Guten Morgen Habiba,

vielleicht wird er sich seiner Religion nicht besinnen dahingehend das er anfängt zu 5x am Tag beten und in die Moschee geht.
Allerdings es gibt es noch andere gravierende Dinge die geschehen können und die nicht nur mit der Religion sondern auch mit seiner Erziehung zu tun haben und dem Umfeld was er in seinem ja schon etwas längeren Leben hatte. Und somit mit seinen teilweise schon gefestigten Ansichten zu bestimmten, wichtigen Dingen des Lebens(die unweigerlich mit seiner Religion zusammenhängen) und die manchmal nicht offensichtlich sind.
Unter vielen anderen zum Bsp. dazu wie Kinder, vor allem Mädchen, aufwachsen und erzogen werden sollen.

Es sagt sich vorher so leicht "ich schick ihn dann in die Wüste" aber wenn du ihn wirklich liebst wird das sicher nicht so einfach wie du jetzt noch denkst. Es kann passieren, das du dann versuchen wirst Kompromisse einzugehen.

Ich habe mal so ähnlich gedacht wie du (nicht ganz so "radikal" und hart), aber ich habe viel gelernt. Es kommt machmal ganz anders im Leben als man es sich je hätte träumen lassen.

Ich wünsche dir viel Kraft, ich glaube das du sie brauchen wirst.

Doreen

Doreen

Claudia

@Habiba
Wenn ich es richtig verstanden habe, dann bist Du nicht gläubig! Wieso willst Du dann Ramadan mitmachen? Mit welchem Hintergrund?

Ist es nicht etwas naiv von Dir zu denken, dass er für Dich seine Religion aufgibt, bzw. nicht religiöser wird? Das ist seine Kultur und ich denke nicht, dass er da viel Rücksicht nehmen wird. Mein Freund ist auch Moslem, aber kein wirklich praktizierender! Er macht Ramadan mit und ißt kein Schwein, trinkt aber Alkohol (aber nicht viel und auch nicht oft). Er weiß auch, dass ich nicht gläubig bin und respektiert das, genauso respektiere ich seine Religion. Wenn er meint, er müsse diese irgendwann stärker ausleben, dann soll er das tun. Solange er mich da raushält. Es ist doch seine Kultur! Wie fändest Du es denn, wenn er Dich verlassen würde, weil Du Weihnachten feierst?

Hallo Katja,
ich verstehe sehr gut, was DU meinst.
Ich sagte ja schon in der Seite davor, es geht hier nicht um Ramadan oder Alkohol, Weihnachten, etc. sondern darum, ob es überhaupt möglich ist, mit einem strenggläubigen Moslem als Nicht-Muslima zu leben. Ich denke mal, das wäre für beide Seiten ausgesprochen unerquicklich.
Und ich weiss auch nciht, was die anderen sich hier so empören: Wenn ein Mensch sich um 180 Grad wendet, finde ich es gerechtfertigt, wenn man eine Trennung in Erwägung zieht.
Würde mein Mann auf einmal religiöser Eiferer, egal ob Moslem, orthodoxer Jude, Moralkatholik, tja...dann muss man die Beziehung neu definieren.
Also Katja, lass' Dich hier nicht runtermachen, Du hast alles Recht der Welt, das zu sagen und an die anderen: Was hat das damit zu tun, dass Katja ihren Freund nicht liebt? Sie liebt ihn jetzt, so wie er ist. Aber wenn aus einem offenen jungen Mann ein Eiferer wird, wer von Euch nimmt sich das Recht heraus zu sagen "Dann hast Du ihn nie geliebt" wenn Du ihn verlässt.
Gruß
Katja

Und dieses ganze Gerede von "jeden Mann wird religiöser"..."damit muss man rechnen" ..."das muss man akzeptieren"...
Tja, dann muss der religiöse gewordene Gatte halt im Ernstfall damit rechnen, dass man selber nicht gewillt ist, sein Leben umzukrempeln für eine religion und sich trennen...aber ich kann doch nicht von vorneherein davon ausgehen, dass der Mann streng religiös wird....Und wenn ja, bleibt es immer noch meine Entscheidung, ob ich so leben möchte, ohne dass jemand den moralischen Zeigefinger erhebt...
Verstehe ich nicht...

PS: Naiv ist auch, wenn man meint, man könne mit einem strengreligiösen Menschen leben und für sich selber wird sich nichts ändern!

Hallo,

ich glaube das Problem an dieser ganzen Diskussion ist, daß nicht klar definiert wurde, wer ein gläubiger Moslem ist. Ist es jemand, der 5x am Tag betet, oder ist es jemand, der Ramadhan macht usw. Vielleicht sollte man sich mal darüber unterhalten. So, wie Habiba es in ihrem 2. Posting schrieb, kann ich ihre Einstellung nachvollziehen. Das kam aber in dem ersten Beitrag nicht so raus

Zitat:

---

Mein Freund ist sich im klaren, dass er bei mir in Deutschland kein ausübender Moslem werden kann, dafür werde ich sorgen !!

---

Für mich klang das ziemlich diktatorisch.

Sie hat halt einen etwas barschen Ton... was aber an den Fakten nichts ändert....
macht es einen Unterschied ob sie da lange drumrumredet oder es so sagt...??? Der Intoleranz wird sie doch eh bezichtigt werden!

In Tunesien meinen die Menschen, daß sie ausübende Muslime sind, wenn sie so leben, wie wohl die Mehrheit unserer Männer lebt. Ich hatte das als Grundlage für mein Posting gesehen. Ausübend heißt für mich konkret: kein Schweinefleisch, kein Alkohol (schön wär's), Ramadhan usw. Wenn man "ausübend" dann aber über 5maliges Beten etc. definiert, dann sieht das bei mir auch anders aus, da ich der Meinung bin, daß das ganz sicher auch großen Einfluß auf mein Leben hätte. So tolerant kann vermutlich kaum jemand sein.

ebent!

manchmal hat "lange drum rumreden" auch was damit zu tun, etwas ausführlicher über eine Sache nachzudenken. (Ich will damit nicht sagen, das Habiba das nicht tut). Ich spreche aus eigener Erfahrung, wie oft sage ich: wenn..., dann..., ohne mir über die letztendlichen Konsequenzen im Klaren zu sein. Und dann kommt wie so oft der
Wenn er sich darüber im Klaren ist und sie aber gleichzeitig dafür sorgen will, das er nicht so wird, hört sich tatsächlich sehr radikal und absolut kompromisslos an.
Was kann "Frau" denn dann tun, inwiefern dafür sorgen? Es bleiben 2 Wege: Trennung oder versuchen damit umzugehen. Wie der Versuch damit umzugehen aussieht? Keine Ahnung, dafür sind die Menschen und die Situationen viel zu unterschiedlich um das vorhersagen zu können.

Doreen

Hallo Annegret,
ich glaube,da haben wir wohl Habibi Katja alle missverstanden,ich bin auch davon ausgegangen,das sie grundsätzlich gegen alles ist ,was den Islam betrifft.Was sie aber aufzählt,was sie sehr wohl akzeptieren wird,unterscheidet sich ja auch nicht,vondem ,was ich unter einem praktizierendem Moslem in Deutschland verstehe.
LG Silke

Doreen, klar...aber zum versuchen damit umzugehen:
Kennst Du Frauen, die mit tatsächlich praktizierenden Moslems (nicht die Rosinenrauspicker!) leben?
Das geht nur, wenn frau ihre Identität aufgibt, das geht hin bis zur Konversion (passiert häufiger als man denkt)..
Man kann nicht mit seiner europäischen Identität und Mentalität unbesorgt weitermachen, wenn man einen streng Religiösen neben sich hat...wie soll das gehen?
Und ich glaube auch, wenn es so weit ist, stellt sich die Frage der Auseinandersetzung nicht sonderlich lange...denn die Gemeinsamkeit des Lebens bröckelt ja irgendwann weg..die Ziele sind unterschiedlich und und und...die Basis wird irgendwann fehlen...und wenn Katja sagt, dass ihr das vorher schon klar ist, finde ich das völlig in Ordnung...
die Frage bleibt übrigens (wie immer) offen, wie setzt sich denn dann der streng Religiöse damit auseinander? Wäre ja auch mal interessant...aber das wäre ja wohl (auch wie immer) zuviel verlangt...Auseinandersetzung und Anpassung ist wohl immer noch eine Domände der Frauen!

@Katja
Naiv ist vielleicht das falsche Wort. Egoistisch hätte es besser getroffen!
Klar bin ich nicht ganz unberührt, wenn mein Freund/Mann seine Religion richtig praktiziert. Ich meinte eher, dass er nicht verlangen kann, dass ich konvertiere bzw. wieder gläubig werde. Das geht nicht, denn dann würde ich es nur ihm zuliebe tun und nicht weil ich daran glaube!

nicht ganz unberührt, Gako? Bist Du schon mal in islamischen Frauenforen gewesen? Davon kann man nicht ein bisschen berührt werden, das krempelt dein ganzes Leben um!
Es geht hier doch um Partnerschaft: Eine Partnerschaft wird doch gegründet nicht nur weil man sich liebt, sondern auch weil man gemeinsam etwas im Leben erreichen möchte, einen teil seines Weges gemeinsam gehen, gemeinsame Grundanschauungen und -übereinkünfte hat. Wie kann denn eine Partnerschaft, die zwischen 2 Menschen geschlossen wurde, in der Religion keine wesentliche Rolle spielte, Bestand haben, wenn einer sich um 180 Grad dreht. Und glaube mir, streng praktizierende Moslems wenden sich komplett.

ich kenne Frauen die mit einem tatsächlich praktizierenden Moslem zusammenleben. Und es sind Männer dabei, die Ihre Frauen respektieren, die Ihre Religion anders, besser auslegen und leben als "die Rosinenrauspicker". Ich gebe zu, es sind nicht viele.
es gibt auch Frauen, die auch vorher schon ganz anders gelebt haben, die nicht so starke Persönlichkeiten sind, die sowieso schon andere Ansichten über das Zusammenleben haben.
Darum sag ich ja auch: es kommt auf die jeweiligen Menschen an, es gibt Paare, bei denen geht's gut (auch ohne Aufgabe der Identitiät) und dann wieder welche, wo es nicht klappt.
Und ganz sicher gibt es auch streng religiöse Männer, die sich auch mit den Ansichten der Partnerin auseinandersetzen, zwar sehr wenige, aber es gibt sie. Vor allem die, die vorher nicht sehr religiös waren, die viel Verstand haben und ihre Frau anscheinend genug lieben und die aus eigener Erfahrung das "andere Leben" kennen.

Ich kenne sehr extrem schlimme Beispiele, aber eben auch gute. Das Leben hat immer wider Ãœberraschungen parat! In jeder Hinsicht.

Doreen

Hallo Habiba,

habe jetzt erst diese 4. Seite gelesen. Was mir aufgefallen ist:

Zitat:

---

ich habe längere Zeit mit meinem Freund in Tunesien gewohnt und er hat mich erlebt wie ich wirklich bin !! Ich habe fast immer das letzte Wort und habe meistens die Hosen an wenns um Entscheidungen geht !! Er nätte mich schon lange verlassen können wenn er das nicht akzeptiert !!

---

Fortsetzung folgt:

Zitat:

---

Ich habe in den letzten 7 Jahren viel durchgemacht meine gesamte Familie ist gegen diese Liebe und jetzt wird mir hier gesagt, dass es nicht halten wird nur wegen der Religion !

---

Ich komme jetzt nicht mit der Religion. AAAber, kann Dir nur viel Glück wünschen, daß es mindestens nochmal 7 Jahre hält. Der Alltag in Tn sieht anders aus, als hier in D. Mal gespannt, ob Du, wenn ihr mal verheiratet seid und zusammen lebt, ob Du noch lange immer nur Du das letzte Wort haben kannst. Irgendwann stinkt es ihm vielleicht mal gewaltig - so nach den ersten 3 Jahren.

Das ist meine Meinung und die bleibt auch meine Meinung.

Clabou

hi hir,

wow wart ihr fleißig am schreiben.

Silke, meine mann ist 2 jahre hier und er hat s halt einfach noch nicht gemacht mit dem geldabheben, das war halt so das ich das geld verwalte und er sein "taschengeld" bekommt .
ich wollte nicht das meine tochter muslima wird weil ich für mich nicht möchte das sie z.B. als jungfrau in die ehe gehen muss das sie nicht mal einen freund haben kann mit dem sie auch allein mal was machen kann ,das waren die hauptgründe , sie sind einfach viel zu sehr eingeschränkt und ein junge im endefeckt nicht.
dennoch möchte ich meine tochter so erziehen das sie nicht mit jedem ins bett hüpft und auf den richtigen wartet und wenn sie wie ihr vater moslem werden will dan ist das ok denn dann hat sie ihre eigene entscheidung getroffen und kann es mir nie zum vorwurf machen.
unser kleines hat termin am 7.01.04 also noch 6 wochen , ich hoffe das "es" sich nicht all zu lange zeit lässt , wenn es ein mädl wird soll sie jamila heißen und

winnola... war dein posting schon fertig? das geht doch noch irgendwie weiter

...vielleicht hat sie auch zu schnell auf "Antwort erstellen" geklickt, so wie ich vorhin auch?

Ja, aber du hast danach noch weitergeschrieben...

Vielleicht wollte das Kind ja auch keine 6 Wochen mehr warten.....

@Habiba:
Ich finde Deine Einstellung mit den Hosen anhaben und so ein wenig extrem. In dem Fall glaube ich auch wie die anderen, dass es ziehmlich Probleme geben kann mit Deinem tunesieschen bald Mann....aber ich verstehe Dich absolut mit der Meinung, dass er hier nicht streng praktizierender Moslem werden kann.Oder besser gesagt: Du willst keinen solchen Ehemann! Stimmt's ?Habe ich Dich so richtig verstanden? ICh muss sagen, das würde ich auch nicht aushalten. Moslem sein oder strenger Moslem sein und den anderen seine Meinung vorschreiben lassen und nichts anderes akzeptieren.....müsste ich auch nicht haben.
Und übrigens mein Mann wird jetzt 40 und hat sich auch nicht gewandelt, je länger desto mehr versteht er dass im Islam auch nicht alles Gold ist was glänzt!!
Sorry, wahrscheinlich werde ich jetzt hauffenweise Aerger von Einigen bekommen!
Ich finde Frauen eigentlich naiver, die eben denken, jaja der mann ist Moslem, kein Problem, da wird schon irgendwie gehen, Kinder haben wir ja noch nicht, dann betrifft mich das mal noch nicht.....bei diesen wird es auch nicht klappen. Du hast doch die Meinung, wenn dein Freund so bleibt , dann geht es, wenn er sich wandelt, dann halt nicht! Ich finde das ehrlich!

Viel Glück!

Hallo Winnola,
Hab auch den Rest deines Beitrages vermisst,vielleicht reichst du den noch nach?!!
Glaubst du,wenn du deine Tochter nicht als muslimisches Mädchen erziehst,dein Mann ein freizügiges Leben deiner Tochter akzeptieren wird?
Ob gläubig oder nicht,in dieser Hinsicht sind doch die meissten Tunesier sehr konservativ,gerade was die eigenen Töchter betrifft.
Und glaube mir, auch deine Tochter wird Muslima werden-es würde mich sehr wundern,wenn dein Mann in Tunesien erzählen würde,"meine Tochter ist religionslos".Er lässt dich vielleicht in der Hoffnung sie gehört keiner Religion an,aber für ihn ist es 99%klar:die Kinder haben automatisch die Religion des Vaters.Bevor ich aber da was falsches behaupte,eine Frage an alle mit Kindern:ist euer Mann auch davon ausgegengen,das die Kinder automatisch seinen Glauben haben,oder nicht???!!!
LG silke