Hallo Annegret,
dein Beitrag hat mich nachdenklich gemacht. Du hast Recht, ich bin erst seit Februar hier und bis jetzt habe ich noch keine großartig freizügig gekleideten Tunesierinnen gesehen. Aber mein Mann sagt auch immer, warte ab, wie die im Sommer herumlaufen! Man kann sich ja mal überraschen lassen. Im Moment würde ich mich jedenfalls nicht wohlfühlen, hier halbnackt durch die Straßen zu laufen. Und wie gesagt: Ist eine Hochzeit nicht etwas Anderes?
Sicher hast du Recht, dass man als Europäerin die Mitte finden muss. Das werde ich auch mit Sicherheit tun. Nur bei der Mehrzahl der Touristinnen sehe ich die Mitte leider nicht. (Die Männer laufen übrigens auch nicht gerade besser rum, in Shorts und vielleicht auch noch oben ohne?)Es ist einfach gedankenlos und wenn dann noch ein Sonnenbrand hinzukommt, auch noch lächerlich. Aber ich glaube, soweit sind wir uns in diesem Forum ja auch einig, oder?

Martine, ich finde das nicht zweifelhaft sondern legitim. Und wenn für einige zur Sonne Sex gehört, finde ich das auch ok...wobei ich mir sicher bin, dass der grösste Teil der Frauen nicht Sextouristin ist, sondern sich ernsthaft verliebt...aber selbst WENN Frauen entscheiden, sich auf eine Affäre dort einzulassen, oder deshalb dorthin fährt, dazu gehören doch auch immer 2?
Und wie Anna schon schrieb, den richtigen Zeitpunkt hat die tunesiche Regierung leider verstreichen lassen....man kann eben nicht alles haben und muss sich entscheiden....und wenn man auf Billig-Massentourismus aus (inzwischen )Osteuropa setzt, dann passieren solche Dinge....das ist in Sousse und Hammamet nicht anders als in Hurghada oder Sharm el Sheik....

Hallo Martine,

es ist gedankenlos - natürlich! Aber mit diesen gedankenlosen Menschen, wird immerhin ca. 7% des BIP in T verdient und da liegt wohl das eigentliche Problem.

Gako,

coole Idee (Späßchen).

Martine,

das mit der Toleranz von Tunesiern gegenübern Europäern kann ich nicht so stehen lassen. Ich habe am eigenen Leib die Erfahrung gemacht, dass man in vielen Dingen "oberflächlich" tolerant ist (und meine Familien in TN ist sehr gebildet und haben außer ihrem Dorf viele ander Dinge und Städte gesehen, viele haben im Ausland studiert). Will heißen, dass die Toleranz nur soweit geht, bis es die eigene Familie betrifft - dann sehen viele Dinge ganz, ganz anders aus.

VG
Samia

In jedem Fall sindTunesierinnen in Tunesien wesentlich freizügiger gekleidet als noch vor Jahren. Ich kann nicht unbedingt behaupten das mich dies stört.

@ Samia:

da kann ich Dir nur zustimmen. Ich kenne Tunesien seit über zehn Jahren, habe auch viele Freunde und Bekannte dort. Der Begriff der "oberflächlichen Toleranz" trifft es genau auf den Punkt! Die Toleranz besteht, weil sie einen als "fremd" betrachten, aber nicht wirklich akzeptieren. Sie sind herzlich, ja, und auch sehr gastfreundlich, aber man kommt ihnen nicht wirklich nahe. Das merkt man aber erst, wenn man sich wirklich mit der Kultur beschäftigt und weiß, was "Nähe" für arabische Familienverbände bedeutet.

Ich kenne auch einige Deutsche, die nach Tunesien ausgewandert sind und dauerhaft dort leben, zum Teil schon seit Jahren und Jahrzehnten. Die sprechen die Sprache perfekt, kennen sich aus, haben auch einen tunesischen Freundeskreis - und bleiben doch immer irgendwie ein Fremdkörper. Es wird mit ihnen immer noch anders umgegangen als mit Menschen der gleichen (arabischen) Kultur.

Liebe Grüße, freddyhamster2003

Dieses Thema beschäftigt dieses Forum schon lange, man kommt hier auch bei sachlichen Argumenten nicht weiter, weil die Mitbetroffenen, also die Tunesierinnen und Tunesien , um die es geht, nicht mitdiskutieren (können). Und es wäre auch nicht einfach, sie mit ihrer Doppelmoral zu konfrontieren. Und so können wir uns nur austauschen, die Finger Wund schreiben, aber kaum was ändern. Hier Beispiele, die ich selbst mitbekommen habe:
wir, Touristinnen sitzen im Cafe mit Tunesiern, manche davon in engeren Urlaubsbeziehungen; daneben junge T-innen mit einheimischen Männern; diese werden von unserer männlichen Begleitung sofort als Nuten bestimmt. Sie kennen diese Frauen nicht persönlich.
Anderes Bild
ich lerne einen jungen Mann kennen, der mir das Foto seiner jungen deutschen Frau und seines Kindes zeigt; er vermisst sie, und er ist stolz auf sie. Er geht in einem Jahr nach Deutschland, um dort zu leben.. Eine Woche später lerne ich seine (andere)Freundin kennen, erfahre, dass Sie seit Monaten öfter zu ihm kommt. Sie ist unsicher, weil er sie heiraten will, hat aber kein Geld, sie muss es also ausrichten und bezahlen, Hochzeit soll in Tunesien stattfinden, sie will für ihn alles in Deutschland aufgeben. Sie mag seine Familie, bei der sie ein paar Tage verweilten, sie liebt seine Freunde und das Land, weil sie alle soooo nett zu ihr sind. Keiner sagt ihr etwas, keiner warnt sie, ich muss kotzen…….

Und noch etwas zu Urlaubsbeziehungen zwischen Touristinnen mit Tunesiern. Diese haben sehr unterschiedliche Gründe, es gibt welche mit dem Bedürfnis nach Liebe ( und das nicht nur einseitig) und die, die wirklich nur aus Sex aus sind. Darüber mag ich nicht urteilen. Aber besonders die T-Männer, die sich selber prostituieren, tun das, es kommt denen aber nicht in den Sinn, sich einzugestehen, dass sie die Nuten sind, die sich bezahlen lassen. Es wird auch von der Gesellschaft toleriert.
Zur Kleidersitten fällt mir ein, dass in D. vor nicht lange Zeit die Frauen, die sich aufreizend (?) gekleidet haben, laut Richtersprüche, Mitschuld an den Vergewaltigungen trugen.

Mein Fazit: Jede soll tun, was er verantworten kann, Hauptsache er weiss, vorauf er sich einlässt, d.h. er informiert sich genau über das Land, dessen Moralvorstellung und die Folgen seines Handelns, und zwar rechtzeitig.

VG Cosima

hi cosima,

Zitat:

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Keiner sagt ihr etwas, keiner warnt sie, ich muss kotzen…….

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warum hast du es denn dann nicht getan??????

@Cosima: Klasse Post!

Zitat:

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Aber besonders die T-Männer, die sich selber prostituieren, tun das, es kommt denen aber nicht in den Sinn, sich einzugestehen, dass sie die Nuten sind, die sich bezahlen lassen. Es wird auch von der Gesellschaft toleriert.

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Ich kann Dir auch sagen warum: Sie haben einfach Spaß am Sex...das Materielle stecken sie dann noch als angenehmen Nebenabfall mit ein...es können die angestauten Triebe ausgelebt werden UND man wird bezahlt..das nenne ich mal das Angenehme mit dem Nützlichen zu verbinden.......deshalb sehen sie sich nicht als Huren....sondern bezeichnen die Frauen noch als solche....

Jede Frau ist doch eine Schlampe...ihr wird hinterhergejohlt (auch den tunesischen)..wenn sie reagiert ist sie eine, wenn sie nicht reagiert erst recht...

Solange sich nichts an diesem gesellschaftlich legitimierten Machismo, an der Doppelmoral, an der Unterdrückung der Frau ändert, solange wird dieses Bild bestehen bleiben...

Ãœbrigens, hat zwar nichts direkt mit Tunesien zu tun, aber mit muslimisch tradiertem Leben: Guckt mal den Film "gegen die Wand"...da lernt man, was Doppelmoral ist...

Das mit der Toleranz sehe ich ähnlich wie Samia, es ist eine oberflächliche Toleranz. Man erträgt die Touristen. Persönlich finde ich das auch gar nicht so schlimm, bis eben auf das nervige Angequatsche, da hilft auch kein dicker Reiseführer, schon 'mal versucht, mit einem der Hallo Schatzi!-Typen über tunesische Kultur zu sprechen? Das ist eher ein Mittel, die Jungs in die Flucht zu schlagen. Hier wurde ja schon oft geschrieben, dass die Touristen ja das richtige Leben in Tunesien ja gar nicht kennenlernen, Gastfreundschaft etc. Ja, wie denn? Soll Otto-Normalpauschali vielleicht in der Medina an der Haustür klopfen und fragen "Guten Tach! Ich möchte mal sehen, wie sie so leben!" Schwachfug, ich bin hier auch genervt, wenn 'ne Horde schnatternder Japaner den Bus entert.

Crazy, Du solltest doch wissen, was passiert, wenn man warnt...
LG
Katja

Dschadda:

Zitat:

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schon 'mal versucht, mit einem der Hallo Schatzi!-Typen über tunesische Kultur zu sprechen? Das ist eher ein Mittel, die Jungs in die Flucht zu schlagen.

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Zu Katja:

Und da wären wir gleich beim nächsten Thema! Andere verurteilen und nicht die eigenen Fehler sehen.
Was mich in Tunesien sehr gestört hat ist folgende Einstellung "wenn ein Mann viele Frauen hatte, ist er ein richtiger Mann, aber wenn eine Frau viele Männer hatte, dann ist sie eine Schlampe" - so und was ist das dann? Religionsbewußtsein, falsch! Denn laut Koran sollen ja beide keusch in die Ehe gehen, ist es Tradition? Selbstgerechtigkeit der Männer, die noch von den Frauen unterstützt wird, indem sie diese Aussage stützen?! Ich weiß, das hat jetzt weniger mit dem eigentlichen Thema zu tun aber ich wollte da mal nachhaken. Denn es steht auch in Zusammenhang mit den "freizügigen" Touristinnen, die sind schlecht wenn sie es sind un die Tunesier haben ein Recht drauf, weil sie Männer sind *kotz*
Diese Einstellung habe ich vor allem bei Arabern/Türken auch in Deutschland lebend beobachtet!

Gruß
Sena

Karim,
ich stimme dir zu, aber mein Eindruck ist, dass es am anderen Ende auch extremer wird - Mädels, die u.U. noch vor 1, 2 Jahren um ihren Kopf gerade nur einen locker geschlungenen, dünnen Schal trugen (oder auch gar nichts), wickeln heute ihren Kopf in dickes Tuch, das Stirn, Hals und Ohren eng bedeckt und unter die Oberbekleidung - meist der "lange Mantel" - gesteckt wird. Ich schreibe hier von denselben Personen!
Karl

Sena, Katja,

genauso ist es, leider. Und nicht nur bei arabischen Männern, sogar in Europa gibts noch ne Mnege die so denken, sogar frauen. Wenn ein verheirateter mann mit ner ledigen Frau was anfängt, wer ist denn schuld? die Schlampe natürlich. Umgekehrter fall. ist die Frau verheiratet, wer ist dann schuld?: natürlich die böse Frau die Ihren armen Mann betrügt, da kann man nur noch mit dem Kopf schütteln

Hallo Crazy,
ob ich ihr dazu etwas gesagt habe, ist eine andere Sache. Dazu will ich mit hier im Forum aus verständlichen Gründen nicht äussern. Sie will in dem Lande leben, weil sie glaubt dort Freunde gefunden zu haben.Meine Aussage dazu war mehr die "zwischen den Zeilen".

Das mit den Schimpfwörtern finde ich auch interessant (ich habe inzwischen eine kleine Sammlung), wir Deutschen sind beim Fluchen ja eher analfixiert, in Tunesien geht's meist gegen die Ehre der Frau, oder das Gegenüber wird als "schwul" tituliert (Fussball-Lieder sind auch eine "schöne" Quelle für sowas).

Was mir dazu noch einfällt:
Ein Ehepaar, der Mann betrügt die Frau, sie kriegt es raus, die Gesellschaft erwartet, dass sie bei ihm bleibt, sie muss verzeihen, die Familie zusammen halten.

Ein Ehepaar, die Frau betrügt den Mann, er schlägt sie, sie ist eine Schlampe, wird verstoßen...

*kein Kommentar*

Katja,
als Ergänzung fällt mir nur ein:
Genau,was hat in den arabischen Ländern Geschäft mit Moral zu tun? Egeal womit man das Geschäft macht.Ist sicher manschen gegenüber ungerecht, aber das mußte jetzt sein!
VG Cosima

Man könnte jetzt natürlich die grundsätzliche Frage stelle, ob "Moral" eine übergeordnetet allgemein gültige Größe ist...oder ob je nach Gesellschaft "Moral" unterschiedlich definiert wird.....

Klar, Moral ist ein wandelbarer Begriff,und hängt von so vielen Faktoren ab, die auf die Veränderung dieser Einfluss haben. Aber das würde hier zu weit gehen. Wir müssen halt immer von der Moral von heute ausgehen und mit dieser auskommen (Schei...!)
...oder uns ins filosophisches oder vielleicht theologisches Forum einklicken.

Mit Doppelmoral meine ich auch das:

Ein tunesicher Mann heiratet eine Ausländerin. Das wird akzeptiert und ist (augenscheinlich kein Problem). Eine tunesische Frau heiratet einen deutschen Mann, der sich nicht zwingen lässt, zu konvertieren) und das besinnen sich alle auf einmal auf die Religion und den Koran, und dass das ja alles furchtbar "haram" ist. Die Frau mit dem deutschen Mann muss sich vor der Familie rechtfertigen warum sie das "gemacht" hat("in TN gibt es so viele Männer, da wird doch einer für dich dabei gewesen sein"). Wenn aber ein männliches, verheiratetes Mitglied der Familie jedes WE in die Hotels zieht und eine nach der anderen *****, lächelt die FAmilie nur darüber...... (das ist ein Erfahrungsbericht, also nicht aus den Fingern gesogen)

VG
Samia

Oh Nee, Cosima...nicht ins theologische Froum bitte, da bin ich schon einseitig geschädigt....

@Samia

Ja das kenne ich auch, ein Onkel von mir hat eine Französin geheiratet, das war ok. Eine Cousine heiratete einen Italiener, jahrelang war ein riesiges Theater darum gemacht und bis heute wird sie von einigen Verwandten schief angeschaut...

LG
Sena