicht so wohl fühlt mit dieser Frau und der Rolle, die ihm in einer "deutschen Beziehung" zugeteilt wird als Mann und SICH SOGAR VON IHR TRENNT ist es natürlich EINE BODENLOSE UNVERSCHÄMHEIT! Der Hausnigger läuft davon, wird unabhängig macht sich selbständig........!!

Wenn man hilft, dann sollte man diese HILFE SCHENKEN und sich nicht damit im GEGENZUG LIEBE ERKAUFEN WOLLEN!! WENN MAN AUS LIEBE HILFT DANN SOLLTE MAN NICHT ALS GEGENLEISTUNG ERWARTEN; DASS DER ANDERE NICHT MEHR GEHEN DARF SONST WAR ES NIEMALS LIEBE SONDERN BEZNESS!!!!!!

@Mabrouk:

Zitat:

---

Es ist nun mal so dass in einer Partnerschaft ohne Kompromisse nichts läuft, du kommst mir entgegen und ich dir, dazu kommt noch eine Portion Toleranz auf beider Seiten und fertig ist die Harmonie in einer partnerschaft. Wenn einer aber buchstabengetreu nach seinen Prinzipien lebt, darf sich nicht wundern wenn die Beziehung den Bach runter geht! Und das hilf auch nicht weiter wenn du mit deinem alten Leier vom Pascha usw. kommst!

---

So wie es aussieht, hast Du Katja's Post's, die sie seit Jahren hier schreibt, noch nie genau gelesen. Wie oft schrieb sie, daß die Kompromisse in einer dt.-tun. Ehe meistens von der Frau ausgehen und der tun. Mann sich keinen Millimeter von seinem Standpunkt löst!

Und @ichja, ich wünsch' Dir für die Zukunft mit Deinem tun. Mann alles Gute und daß Du ewig an das glaubst was Du schreibst