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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126327
07/12/2004 17:01
07/12/2004 17:01
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Joined: Oct 2002
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tornado
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Maboula87 Es erging mir genau gleich wie dir und auch ich habe nach kurzer Zeit aufgegeben die Frauen zu warnen, denn sie wollen es gar nicht hören. Auch mir haben die Animateure vertraut, auch aus dem Grund, weil ich alles mitbekommen habe, und was da abging würde ein Buch füllen. Ich kannte einen, der hatte 4 Handys am Gürtel. Jedes Handy ein anderes Land in Europa! Ich kannte einen, der hat sich nur auf verheiratete Frauen gestürzt, die mit ihrem Ehemann und Kindern da waren. Es bereitete ihm eine Riesenfreude zu sehen, wenn die Frau nach einer Woche von Scheidung sprach! Dann hatten wir den Pferdejungen im Hotel, der schleppte jeden Tag ne andere in den Stall und wenn mal was aufflog, dann war er immer der liebe Habibi und die Frauen schlugen sich die Köppe ein. Habe vergebens darauf gewartet, dass er mal was abkriegt.
Sanfour Sorry, aber die sogenannte Emanzipation der tun. Frauen hab ich nie mitbekommen, wo bitte schön kann ich sowas mal live mitansehen?? Ich denke du redest hier von absoluten Ausnahmen und die Frauen sind weit davon entfernt sich zu emanzipieren. Auch wenn sie studieren, passiert es trotzdem mit dem Hintergedanken, dass sie irgendwann mal heiraten werden und ergo wieder im alten Verhaltensmuster leben müssen, wie von ihnen schon immer erwartet wurde. Möchte mal einen tun. Papa kennen lernen, der zu seinen Töchtern sagt, geht studieren, macht Karriere und denkt erst zuletzt an eine Ehe und Kinder!!! Abgesehen davon ist es doch noch immer so, dass sich die Frauen über ihre Heirat definieren, d.h. ohne Ehemann sind sie in der Gesellschaft nichts wert. Dann heisst es, die hat keinen abbekommen oder sie war keine Jungfrau mehr usw. Ich persönlich würde es begrüssen, wenn sich das bald mal ändern würde, aber das muss in den Köpfen der Tunesier/innen stattfinden und nicht von uns "Westlern" geschürt werden, dazu haben wir kein Recht. Gruss Tornado
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126329
08/12/2004 08:04
08/12/2004 08:04
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Joined: Oct 2002
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tornado
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Sanfour Sorry, deine Aussage, dass die Zeiten längst vorbei sind in welcher sich die Frau über ihre Familie oder Mann definiert, sind falsch. Du sprichst hier evtl. von den 5000 Frauen die in Tunesien in leitenden Positionen sind, aber was ist mit den restlichen Frauen??? Wo bitte schön gibt es im Süden Arbeit?? Die Tourismusbranche ist das Einzige was es da gibt. Natürlich studieren immer mehr Frauen, nur stellt die Regierung nicht genügend Arbeitsplätze und ergo finden sie nach dem Studium nichts und heiraten früher oder später. Ab 2010 ändert sich dann in Tunesien nochmals drastisch die Arbeitsmarktsituation, wenn dann das Freihandelsabkommen mit der EU in Kraft tritt und sich Tunesien def. öffnen muss (Zölle etc.). Auch ist Tunesien bereits kein Billiglohnland mehr, Asien ist billiger. All das trägt sicher nicht dazu bei, dass immer mehr Frauen auf den Arbeitsmarkt drängen können. Da werden dann bestimmt zuerst männliche Studienabgänger berücksichtigt, was bei uns ja auch nicht viel besser ist, zugegeben. Also das was du mir hier geschrieben hast sind Zukunftsträume, aber bestimmt noch keine Realität. Gruss Tornado
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126330
08/12/2004 09:06
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Anonym
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Anonym
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Zitat: Aber dass die Frauen in Tunesien in irgendeiner Weise unterdrückt werden und nicht die gleichen Rechte wie die Männer haben ….das ist Humbuck
Das ist kein Humbug, sondern die Realität. Es gibt einen Unterschied zwischen geschriebenen und ungeschriebenen Gesetzen. Und im ungeschriebenen Gesetz steht der "Ehrenkodex" ganz oben an. Und auch die studierte 22-jährige Berufsanfängerin aus Tunis kann im Regelfall nicht mal eben zu ihren Eltern sagen: "Ich suche mir jetzt ne eigene Wohnung" oder gar "Ich möchte mit meinem Freund zusammenziehen.".... Das ist so, auch wenn Du mir 10 mal erzählst, die Frauen in Tunesien seien gleichberechtigt. Das sind wir ja erschreckenderweise noch nicht mal hier!
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126332
08/12/2004 10:36
08/12/2004 10:36
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Joined: Nov 2004
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Sanfour
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Zitat: Und auch die studierte 22-jährige Berufsanfängerin aus Tunis kann im Regelfall nicht mal eben zu ihren Eltern sagen: "Ich suche mir jetzt ne eigene Wohnung" oder gar "Ich möchte mit meinem Freund zusammenziehen."...
Ist es das was ihr unter Emanzipation versteht? Was hier übersehen wird ist dass Tunesien nach wie vor ein islamisches und arabisches Land, die tunesische Kultur/Tradition ist anders...das heißt keineswegs dass sie schlechter oder besser ist...
Die Emanzipation der tunesischen Frauen heißt nicht automatisch dass sie sich von Religion, Kultur und Tradition entfernen...die Emanzipation soll in diesem Rahmen statt finden...
Zitat: aber was hilft das beste Studium, wenn die Frau danach heiratet, Kinder bekommt und ihrem Mann die Füße wäscht?
Dass die Frau die Füße von ihrem Mann wäscht oder andersrum...oder dass eine studierte Frau lieber eine Familie gründen möchte...das ist im Endefeekt eine persönliche Entscheidung, die mit Tunesien bzw. der tunesischen Mentalität gar nichts zu tun hat... Gehört es etwa zur deutschen Kultur, wenn die Frau ständig für Biernachschub sorgt, während der Mann mit seinen Freunden Fußball im Fernsehen anschaut?!?
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126333
08/12/2004 10:49
08/12/2004 10:49
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Anonym
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Ja, ich verstehe unter Emanzipation, dass ich dieselben Möglichkeiten und Freiheiten haben wie ein Mann. Dass ich mich entscheiden kann, was ich will...sprich Familie oder Job..Familie und Job, nur Job, alleine wohnen, zusammen wohnen, etc.... Wie soll denn bitte Emanzipation im religiös traditionellen Rahmen stattfinden? Wie soll das gehen? Auch bei uns mussten dazu die alten Zöpfe abgeschnitten werden.... Leider gibt es wenig PERSÖNLICHE Entscheidungen in Kioolektivgesellschaften...somit ist eine persönliche Entscheidung dann immer eine Entscheidung, in der mal innerhalb der Grenzen des Ehrensystems bleiben muss, sprich die Ehre der Familie definiert sich über die weiblichen Familienangehörigen. Solange die Kerle Freibriefe für alles haben und die Frauen ständig aufpassen müssen, nicht in den enggesteckten Grenzen anzuecken, solange wird es keine Selbstbestimmung für Frauen geben, weder über ihren Körper, noch über ihre persönlichen Lebensziele.
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126335
08/12/2004 10:53
08/12/2004 10:53
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Anonym
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Zitat: Leider gibt es wenig PERSÖNLICHE Entscheidungen in Kioolektivgesellschaften...somit ist eine persönliche Entscheidung dann immer eine Entscheidung, in der mal innerhalb der Grenzen des Ehrensystems bleiben muss, sprich die Ehre der Familie definiert sich über die weiblichen Familienangehörigen. Solange die Kerle Freibriefe für alles haben und die Frauen ständig aufpassen müssen, nicht in den enggesteckten Grenzen anzuecken, solange wird es keine Selbstbestimmung für Frauen geben, weder über ihren Körper, noch über ihre persönlichen Lebensziele.
So schaut´s aus
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126337
08/12/2004 11:13
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Joined: Jun 2004
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Karmoussa
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Zitat: Dass die Frau die Füße von ihrem Mann wäscht oder andersrum...oder dass eine studierte Frau lieber eine Familie gründen möchte...das ist im Endefeekt eine persönliche Entscheidung, die mit Tunesien bzw. der tunesischen Mentalität gar nichts zu tun hat...
das wage ich denn doch mal zu bezweifeln, diese "persönliche" Entscheidung. Das hängt wohl vielmehr doch eben gerade von der tunesischen Mentalität ab, denn tut Frau das nicht - ist sie spätestens mit 30 wohl gesellschaftlich ziemlich unten durch. Und erzähl mir nicht, dass bei der Vergabe der spärlichen Stellen für Akademiker (waren es nicht rund 5 Mio, die da gerade arbeitslos rumturnen in T?) Frauen die gleiche Chance haben wie Männer - glaub ich schlicht auch nicht, das klappt ja hier in D noch nicht mal. Also - soziale Ausgrenzung, Arbeitslosigkeit - gegen "Aufgabe" und eben doch Ehe - tolle freie Entscheidung....
Zitat: Gehört es etwa zur deutschen Kultur, wenn die Frau ständig für Biernachschub sorgt, während der Mann mit seinen Freunden Fußball im Fernsehen anschaut?!?
Naja.... in manchen Kreisen sicherlich, aber die oben erwähnte studierte Frau wird sich wohl eher zu einem gepflegten Damenabend (so sie überhaupt so einen Bierschnorchel geehelicht hat) vom Acker machen, ehe sie ein Rudel Couchpotatoes verhätschelt....
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126339
08/12/2004 11:54
08/12/2004 11:54
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Anonym
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Tja Sanfour, ohne Verletzung der religiösen islamischen Werte (die ja im tgl. Leben auch nur für Frauen gelten) wird es aber nun leider keine Emanzipation geben können...so einfach ist das... auch hier wurden religiöse Werte verletzt, oder meinst Du, der Papst findet Sex vor der Ehe oder "Wilde Ehen" so prickelnd...? Es war auch Tradition, dass Männer den Arbeitsvertrag ihrer Ehefrau mitunterschreiben mussten, als Zeichen der Zustimmung und und und... Aber ohne Verletzung der Gesetze, die vor über 1.400 (!!!!) Jahren niedergeschrieben wurden, wird frau es wohl nicht hinbekommen... Außerdem sollte es wohl jeder Frau zustehen, sich gegen die religiösen Gesetze zu entscheiden. Jeder Mensch sollte frei sein in seiner Entscheidung ob und welcher Religion er angehören möchte und wie und ob er die Regeln anwendet....das nennt man Religionsfreiheit und wird hier doch immer so vehement eingefordert.... Klar, Mann darf theoretisch nicht mit Frau zusammen leben, findet er aber eine und tut dies doch, wird er garantiert nicht unter denselben gesellschaftlichen und familiären Repressalien leiden wie frau...
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126340
08/12/2004 12:03
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Joined: Dec 2002
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jambo
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Also ich kann nur sagen, dass die Gleichberechtigung in den tunesischen Familien noch weit entfernt ist! Mein Mann hat eine Schwester die schon immer gesagt hat, sie werde nie heiraten, nie Kinder haben wollen und hat immer gearbeitet. Sie sagte mir früher immer, meinstduich werde so wie die anderen Frauen,darf nicht tun und mussden Ehemann bedienen.... Das arbeiten wurde ja noch toleriert, da es ja nur Vorteile bringt für die Familie. Aber wenn es dann um die Freizeit oder Freunde ging.....da war fertig mit der Toleranz! Sie hat sich aber nie unterkriegen lassen und ist ausgezogen!! Zuerst hat sie bei Freundinnen gewohnt und heute lebt sie mit ihrem Freund zusammen! Man kann sich also gut vorstellen, dass sie von den männlichen Familienmitgliedern ausgestossen wurde.....Das schlimme war, mein Mann der eigentlich immer sehr modern eingestellt war, hat es bis heute nicht akzeptiert und für ihn ist seine Schwester, die übrigens jetzt 37 ist, eine Sch....! Ich habe schon oft gestritten mit ihm deswegen, aber Tradition geht vor!! Wird sich wahrscheinlich auch nie ändern.....leider!
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126341
08/12/2004 12:16
08/12/2004 12:16
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Joined: Oct 2002
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tornado
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Hey Sanfour Das mit dem zusammen leben vor der Ehe geht für Tunesier sehr gut , oder warum haben die dauernd Besuch aus Europa und mieten sich manchmal monatelang in Häusern ein, UNVERHEIRATET??? Also erzähl hier mal keinen Käse. Aber natürlich, das sind ja keine Muslima also ergo *****n und für die bestraft einen Allah nicht, oder so ähnlich . Wohngemeinschaften unter Männern und Frauen im Norden, kann ja sein, aber diese Frauen werden bestimmt nicht mehr als Ehrenwert gesehen, so ist es nunmal. Die Eltern dieser neuen Generation akzeptieren solches Verhalten nicht. In meinen Augen glorifizierst du die momentane Situation der tun. Frauen. Katja, Karmoussa, Jambo Schliess mich euch an, auch meine Erfahrung und Meinung. Gruss Tornado
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126342
09/12/2004 01:28
09/12/2004 01:28
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Joined: Dec 2001
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Mabrouk
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Hallo Sanfour,
ziehe dich lieber zurück und lasse die selbsternannten "Tunesien-Spezialisten" weiter „Märchen erzählen“. Du kannst sowieso nicht dagegen ankämpfen. Genauso wie du es empfunden hast, ist mir Tunesien die ich hier im Forum wieder finde, total fremd. Ich bin immer wieder froh wenn ich in Tunesien bin und sehe dass „mein Bild“ von der moderne und selbstbewusste Frau immer noch da ist. Das erlebe ich in meiner Familie und Freundeskreis sowohl in Sfax als auch in Tunis und Sousse immer wieder. Hier ist eine starke Connection die darauf bedacht ist nur ein negatives Bild über Tunesien zu unterbreiten. Du kannst dich durch alle Themen hier lesen, zum Schluss kommt immer was Negatives dabei heraus. Auch Schreiberinnen die vor einige Zeit noch eine objektive Meinung über Tunesien hatten, haben aus welchen Gründen auch immer, die Seiten gewechselt.
Das Problem ist dass Tunesien immer wieder mit Deutschland verglichen wird. Wer sagt dass eine junge tun. Frau eine Wohnung alleine mieten MÖCHTE? Auch wenn sie es könnte! Der Gedanke allein ist schon für sie absurd genug. Die Mentalitäten klaffen so weit auseinander und ihr wollt dass die Tunesier eine Abbild der deutschen werden sollen? Das wollen wir doch gar nicht. Es reicht uns wenn wir nur die brauchbaren Seiten übernehmen. Wie sieht es hier mit der Benachteiligung der Frauen in Berufen aus? Haben sie die selben Chancen wie Männer? Warum wird ständig nach einer Frauenquote gerufen? Man darf nicht vergessen dass vor 50 Jahren der Prozentsatz der arbeitenden Frauen in Tunesien praktisch NULL war, und heute so um die 35 %, ich müßte nachschauen, die Daten habe ich nicht greifbar. Und diese Tatsache sehen wir Tunesier als einen gewaltigen Schritt nach vorne, auch wenn die Männerwelt die Bevorzugung der Frauen, die im Gesetzt verankert ist, manchmal "stinkt". Ich bestreite auch nicht dass auf "dem Land" weiterhin nach der "Tradition" gelebt wird.
Hi tornado, so etwas wirst du sicherlich in Djerba oder Medenine nicht so oft sehen, d.h ich habe einen Bekannten in Djerba der ein Taxiunternehmen hat, er hat 2 Töchter, die eine hat einen tollen Job bei der Tunis Air und die andere ist englischlehrerin auf dem Gymnasium. Also ein paar Jobs gibt es wohl noch. Der Süden ist da leider noch Lichtjahre vom Leben in Sfax, Sousse, Tunis oder Bizerte entfernt, mentalitätsmäßig meine ich. Die Frauen sind mittlerweile sehr stark in sogenannten Männerberufe eingedrungen, in Sousse bin ich sogar mit einer Taxifahrerin gefahren, Polizei, Zoll, Behörden, Apotheken usw. In den Schulen sind es mittlerweile 38 % der Lehrer Frauen und die meisten sind verheiratet und haben Kinder, das sind Tatsachen und keine Märchen à la "Füssewaschen". Die Frauen heute müssen arbeiten gehen um ihre materielle Bedürfnisse zu befriedigen, von wegen heiraten und zu Hause bleiben, sie würden dir was husten, sie WOLLEN arbeiten gehen. Ich kann vertsehen wenn die Frauen hier im Forum die mit Tunesier liiert sind, die in der Touribranche arbeiten, ganz andere Erfahrungen gemacht haben. Animateure und Strandboys sind weiß Gott kein Querschnitt der tun. Gesellschaft. Sie haben meistens keine "ausreichende" Schulbildung und kommen überwiegend aus den umliegenden Dörfer,ist nicht negativ gemeint aber die Mentalität ist halt anders.
Aber das Leben und Mentalität der paar Tausend aus der Touribranche auf die ganze tun Bevölkerung hochzurechnen ist schlicht und einfach absurd!
Die tunesische Frau hat sich in den letzten 20 Jahren um Lichtjahre weiter entwickelt und wir Tunesier, die die ganze Entwicklung hautnah miterlebt haben, sind sehr stolz drauf, sie hat nach und nach das umgesetzt was das Gesetzt ihr zugesprochen hat. Sie sind heute die Säule der tun. Volkswirtschaft, auch wenn einige hier nicht wahrhaben wollen.
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Re: Frage zur Mentalität der tunesischen Männer
#126343
09/12/2004 01:34
09/12/2004 01:34
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Anonym
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Anonym
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Zitat: Es reicht uns wenn wir nur die brauchbaren Seiten übernehmen.
Euch Männern vielleicht, MAbrouk.
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