Es hat doch gar keine(r) behauptet, dass diese "emanzipierten" Frauen nicht existieren Mabrouk. Es wurde nur gesagt, dass es eben - ausserhalb der Grossstädte, in die der Fortschritt ja wohl auch großteils wegen des Tourismus eingezogen ist - auch genau das andere, extrem traditionelle Frauenbild noch in hohem Maße gibt. Diese Frauen haben sich wahrscheinlich genau an den von dir abschätzig betitelten "selbsternannten Expertinnen" orientiert...
Sicher ist Tunesien in der arabischen Welt ein Vorreiter, was Frauenrechte angeht - aber das schliesst doch nicht aus, dass es noch viel zu tun gibt - genau wie hier auch übrigens, denn auch hier z.B. kriegen Frauen häufig für gleiche Arbeit immer noch nicht den gleichen Lohn.

Hallo Mabrouk, sicher wärst du enttäuscht wenn sich bestimmte Personen nicht melden würden auf dein ausführliches Post, natürlich schreib ich was dazu:

darf ich dich fragen seit wann du in Deutschland lebst?

Darf ich dich fragen wie oft im Jahr und wie lange du dich jeweils in Tunesien aufhältst und wieviel Zeit davon in der "Provinz" und nicht im Hotel?

Kann es sein das mann (Frau) manchmal seine/ihre Meinung ändern muss, weil sich durch eine Vielzahl von längere Aufenthalten in Tunesien (in der o.g. "Provinz") sich der Blickwinkel erweitert und eventuell größer ist als deiner?
(in der Hinsicht)

Bist du dir darüber im Klaren das es auch Frauen/Mädchen gibt die mit Tunesiern liiert sind die nicht Animateure, Kellner usw. sind?

Ich reise jetzt seit 5 Jahren regelmäßig mehrmals im Jahr nach Tunesien, halte mich lange und oft in Familien auf die nicht in Touristengebieten leben, ich habe von dem was du so lobst und hervorhebst nichts mitbekommen. Nicht weil ich es nicht will oder es mir Spass macht Märchen zu erzählen, sondern weil die Realität so aussieht.

ich freue mich auf einen konstruktiven Austausch

und vertrackterweise muss ich Katja mal wieder zustimmen - wem reicht es denn? Und wer entscheidet, was "brauchbar" ist? Die Frauen? Die Männer? Alle?

Übrigens - wieviel Prozent der gesamthaft Werktätigen stellen denn 38% Lehrerinnen dar?

wen's interessiert, hier gibt's ein paar (allerdings leider nicht brandneue) Zahlen:

http://www.tunisie.com/femmes/emploi.html

Hier sind die Fakten aus der Seite des Auswärtigen Amtes.

Tunesien entwickelte sich in den letzten eineinhalb Jahrzehnten wirtschafts- und sozialpolitisch sehr erfolgreich. Das Land hat sich in Afrika und im Maghreb als Schwellenland eine Spitzenposition erarbeitet. Durch die Assoziation mit der EU will Tunesien in den Kreis der Industrieländer aufsteigen.

Seitdem 1986 mit Unterstützung des Internationalen Währungsfonds (IWF) und der Weltbank ein Strukturanpassungsprogramm eingeleitet wurde, setzt Tunesien auf den Rückzug des Staates aus der Wirtschaft, die Förderung der Privatwirtschaft und die Integration in die Weltwirtschaft. Internationale Beobachter bescheinigen Tunesien in den vergangenen 15 Jahren eine makroökonomische Erfolgspolitik mit Wachstumsraten von meist über 5%. Im Rahmen des 9. Entwicklungsplans von 1997 bis 2001 wuchs das Bruttoinlandsprodukt um durchschnittlich 5,3% (2001: 4,9%, 2002 1,7%). Im gleichen Zeitraum betrug die durchschnittliche Inflationsrate 2,9%. Für 2003 wird mit einem Wachstum von bis zu 5% gerechnet.

Tunesien legte im Rahmen dieser Entwicklungsstrategie größten Wert auf die Entwicklung seiner menschlichen Ressourcen. Die Einschulungsrate liegt bei nahezu 100%. Durchschnittlich 25,5% des Staatshaushalts flossen zwischen 1996 und 2001 in Erziehung und Hochschulbildung.

Die weitgehende Emanzipation der Frauen wurde bereits in der ersten Verfassung des Landes festgelegt, Tunesien spielt hier eine Vorreiterrolle in der arabischen Welt. 24% der Frauen waren 2001 außerhalb der Familie berufstätig. Sie stellen 50% der Lehrkräfte und 40% der Staatsbediensteten. Im Jahr 2002 waren 54% der Studierenden Frauen. Die Zahl der Unternehmerinnen in Tunesien wurde für das Jahr 2002 mit 5.000 angegeben.

Das Pro-Kopf-Einkommen der Bevölkerung betrug 1969 113 tunesische Dinar (TND), im Jahr 2001 2.841 TND (2.136 EUR). Dies ist derzeit das höchste Pro-Kopf-Einkommen in Nordafrika nach Libyen. Der Anteil der Menschen, die unter der Armutsgrenze leben, konnte von 13% (1980) auf 4,2 % (2000) gesenkt werden. Das Bevölkerungswachstum (2002: 1,0%) wird nach tunesischen Angaben bis 2004 auf 0,9% sinken. Die Lebenserwartung betrug im Jahr 2000 72,2 Jahre. Auf 1.155 Einwohner kam im Jahr 2003 ein Arzt. Derzeit sind rund 80% von der Kranken- und Sozialversicherung erfasst. Tunesien besitzt eine ausgeprägte Mittelschicht, der 80% der Bevölkerung zugerechnet werden. Ferner besitzen 80% der Bevölkerung Wohneigentum. Dies hatte eine in der Region bislang unerreichte wirtschaftliche und soziale Stabilität zur Folge.

Wirtschaftssektoren

Wichtigste Wirtschaftszweige ( 2001, Anteil am Bruttoinlandsprodukt in %) sind:

Dienstleistungssektor
- 7,1% Tourismus
- 9,7% Transport und Telekommunikation
- 36,3% sonstige Dienstleistungen

Landwirtschaft/ Fischerei 13,5%
(1/3 aller Beschäftigten)
Industrie
- 21,1% verarbeitende Industrie
- 12,2% nicht verarbeitende Industrie

Ihr vermischt die Ebenen..es wurde doch bereits mehrfach gesagt, dass Frauen studieren und arbeiten und ein wichtiger Teil der VW sind....

ABER: gesellchaftlich sind sie mitnichten den Männern gleichberechtigt (s. die Bsp. in den vorherigen Posts)

Und Mabrouk, wenn kein junges Mädel auf die Idee kommt, alleine zu leben, oder mit ihrem Freund, dann sagt alleine dieses Statement eine Menge aus, über die Befindlichkeiten des Landes...tut mir leid. Tunesier sind doch keine Schafsherde, in der alle blökend dasselbe tun und dem Leithammel hinterherrennen. Da gibt es doch auch Individuen, Menschen, die andere Vorstellungen von einem Leben haben, Frauen, die gerne den Repressalien der Familie entfliehen würden, und und und...

PS: Nach dem Krieg waren hier die Trümmerfrauen auch die Säulen des Landes..nur waren sie deshalb emanzipiert? Nein, ein weitere Parodoxon der Männergesellschaft: Wenn Frauen zum Ackern und Geldverdienen gebraucht werden, dann wird es ihnen gestattet, dann sind sie arbeitstechnisch gleichwertig...aber noch lange nicht in ihrem Status als Mensch!

ich bitte dich Mabrouk, was hat denn das mit dem normalen Leben der normalen Frau zu tun????
Und mit dem was hier beschrieben wurde.
Nichts, absolut gar nichts!

Ich kenne Mädchen die studieren, wohnen ganz toll zusammen in einer WG in Tunis zusammen.
Das der Bruder oder Vater ab und an mal "überraschend" auftaucht um mal zu sehen wie's geht ist natürlich nur weil sie sich um das Wohl der Mädchen Sorgen machen
Was meinst du wohl was passieren würde wenn ein Mädchen einen Freund hätte und das auch noch rauskommen würde? Aus mit dem Studium, ab nach Hause, da siehst du was du davon hast.
das ist die Realität! bzw. eine von vielen!

Katjes,
so war nicht gemeint! Jeder Mensch hat nunmal Prioritäten in seinem Leben und kann das an positiven Dinge mitnehmen (lernen) was er für richtig hält, ob es jetzt Frau oder Mann ist.
Diese Emanzipationsbewegung wie hier propagiert wird, findest du nicht mal in Spanien, Italien oder Griechenland, und das verlangst du von einer arabisch-islamische Gesellschaft?

Doreen,
du brauchst dich nur durch die Beiträge zu wühlen und das wirst du auch feststellen.
Keiner behauptet dass in Tunesien alles rosig ist, aber wenn alles schwarz in schwarz dargestellt wird, kann es auch nicht stimmen.

Hallo Sanfour

Also da kennst du aber die Venezianerinnen, die Römerinnen, die Damen aus Madrid und und und aber schlecht....
aber egal...einig sind wir uns ja hier

Zitat:

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Jeder Mensch hat nunmal Prioritäten in seinem Leben und kann das an positiven Dinge mitnehmen (lernen) was er für richtig hält, ob es jetzt Frau oder Mann ist.

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Und vielleicht lernen ja auch mal die Herren der Schöpfung, dass es nicht SIE sind, die am besten wissen, wie Frauen sich zu verhalten haben, sondern die Frauen selber sollten tun, was und wie sie möchten.

...glaube mir, das tun sie in Tunesien auch schon.
Gerade gibt es z.B. Zoff bei meiner Schwester. Ihre Tochter die sich vor 1 1/2 jahren verlobt hat, hat sich in einem anderen Mann verknallt und hat die Verlobung aufgelöst. Der Vater hat nichts gesagt aber meine Schwester ist außer sich, aber das hilft ihr auch nicht weiter. sie ist 22. Ich habe natürlich meinem Schwager den Rücken gestärkt.

Katja hat es genau richtig geschrieben.....solange die Frauen arbeiten und Geld verdienen, ist es ok. Aber sind sie zu Hause, gilt die Gleichberechtigung absolut nicht mehr......Wir sind auch aus Sousse, aber auch dort herrschen noch diese "Sitten"....egal ob in ärmeren Verhältnissen oder in gutgestellten, reichen Familien!
Wie ich schon geschrieben habe, hat sich meine Schwägerin auch mit einem freund davon gemacht...., aber sie wird im Elternhaus nicht mehr geduldet! Vorallem natürlich von den Männern in der Familie!
Meine andere Schwägerin würde sich gerne scheiden lassen, da ihr Mann keine Kinder zeugen kann und sie sich gerne Familie wünschen würde...Mein Mann hat ihr sogar schon gesagt sie solle sich von seinem Bruder scheiden lassen...aber sie traut sich nicht, was sollen den die anderen von ihr denken...?!
Die alten Traditionen können nicht gebrochen werden!!

Hi Mabrouk
Ich glaube dir und weiss auch, dass Frauen immer mehr auf den Markt drängen und arbeiten wollen. Aber da fängt doch der Konflikt dieser Frauen an. Einerseits möchten sie arbeiten und auf der anderen Seite sind sie noch immer gefangen in ihrem kulturellen und traditionellen Background. Diese beiden Dinge sind noch nicht kompatibel und vorallem leben ihre Eltern noch immer nach den alten Traditionen. Wie also soll sich jetzt eine junge tunesische Frau entscheiden? Beides geht nämlich nicht. Sie verdient z.B. zuwenig um sich ein eigenes Appartement zu leisten, also sucht sie eine WG. Da wiederum hat es evtl. auch Männer und schon fängt der Gewissenskonflikt bei ihr an. Natürlich möchten die Frauen freier und unabhängiger werden, aber ihr Respekt gegenüber der Familie lässt eben die ganze Entfaltung nicht zu. Ja sie gehen arbeiten, bleiben aber wenn es geht im Umkreis der Familie. Die Familie zu verlassen und alleine irgendwo zu leben, soweit sind die wenigsten, denn Tunesier/Innen sind Familienmenschen und wollen nicht alleine leben, das ist aber eine Mentalitätsfrage. Ich und auch die anderen Teilnehmerinnen hier wollten dir und Sanfour nicht das Gefühl geben, dass die tun. Frauen nichts wert sind und das Land noch immer im Mittelalter lebt, aber das was du und Sanfour beschreibt ist noch nicht der Alltag, sondern erst der Anfang den man inzwischen in den Städten beobachten kann. Von Normalität darf man noch nicht sprechen, wenn das so wäre, dann würde man es auch im Süden sehen und das ist nicht der Fall. Mal vereinzelt eine Frau in einem Supermarkt oder in der Putzkolonne eines Hotels, am Flughafen und in Spitälern, ja das sieht man auch im Süden, aber man sieht noch immer keine "seriösen" Frauen alleine im Cafe sitzen oder abends in den Discos. Also hat sich die tun. Frau noch nicht emanzipiert, oder sagen wir es mal so, sie nimmt sich heute gewisse Teilbereiche aber hat noch nicht den Mut sich alles zu nehmen .
Gruss Tornado

Hi nachtflieger,
keine besondere Vorkommnisse bei dir? ich hoffe du hattest eine ruhige Nacht.

Zitat:

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Die Familie zu verlassen und alleine irgendwo zu leben, soweit sind die wenigsten, denn Tunesier/Innen sind Familienmenschen und wollen nicht alleine leben, das ist aber eine Mentalitätsfrage

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Das ist ja gerade das was die europäischen Frauen nicht verstehen können. Die jungen Frauen in TN WOLLEN nicht umziehen (noch nicht) und eine eigene Wohnung beziehen, dafür sind sie viel zu viel an ihre Eltern und Geschwister gebunden, das ist eigentlich der Hauptgrund, deshalb habe ich schon gesagt dass der Gedanke an sich ist für sie schon fremd, vielleicht kommt es eines Tages noch. Dazu kommt die finanziellen Probleme, Miete ist in den Großstädte relativ teuer. Ich persönlich würde meine Nichte gerne eine Wohnung finanzieren wenn sie den Wunsch äußern würde.

Wie war es denn hier in D vor nicht mal lange Zeit in ländlichen Gegenden, wenn Leute in "wilde Ehe" lebten, wurden sie akzeptiert? Sie hatten nicht mal eine Wohnung bekommen weil es sich nicht schickte zusammen zu leben ohne verheiratet zu sein, und das hiert mitten in Europa.
Und glaube mir, gäbe es nicht eine soo starke und engagierte Frau wie Alice Schwarzer, hätten die Frauen auch noch nicht erreicht was sie heute erreicht haben, aber das wird einfach sehr schnell vergessen.
Ihr müßt Tunesien nicht immer mit Deutschland vergleichen, dafür sind die Ausgangspositionen viel zu verschieden, das scheitert schon an die Traditionen und Religionen, aber ihr könnt gerne Tunesien mit dem arabisch-islamischen Welt vergleichen, dann fällt die Auswertung ganz anders und sehr positiv für Tunesien aus, und das ist was uns stotz macht dass wir besser und fortschrittlicher sind als die anderen VERGLEICHBAREN Länder. Das ist aber auch kein Grund sich auszuruhen,weitere Reformen und Verbesserungen müssen folgen.
Benachteiligt sind die Frauen ganz eindeutig im Erbrecht, aber dies wird auch bald durch die Novellierung bestehende Gesezte beseitigt.
bischwaia bischwaia

Hi Mabrouk
Nee du, keine Vorkommnisse, danke der Nachfrage
Ich vergleiche die Situation tun. Frauen mit deutschen Frauen nicht, sondern mit Schweizer Frauen . So wie du es jetzt gepostet hast, kommt es viel besser rüber (auch bei Katja ) und ich denke wir sprechen jetzt langsam auf der gleichen Ebene. Es geht und ging doch nie darum, wer jetzt besser oder schlechter ist. Die Kindereien brauchen wir alle nicht, oder? Auch sollte Sanfour anerkennen, dass nicht nur Tunesier über das Land Bescheid wissen, sondern vielleicht auch ein paar Frauen hier in diesem Forum. Viele von uns sind seit Jahren mit einem Tunesier verheiratet und halten uns aus diesem Grund viel und oft in Tunesien auf. Deshalb solltet ihr uns zugestehen, dass wir Land und Leute inzwischen auch kennen gelernt haben und uns durchaus ein Bild darüber machen können. Ich würde dich auch nicht in Frage stellen, betr. deines Wissens über Deutschland, nur weil du kein Original-Deutscher bist. Du lebst seit vielen Jahren in diesem Land und kennst das Land genau so gut wie jeder Deutsche. Umgekehrt gibt es die Situation aber auch und somit appeliere ich an eure Akzeptanz gegenüber uns. So, nun wünsch ich dir einen angenehmen Tag im Büro (wär nix für mich) und grüsse dich
Tornado

Tornado!Danke... So ist es.....

Jambo
Hab dabei unter anderem auch an dich gedacht .
Gruss Tornado

Hi tornado,
dann sind wir uns ja einig.
Ich wollte auch nur vor Augen halten dass die Menschen die in der Touris-Branche arbeiten keine Abbild der tun. Gesellschaft sind.

katjes, bist du krank?

Natürlich kenne ich Alice Schwarzer,sie hat durch ihre Hartnäckigkeit viel bewegt und durch ihre "Emma" sich auch in die Politik eingemischt und viele Frauen erreicht die mit der Emanzipation nichts am Hut hatten und auch nicht wollten.

Hi Mabrouk
So wie du es schreibst, hast du nicht grad die beste Meinung von deinen Landsleuten die in der Touribranche arbeiten . Ich finde es gibt aber auch da einige, die nicht in das Schema passen vom Beznezzer. Denk mal an all die Leute die im rückwärtigen Bereich eines Hotels arbeiten. Die, die du und ich meinen, sind Animateure etc. also an der Front, direkt am Touri dran. Aber auch die haben Familie und ich denke nicht, dass deren Eltern alle so stolz sind auf ihre Söhne. Nun kommen wir aber vom Thema Emanzipation ab . Die Alice Schwarzer will selbst nach ihrem Ritterschlag weiter kämpfen und ist der Meinung, dass noch immer vieles schief läuft mit der Gleichberechtigung, und das in Deutschland!!! Ich denke, wenn du mit ihr über die Emanzipation der tun. Frauen reden würdest dann würde sie dir ordentlich die Meinung geigen, mehr als Katjes und Co. .
Katja ist nicht krank, heute ist Eröffnung ihres Imbiss-Standes mit tunesischen Spezialitäten und deshalb ist sie andersweitig beschäftigt. Sie meldet sich bestimmt morgen wieder. Sie hat die Infos hier reingestellt, schau doch mal nach.
So, und nun kann der Nachtflieger nach Hause und beginnt erst wieder am Sonntagabend .
Schönes Weekend und Gruss
Tornado

Tornado, danke.
Ich denke auch, dass wir die so viele Jahre intensiv (bei mir sind es 23Jahre) mit Tunesien und Tunesier verbunden sind, sicher sehr viel wissen über das Land,die Leute und die Sitten auch genau kennen. Ich würde sogar mal meinen, dass wir manchmal noch fast besser Bescheid wissen als die Landsleute......

Hi nachtflieger,
nein das stimmt nicht dass ich eine schlechte Meinung habe, bis auf solche Kreaturen die sich beznezzer schimpfen, die eine Schande für Tunesien sind. Die Frauen kommen ja nur mit Leute in der Touris-Branche in Berührung (Ausnahmen gibt es natürlich auch aber sehr selten), nur das Leben, die Mentalität, die Schulbildung, Tradition Familie usw. sind nicht auf ganz Tunesien übertragbar. Die Frauen denken aber dass es so ist, so sind halt die Tunesier, und das meine ich, ist falsch.

Mit meiner Frage ob katja krank wäre, meinte ich weil sie "mir in aller Punkte recht gegeben hat" Ich wollte fragen ob sie auf dem Kopf gefallen ist

Es wird sicherlich irgendwann mal auch eine Alice Schwarzer in Tunesien geben, warum nicht?

Mensch du hast schon wieder frei, also dein job möchte auch haben
Ich wünsche dir was und erhole dich von den nächtlichen Strapatzen.