@Lofti/Petra
Dann bin ich wenigstens nicht alleine mit meiner Meinung!

Was würden denn die Paare machen, wenn sie in Tunesien leben wollen? Da gibt es nicht Sozialhilfe. Da müssten sie auch zusehen, wie sie über die Runden kommen!

Da bin ich aber beruhigt dass ich mit meiner Meinung nicht allein da stehe.

Nur damit wir uns richtig verstehen, ich bin in derselben Lage wie viele hier, deren Freund in Tunesien lebt, und natürlich hätte ich auch gern dass er hierher kommt.
Ich habe mich eingehend mit der Thematik beschäftigt, und mir ist klar dass eine Heirat der "einfachste" Weg wäre. Aber dennoch kommt er für mich nicht in Frage, aus verschiedensten Gründen.

Und, @Claudia, ob jemand nun unverschuldet vom Staat Geld beziehen muss oder nicht steht für mich hier nicht zur Diskussion, und dass der Staat "unser" Geld unnütz ausgibt auch nicht.

Wenn ich mir kein Auto leisten kann, muss ich eben weiter Bus fahren, (sorry, mir fällt gerade nichts besseres ein) und so sehe ich das mit der Beziehung auch. Wenn ich es mir nicht leisten kann, dauernd hinzufliegen, zu telefonieren und ihn hierher zu holen, dann ist das zwar traurig, aber es ist nun mal so.
Liebe allein reicht eben nicht...

@peppermintpatty

also ich akzeptiere deine Meinung dass man nicht auf Kosten vom Staat leben sollte...Also ich sehe das ja selbst nicht anders. Ich persönlich habe noch nie in meinem Leben Sozialhilfe erhalten. Ich habe schon immer gearbeitet und auch selber kräftig in die Kasse einbezahlt. Ich bilde mich momentan weiter und daher ist das Einkommen vorübergehend niedrig. Dies ist jedoch nur auf dem Papier niedrig, das heißt ja nicht, dass meine Eltern mittellos sind. In unserer Familie helfen wir und unterstützen uns immer gegenseitig. Nur darüber gibt es eben keinen Einkommensnachweis den man beim Ausländeramt vorlegen könnte.

Was ich damit sagen möchte ist, dass es bei jedem individuell anders ausschaut und man das ganze nicht nur aus dem bürokratischem Gesichtspunkt betrachten sollte.

Aber auch selbst wenn das Einkommen zu Beginn der Ehe vielleicht noch niedrig ist, so muss das ja noch lange nicht so für den Rest der Ehe bleiben.

"MIT WENIG EINKOMMEN EIN RECHT AUF LIEBE" heißt jetzt nicht dass das Einkommen automatisch aus öffentlicher Hand kommen muss.
Und ob das billaterale Ehepaar mit dem geringen Einkommen zurecht kommt oder nicht, geht nun wirklich niemanden etwas an. Ich persönlich halte auch nichts davon auf Kosten des Staates Harz4 zu erhalten ohne etwas davor in die Kasse einbezahlt zu haben. Aber wieviele Deutsche empfangen ihr Leben lang Sozialhilfe obwohl diese in der Lage wären einer Tätigkeit nachzugehen und viele davon haben genauso wenig einen Cent in die Kasse einbezahlt...man könnte das Thema wirklich breittreten. Das ist eine ganz andere Problematik.

Ich finde persönlich, dass es niemandem zusteht darüber zu urteilen welches Ehepaar ein Recht
auf eine Heirat hat und welches nicht, das würde ja wirklich schon an Diskriminierung grenzen.

Find ich nicht in Ordnung...


Sweta

was seit Ihr denn für Knalltüten, erstens gehe ich arbeiten nur leider bekomme ich für meinen Job nicht soviel Geld, ich nehme auch gern eine andere Arbeit wenn Ihr was habt! Und wer sagt das mein Mann auf Eure Kosten lebt? Er geht auch arbeiten! Es heist außerdem noch lange nicht das ich weiterhin "Euer" Geld bekomme, nur damals hat mir das zugestanden!So bescheuert wie Ihr können nur Leute Quatschen die nicht wissen wie es ist ohne Arbeit zu sein, seit froh darüber...

Scheint mir ich habe mit dieser Diskussion ein Fass ohne Boden geschaffen...

@devils bride
Erstens möchte ich Dir sagen dass dein Kommentar irgendwie mit deinem Zitat nicht ganz konform geht,
oder ist das deine Art der positiven Ausstrahlung andere als Knalltüten zu bezeichnen?
Ich habe übrigens nicht dich persönlich angesprochen.

Vielleicht hast du Recht und ich war noch nie in der Situation dass ich auf staatl. Hilfe angewiesen war.
Aber stell dir vor, ich finanziere mein Studium dadurch dass ich "nebenbei" arbeiten gehe, und das nicht zu knapp. Ich bekomme kein Bafög oder ähnliches oder Geld von meinen Eltern. Und vor dem Studium habe ich 7 jahre komplett in die Kassen einbezahlt, und tue es auch jetzt. Und weißt du was passiert wenn ich diese Arbeit verliere?
Ich stehe vor dem Aus, da ich als eingeschriebener Student KEINEN Anspruch auf ALG oder irgendwas habe.
Ich habe zu Februar meinen Job verloren, aber gottseidank sofort wieder etwas gefunden.
Also, erzähl mir nicht ich hätte überhaupt keine Ahnung, ich habe genauso Existenzängste durchgestanden.

@Sweta
Im Endeffekt muss jeder selbst wissen was er tut, und die meisten hier sind wohl alt genung ihre Entscheidungen selbst zu treffen, und auch die Konsequenzen zu tragen.
Ich habe auch relativ genau eingegrenzt, was mich auf die Palme bringt, das ist meine Meinung, danach handle ich selbst, und wenn sonst keiner dieser Meinung ist, auch gut.
Die Diskussion ufert aus, weil andere was dazudichten oder das verdrehen was ich ursprünglich meinte.
Nämlich dass, Zitat "Und ob das bilaterale Ehepaar mit dem geringen Einkommen zurecht kommt oder nicht, geht nun wirklich niemanden etwas an" das sehr wohl andere angeht wenn sie nicht damit zurecht kommen... Im besten oder deinem Fall vielleicht nur die Familie, in anderen Fällen eben die Staatskasse.

P.S. schön dass hier mal so rege diskutiert wird!

Claudia, entweder willst Du mich nicht verstehen oder Du bist wirklich so engstirnig!

Natürlich ist die Situation vor der Hochzeit wichtiger, als die nach der Hochzeit! Man kann nicht immer alles genau planen was in der Zukunft sein wird. Man kann - und das sollte man auch - von der momentanen Lage ausgehen! Du käufst Dir doch auch kein neues Auto oder machst größere Anschaffungen (mal etwas lapidar ausgedrückt), wenn Du arbeitslos bist. Man überlegt und überschlägt, ob man sich dieses oder jenes leisten kann. Wie es in 1, 2 Jahren aussieht, das kann einem keiner sagen. Wie gesagt: es geht um die "Ist-Situation"!

@Karmoussa
Ich komme mit!

Komisch: Hier in diesem Forum, in diesem Thema wurde von jemanden eine Frage gestellt zu Thema Heiratsvisum, da dachte die Kathi "Holla"...wirst du mal schreiben das du auch grad nicht soviel Geld hast und dem Mädchen Mut machen das es nicht auf die Höhe des Geldes ankommt... und was kommt raus? "was du sitzt zu Hause und lebst von "meinen" Steuergeldern"..."und holst noch deinen Mann der dann auch von "meinem" Geld lebt?"
Man, man, man Geht es in diesem Forum darum ob ich meinen Erfahrungen "Austausche" oder ob ich genügend Steuern zahle?
Jeder, der einen anderen Menschen danach beurteilt ob und wieviel Geld er verdient/bekommt stellt sich selber ein Armtszeugniss aus!
...Und ob ich mit Meinem Spruch in der Unteren Zeile und meiner Meinug etwas Bewiesen habe, na jadazu sage ich nur "Quantitè nègligeable"...

LG Kathrin

Kathrin,
langsam denke ich diese Diskussion ist müßig.
Kannst oder willst du mich nicht verstehen.
Lies einfach mein erstes Post ohne tausend andere Sachen hineinzuinterpretieren.

"Jeder, der einen anderen Menschen danach beurteilt ob und wieviel Geld er verdient/bekommt stellt sich selber ein Armtszeugniss aus!"
Falls Du damit mich meinst, und davon gehe ich aus, es ist tatsächlich NICHT so dass ich menschen danach beurteile wie viel Geld sie haben oder verdienen.
Das war auch nicht das Thema.

Du wolltest ihr Mut machen, ich vielleicht genau das Gegenteil erreichen...

Lassen wir´s gut sein...

Also ich war vor 3 Tagen auf der ABH und es lief ganz unbürokratisch. Kein Einkommensnachweis, kein Mietnachweis. Ich musste lediglich ein Schriftstück unterschreiben dass ich möchte dass er zur Eheschließung nach Deutschland einreisen soll...seinem Antrag hat die ABH zugestimmt. Hab mich natürlich sehr gefreut. Der Sachbearbeiter auf der ABH meinte allerdings dass das letzte Wort immernoch die Deutsche Botschaft hat. Also warten wir bis er angerufen wird und dann freuen wir uns erst.....

Liebe Grüße

Sweta

Also meine Meinung dazu ist, dass man Geld nicht über Liebe stellen sollte. Auch finde ich es verständlich, dass man dan wohl lieber nach Deutschland geht, als in Tunesien lebt, wenn es hier wenigstens eine staatliche Absicherung gibt.

Aber fair ist das gegenüber den ganzen Arbeitnehmern nun wirklich nicht, oder?

Zumal wenn ich in meinem Umfeld mal die Scheidungs und Trennungsrate beobachte bin ich schon ein Romantikzweifler. Ich kenne mich auch hier nicht rechtlich aus, wer dann zahlt, wenn 2 mittelose Menschen heiraten und sich dann trennen würden. Aber irgendwann kann das auch aus den ganzen Abzügen der Arbeitnehmer nicht finanziert werden und was wir uns auf der ARbeit gefallen lassen müssen, für das was noch netto rauskommt, ist unmöglich. Da ärgert es mich auch, wenn ich lese, das man in meinen Augen schon egoistisch noch einen Menschen ins Land holt und erwartet, dass alle wie selbstverständlich dafür zahlen. Das macht die ARbeitssituation doch auch nicht besser, oder?

Korrekt, wenn es ja wirklich dann die große Liebe ist, wäre doch dann auch der Mut nicht von den anderen zu erwarten, dass sie das Leben finanzieren, sondern dann auch in Tunesien zu leben. Das ist meine Meinung dazu. Und wie gesagt ich stimme zu, dass der Arbeitsmarkt unmöglich ist, Unterbezahlungen, wenig Jobs und die ARbeitgeber nutzen uns aus wo sie können, aber einen weiteren Menschen ins Land zu holen, der dann auch auf Kosten aller lebt.... das ist auch nicht weitschauend gedacht.... Und wenn ich dann noch teilweise mitbekomme, das es Menschen gibt, die mit Sozialhilfe hier noch besser als im eigenen Land leben würde und teilweise Frauen/Männer gar nicht mitbekommen, dass sie nur das Sprungbrett zur Absicherung sind... mmh... da gibt es hoffentlich eine Regelung, das wir nicht für alle diese Männer oder Frauen aufkommen müssen..... hoffe ich.

Fände es da schon nicht schlecht, wenn es in so einem Fall keine staatliche Unterstützung gäbe, oder nur soviel, wie für die eine Person, die bereits schon mal eingezahlt hat.......

@ Devils-Bride

Hallo,
damit Devils-Bride
nicht alleine da steht: Mein Mann und ich sind leider zur Zeit auch auf den Staat angewiesen.
Ich kann meine Arbeit nicht ausüben, da ich im Mutterschutz bin und mein Mann hatte einen Arbeitsunfall.
Er hatte einen unbefristeten Vertrag und hat für 3 €uro die Stunde gearbeitet.
Wie es weiter gehen soll ist fraglich.Uns ist die Situation auch nicht recht.

Aber trotzdem machen wir das Beste daraus.

Geht ja nicht anders. Falls jemand von Euch ein Arbeitsangebot hat (ich weiss hier ist keine Arbeitsvermittlung, aber wer weiss.) bitte melden.

Danke! Schönen Tag noch! kasi

Nur noch mal zur Klärung.

Hier soll keiner alleine stehen, oder ausgezählt werden. Darum geht es nicht. Es ist weder eine Schande keine Arbeit zu haben noch sollte sich jemand so fühlen.

Aber man kann doch nicht von allen erwarten, dass sie das Leben eines anderen Menschen auch noch mitfinanzieren, damit man glücklich wird? Und wenn das in so einem Fall gesehen würde fände ich das auch nicht unbedingt gut.... Das hat nichts damit zu tun, dass jeder in so eine Situation geraten kann. In die Zukunft kann nun keiner schauen. Und welcher Arbeitsplatz zahlt eigentlich noch so viel, dass man gut auskommt, raubt einem nicht die Nerven, oder ist noch sicher...

Ich drücke eigentlich für alle die Daumen, dass die die noch arbeiten endlich aufhören können für jetzt schon 4 Leute zu arbeiten, für einen Nettolohn grade mal für ne knappe Person und die die eine ARbeit suchen auch eine finden, damit solche Diskussionen hinfällig werden :0).

Hallo Katusha ,
ich hatte das auch nicht falsch verstanden.
Ich bin auch ganz Deiner Meinung. Ich wollte Kathrin nur mit meinem Beitrag sagen, das sie nicht alleine ist. Anderen geht es genauso.
Ich hatte das Gefühl sie fühlte sich unwohl,war sauer, gekränkt und fühlte sich persönlich angegriffen.
L.G.

Hallo Kasi,
dann ist gut. Denn ich finde das ist wirklich ein schwieriges Thema.

Ich war damals direkt nach der Schule ein halbes Jahr arbeitslos und bin nach der Lehre vom Ruhrgebiet für ein Jahr alleine in den Süden gezogen, weil ich keinem auf der Tasche liegen wollte. Nach einem Jahr habe ich mit vielen Bewerbungen den Weg wieder nach Hause gefunden. Gedankt hat es einem keiner und es war eine verdammt miese Zeit. Immer wenn ich Heimweh oder kaum mit dem Geld hinkam war ich ja nur eine Zugereiste. Der Spruch, dann geh doch dahin wo Du herkommst kenne ich nur zu gut.

Und dann gibt es im gesamten Umfeld Menschen die keinen Job finden und kaum klar kommen, und die die arbeiten finden auch keine Ruhe, weil sie für alle, die nicht arbeiten mitarbeiten können. Das kann auf Dauer nicht gut gehen. Denn Arbeit ist ja genug da, blos will sie keiner bezahlen. Und ich denke es ist nicht weitschauend gedacht, wenn dann ein Mensch der selbst keine Zukunftsperspektive hat noch einen Menschen dazu holt, für den die Chancen schlecht stehen. Dadurch haben wir nur noch mehr Arbeitslose....Mal abgesehen vom finanziellen Aspekt, die meisten Menschen brauchen eine Aufgabe und Anerkennung und möchten ja auch Zufrieden sein.

Also es sollte kein Angriff sein, aber ich finde es unüberlegt.

Nur mal so am Rande: Als ich beim Vorsprechen auf der ABH war, hat man mich ganz allgeimein darauf hingewiesen dass mein Verlobter hier keinen Anspruch auf Harz 4 hat.

Das würde ja dem widersprechen was du Katusha schreibst, oder?

"Da ärgert es mich auch, wenn ich lese, das man in meinen Augen schon egoistisch noch einen Menschen ins Land holt und erwartet, dass alle wie selbstverständlich dafür zahlen."



Sweta

@Katusha

So wie du es gesagt hast habe ich es auch mal gemacht. Ich habe bei uns keine Arbeit gefunden.
Bin dann jeden mit dem Zug nach Köln gefahren.Nur um dort zu arbeiten. Das war nicht einfach, aber ich habe es einfach nicht ausgehalten den ganzen Tag zu hause rumzusitzen ohne was zu tun.
Nach ein paar Monaten habe ich aber dann aufgehört. Denn ich habe kaum noch schlaf bekommen.Meistens nur im Zug, da ich Doppelschicht hatte. War mir dann doch zu stressig.Gott sei Dank hatte ich das Glück dann hier in der Gegend was zu finden.

Das Schlaraffenland Deutschland gibt es nicht mehr!

Die Arbeitsmarktsituation wird hier in Deutschland wohl nie wieder so werden wie sie es war. Die planen ja schon Urlaubskürzungen für den Krankheitsfall ein.

Lassen wir uns mal überraschen.

L.G.

@ Claudia
Danke für die Mitteilung.
Dann weis ich jetzt mehr. Meine letzte Info war das sie den Urlaub streichen wollen.
Danke für die Aufklärung!

Moni

1. Einleitung
Hartz IV ist eine Arbeitsmarktreform. Mit ihr wurde die Grundsicherung für Arbeitssuchende reformiert. In Kraft treten wird Hartz IV im wesentlichen am 1. Januar 2005. Kernelement ist dabei die Zusammenlegung der Arbeitslosenhilfe mit der Sozialhilfe, beide werden zum Arbeitslosengeld II zusammengeführt.



In Zukunft wird es also für erwerbsfähige Arbeitssuchende keine dreistufige, sondern eine zweistufige Absicherung geben:



Dreistufig: Arbeitslosengeld → Arbeitslosenhilfe → Sozialhilfe.

Zweistufig: Arbeitslosengeld → Arbeitslosengeld II.



Die neue Grundsicherung für Arbeitssuchende soll dabei die Betreuung sowie die Chancen zur Eingliederung in die Arbeit für Menschen verbessern, die auf staatliche Unterstützung angewiesen sind. Insbesondere Langzeitarbeitslose sollen wieder besser und schneller in den Arbeitsmarkt integriert werden.

2. Wer ist leistungsberechtigt?
Ein Recht auf die Grundsicherung für Arbeitssuchende haben alle Menschen zwischen 15 und 65 Jahren die erwerbsfähig und hilfebedürftig sind sowie ihre Angehörigen.



Als erwerbsfähig gelten dabei Personen, die unter den üblichen Bedingungen des allgemeinen Arbeitsmarktes mindestens drei Stunden arbeiten können.



Nach Definition ist "hilfebedürftig", wer seinen Lebensunterhalt und den seiner mit ihm in einer Bedarfsgemeinschaft lebenden Angehörigen mit seinen Mitteln und Kräften nicht in vollem Umfang decken kann.



Die Grundsicherung für Arbeitssuchende umfasst neben Geldleistungen auch Dienst- und Sachleistungen. Die Geldleistungen heißen für die erwerbsfähigen Arbeitssuchenden Arbeitslosengeld II, für die Angehörigen Sozialgeld.



Darüber hinaus erhalten auch Ausländerinnen und Ausländer, die ihren gewöhnlichen Aufenthalt in der Bundesrepublik Deutschland haben, Zugang zu der neuen Grundsicherung für Arbeitssuchende. Allerdings gibt es in diesem Zusammenhang gesonderte Bestimmungen und Ausnahmen.

3. Wer erbringt die Leistungen?
Mit Hartz IV wurde beschlossen, dass in der Regel die Bundesagentur für Arbeit und die kommunalen Träger (also Landkreise und kreisfreie Städte) in Arbeitsgemeinschaften bei der Eingliederung und der Erbringung der Geldleistung zusammenarbeiten.



Die Bundesagentur für Arbeit soll dabei zum Beispiel alle Leistungen zur Eingliederung in den Arbeitsmarkt und die Leistungen zur Sicherung des Lebensunterhalts (Arbeitslosengeld II, Sozialgeld) erbringen.



Die kommunalen Träger sind ab dem 1. Januar 2005 u.a. für die Leistungen für Unterkunft und Heizung, die Kinderbetreuungsleistungen und die Schuldner- und Suchtberatung zuständig.



Durch ein bundesweites Netzwerk von Pilot-Arbeitsgemeinschaften wird die Zusammenarbeit zwischen Kommunen und den regionalen Agenturen für Arbeit seit Mai 2004 vorbereitet und erprobt.

http://www.foerderland.de/293.0.html

Jetzt mach ich mir so richtig Freunde

Jetzt mal Butter bei de Fische. Früher und auch noch heute steckt man das Geld in Aufbau Ost und damals hatten die lieben Landsleut aus dem Osten auch keinen Pfennig in die Sozialkasse einbezahlt und haben schön Arbeits- und Sozialhilfe kassiert. Und 1 zu 1 wurde das angesparte getauscht, wenn ich allein bedenke was das gekostet hat... Kommt es wirklich noch auf die paar Pfennige an?!

Und Harz keine Ahnung was ist eh bald hinfällig, wenn wir dann "Gott sei Gedankt" eine neue Regierung im September bekommen!

Klar, leben wir hier noch wie im Schlaraffenland! Nur wird hier auf hohem Niveau geklagt und gestöhnt!

Euch noch einen schönen Abend
Simone

vielleicht ist der name hartz dann hinfällig - die parole "wir müssen sparen, koste es, was es wolle" wird aber bestehen bleiben, nur hübsch verpackt und frisch getauft. der karren steckt doch so tief im dreck, den kriegt so schnell keiner aus dem dreck gezogen.

und was den aufbau ost angeht, kann ich deiner argumentation folgen, aber sag das mal der generation derer, die damals die hälfte ihrer sippe drüben gelassen haben, dann kriegst du einen mehrstündigen vortrag darüber, wie schön es doch war, dass wieder zusammenkam, was zusammen gehörte. uns weit-nachkriegsgeneration ist das nicht verständlich und ich glaube fast sicher, auch im osten der republik könnten viele auf uns "wessis" gut verzichten. aber letztlich - war es was anderes irgendwie, es war die (wenn auch vielleicht voreilige oder falsch organisierte oder vielleich sogar unnötige) wiedervereinigung eines gewaltsam geteilten landes, das zu vergleichen find ich irgendwie nicht so sonderlich passend. so, jetzt können wir bei der vielen butter am fisch nur hoffen, dass es nicht von vornherein schon ein fetter aal war