Karim, ich glaubte Dein vorheriges Posting verstanden und sich damit einverstanden erklärt zu haben.Mir geht es im überigen weniger um die Menschen, die unsere überzogenen, für den gesunden Menschenverstand nicht nachvollziehbar großzügigen bis lückenhaften Gesetze ausnutzen ( sind das etwa nur die Ausländer hier im Lande?)Schlimmer sind die Gesetze selbst, die einen solchen Spielraum auf Kosten des Steuerzahlers bieten. Es gibt genug kriminelle Handlungen, die halbherzig verfolgt werden, da zu wenig personelle Kapazitäten bei den Behörden vorhanden sind.. Aber gerade diese Beispiele werden generalisiert und populistisch ausgenutz von einigen Parteien. Den Ärger über die Beispiele, die Du aufgeführt hast teile ich mit und auch ich sehe in zu großer Toleranz, da diese auf Kosten der anderen praktiziert wird,eine Gefahr. Es ist aber ein sehr schwieriges und sensibles Feld, darüber zu diskutieren, da dieses mit schwarz-weiss Argumentation der Thematik nicht gerecht werden kann. Vielleicht wäre das ein neues Thema, nach dem sich das hier vorhandene aus meiner Sicht langsam abnutzt?
Gruss
Cosima

@Karim
Das Problem mit "jedem recht machen" haben die Schweizer auch. Nur ja nicht die Neutralität verletzen und schon gar nicht als Land der humanitären Hilfe vergessen, jedem und allen zu helfen. Unsere Asylpolitik ist ein Grauen und eine komplette Hilflosigkeit der Politiker besteht gegenüber diesem Problem. Bei uns ist jeder 6 Einwohner kein Schweizer und dass seit langem, damit haben wir nach so vielen Jahren kein Problem mehr, wir waren in den 50-ern das Einwanderungsland der Italiener, dann kamen weitere Südeuropa-Staaten dazu, danach die Tamilen, später die Jugoslawen und nun die Leute aus Afrika. Dass sich diese Kosten auf unsere Steuern niederschlägen ist klar und inzwischen müssen sie sich überlegen in den Städten die Klassen nach Deutschkenntnissen zu unterteilen, da sonst viele Kinder unter- oder überfordert sind mit dem Schulstoff. Dazu müssen Schulhäuser gebaut werden und dass wiederum schlägt sich nieder auf unsere Steuern und weiterer Unmut entsteht in der Bevölkerung. Die Multikulti-Gesellschaft besteht inzwischen in ganz Europa und es braucht natürlich Zeit um eine Lösung zu finden die allen Bedürfnissen in etwas gleich kommt. Bis dahin herrscht das Chaos und der Unmut in der Bevölkerung und daraus entsteht sehr schnell mal Radikalismus und Rassismus und deshalb hoffe ich, dass bald eine vernünftige Lösung gefunden wird.
Tornado

@ Tornado!
Ich weißt immer noch nicht, was Du von mir willst!
Hab ich mich bei Dir beschwert? HAb ich gesagt, Deutschland ist ******e? Hab ich Dich beleidigt? Oder sprichst Du mich an, weil ich zu Nizar und Mailman Brüder sag????? Ausserdem hab ich auch noch andere Brüder und Schwestern, wie zum Beispiel Steif und Anaconda!
Willst Du jetzt auf sie losgehen??

@2niz
Hast nicht du gestern bei mir angefragt, was ich gegen dich habe und du mich im Chat oder per PN sprechen möchtest? Nun fragst du mich, was ich von dir will!!! Ich will von dir GAR NICHTS, um es mal auf den Punkt zu bringen! Nun konntest du den Beitrag von mir heute morgen lesen (etwas weiter oben, Seite 7) und fängst schon wieder an zu provozieren!! Warst du etwa nicht dabei, als ihr auf Katja losgegangen seid? Weisst du überhaupt noch was du hier alles schreibst? Hast du deine "Brüder" zu diesem Thema nicht unterstützt? Ich habe ohne Aufforderung versucht wieder Ruhe in dieses Thema zu bringen, ich habe mich entschuldigt betr. gewisser Ausdrücke gegen dich und deine "Brüder" und nun kommt so ein posting von dir als Antwort! Es hat offensichtlich keinen Sinn dir die Hand zu reichen, du schlägst sie aus und hast nichts geschnallt. Geh zurück zu deinen "Brüdern" und "Schwestern" oder versuche es bei anderen Mitgliedern hier, bei mir stösst du ab sofort auf eisiges Schweigen.
@Alle
Ich bin gerne bereit einen Schritt auf den anderen zuzugehen wenn es darum geht wieder etwas ruhiger und sachlicher miteinander umzugehen, aber wenn nichts zurückkommt oder weitere Angriffe, dann mach ich dicht und lass nicht mehr mit mir reden, sorry.
Gruss Tornado
Tornado

@ tornado!
Du verstehst ja auch nix! Ich hab dein Beitrag gelesen! Was mich ärgert, ist, dass er auch an mich gerichtet ist! Hab ich Katja angegriffen?
Aber wie ich sehe, kann man mit Dir nicht diskutieren!
Werd Dich und Deine Katja ab jetzt ignorieren!

Hallo,
manchmal verstehe ich die Diskussionen hier nicht.
Warum seid ihr denn hier im Forum? Um euch gegenseitig fertig zu machen und wild zu beschimpfen oder um euch in angemessenem Ton ueber Tunesien auszutauschen?
Ich finde es wichtig, alles auszudiskutieren, aber wenn es unter die Guertellinie geht und nur noch auf der persoenlichen Schiene ablaeuft, statt auf der fachlichen, kann ich dem Ganzen nichts mehr abgewinnen.

@Steif:
Da bin ich voll mit Dir einverstanden.
Ich habe auch kein Problem, damit, einzugestehen, dass es in Deutschland Weiss Gott genügend vor der eigenen Tür zu kehren gibt. Und vor allem habe ich kein Problem damit, mal über die bloße Schwarz-Weiss-Malerei hinaus weiter zu denken und weiter zu argumentieren.

Ich finde es auch wunderbar, in Dir einen Tunesier zu finden, der das anscheinend auch möchte und kann, und damit auch vor dem eigenen Land nicht haltmacht.

Und sicher hast Du Recht, dass die Diskussion in letzter Zeit polemisch war, sehr sogar, aber ich denke ja mal wohl, nicht nur von meiner Seite aus. Was ich hier lesen durfte, das würde ich nicht mehr als Polemik, sondern schon fast als Demagogie bezeichnen! Und da hätte ich doch gerne mal den Respekt erfahren, von dem Du ja so gerne im Kontext "Tunesier den Deutschen gegenüber" sprichst.
Mit der Semantik und der Gastfreundschaft, das hätte ich gerne nochmal etwas genauer erklärt!!??

Und in einem muss ich mich Karim anschließen: Was sich hier in Deutschland teilweise auf übertriebene Art und Weise verdreht und verbogen wird, nur damit der Political Correctness auch immer genüge getragen wird, das ist wirklich teilweise grotesk.
Gruß
Katja

@2niz
Hast du nicht, aber du bist doch der "Bruder" von ihnen, oder nicht? Was heisst in deinen Augen "Bruderschaft"? Für mich bedeutet es für das einzustehen was der andere sagt und macht. Darum habe ich dich in den Beitrag miteinbezogen.
Ansonsten solltest du dir deine "Brüder" etwas besser aussuchen, wenn du nicht zu dem stehen kannst was sie sagen. Ich hoffe es ist jetzt endlich klar und wir können uns gegenseitig ignorieren. Uebrigens brauchst du Katja nicht zu ignorieren, denn wir sind und waren noch nie "verschwestert" und keine von uns braucht die andere zur Rückendeckung und das wird auch so bleiben.
Ciao Tornado

Chuja--mein Bruder wird in Tunesieneher oberflächlich gesehen. So wird jeder 2te genannt. Mir wird diese zweifelhafte ehre auch oft zuteil. Das würde ich nicht überbewerten.

hallo bins noch mal hattest recht tornado !!
aber lest mal eure pns!
nicht das sie verstauben!

@Anaconda
Hallo du Würgeschlange, dass war aber ein kurzer Abstecher in die Versenkung. Die "Schwester" kommt jetzt auch wieder dazu, brauchen deine "Brüder" Verstärkung?
Tornado

@Karim
Okay, dachte immer wir Europäer sind so oberflächlich, grins! Für mich hat das Wort "Bruder" oder "Freundschaft" eine grosse Bedeutung und ich sag es nicht einfach so zu jemandem. Danke für die Aufklärung.
Gruss Tornado

Hier ist hefig was los.
Ich habe mich in der Tat kräfig zurückgehalten,war schwer genug.Nun gebe ich auch meinen Senf dazu.

Alleine die Ãœberschrift ist schon echt heftig!

Die deutschen Frauen fahren allein in den Urlaub nach Tunesien! Viele fahren als singels, andere lassen ihre Männer zu Hause, den Grund dafür kann man sich ja wohl denken (auch wenn's keiner wahr haben will)!

Ich bin selbst tunesier und habe viele Jahre als Animateur gearbeitet!
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Wohlgemerkt viele Jahre!!!!
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Habe selbst erlebt wie die deutschen Frauen (nicht alle!) sich dort benehmen! Selbst wenn ihre Männer dabei sind, nehmen sie keine Rücksicht und flirten.....!
Ich habe es selbst oft genug erlebt! 1990 habe ich in einem Hotel gearbeitet und dort eine deutsche Frau kennengelernt! Ich war erst 17 Jahre alt und wusste nicht was richtig und was falsch ist! Es zählte nur eins für mich, ich wollte nach Europa! Sie war einige Jahre älter als ich und eine Schönheit war sie auch nicht! Aber das hat mich alles nicht interessiert, ich wollte nur raus von dort.
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Er hat,wie ich es verstanden habe,vor seinem 17.Lebensjahr, schon viele Jahre als Animateur gearbeitet.
Dann heiratet er noch eine Frau die nicht seinem Schönheitsideal entspricht!
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Die Krönung besteht doch wohl darin das er alles dafür in Kauf nimmt,um im Goldenen Europa die Geldscheine von der Strasse zu sammeln.

kitty

Hallo,

also ich habe ja wirklich versucht sachlich zu antworten und zu erklären, warum ich alleine nach Tunesien geflogen bin. Aber seit drei Tagen folge ich nun der Diskussion und lieber Nizar jetzt wirft sich für mich eine Frage auf.

Du gibst ja ehrlich zu, dass du die Frau geheiratet hast, um nach Europa zu kommen, finde ich legitim und deine Entscheidung. Was ich nicht nachvollziehen kann ist, dass du nun das Verhalten von dem du profitiert hast kritisierst. Finde ich ziemlich komisch. Naja ist wohl so. Und dann wenn man dir sachlich antwortet kriegt man zu hören, dass lediglich Nic dir die Frage beantwortet hat. Mal ruhig weiter schwarz und weiss... Ich finde es ja toll, dass du so ehrlich bist, aber ich fände es noch besser, wenn du auf die Beiträge eingegangen wärst, die dir eine Antwort auf die Frage geben wollten.

Naja viel Spass denn noch bei der Post ist immer noch besser als ohne Chance auf eine Zukunft in Tunesien zu leben und das Dank einer deutschen Frau, die alleine in Tunesien war...

Gruss Kate

Hall Ihr engagierten Mitredner,
die Beiträge haben mich ja nun doch sehr verunsichert. Bin ich doch davon ausgegangen, dass ich "meinen" Tunesier sehr gut kenne, so nach zweieinhalb Jahren Kontakt! Nachdem ich aber all diese Flut von negativen Beispielen und Thesen seitens Karim lese ( was ich gar nicht provozierend empfinde?!, frage ich mich, welcher Illusion man sich tatsächlich hingeben darf. Nach Tunesien gehen, ist nicht einfach. Die Menthalität entspricht nicht meiner Freiheitsliebe. Unterstelle ich aber automatisch, dass alle Tunesier meine Freiheit stehlen?
Wenn ich mit Sami zusammen bin, geht es mir gut, wenn ich dann in Deutschland bin, geht es mir schlecht. Eigentlich wollte ich im nächsten Urlaub mit ihm leben. Mein Bauch sagt mir, dass ich unabhängig sein muß und somit habe ich mich in ein Hotel einquartiert. Er weiß das noch nicht! Seine Famile ist stets freundlich zu mir, aber ich glaube, ich bin sehr vorsichtig geworden. Ich dachte, ich wäre stärker, aber ich habe schon sämtliche Diskriminierungen hier in Deutschland erlebt und das reicht. Ich habe für mich entschieden, nach Tunesien zu reisen, weil ich für einen Moment die Faszination dieses Landes inhalieren möchte. Der Mann, der mich angeblich liebt, muß mich suchen, weil ich suche niemanden, Punkt.

Hallo Tunigirl,
da bin ich ja wohl auf ein Minenfeld getreten! Bitte melde Dich bei mir. ich kann Deine Mails nicht öffnen,.bin glücklicher Besitzer einer alzen Dose. Hab´Dir ´ne Mail geschickt und bin für Dich da!!!! Anja

@ Kaya
Du mußt dich nicht verunsichern lassen.
Es gibt soviele positive Beispiele in Sachen Partnerschaft.

Es ist vieles gesagt worden,doch ich denke das der
Eröffner dieses Themas in die Rubrik
Warum ver....? gehört!
Der Schreiber hat die Gründe dafür doch meines
Erachtens dargelegt.Traurig genug,will ich dazu sagen.Er gehört zu den abschreckenden Beispielen.

kitty

Hallo Kitty,
ich denke, dass ich mit meinem "Bauchgefühl" gar nicht daneben lag! Ich find es aber süß, wie Du reagiert hastMeine Realität hat sich durch die Kenntnis dieses Forums schon verändert. Ich beglückwünsche jede Frau, die glücklich mit einem Tunesier wird. Habe auch mal diese "Utopie" für mich beansprucht. Habe gegen Vorurteile gekämpft. Denke mir, dass Allein-Strategen sehr gern belächelt werden und zudem noch für etwas kämpfen, was die "lieben" Tunesier gerne ausnutzen. Nämlich offen zu sein und gegen Vorurteile einzustehen! Keiner will in eine Schublade einkategorisiert werden. Aber die Männer in Tunesien nutzen diese Vergangenheitsbewäligung auch gerne aus! Viele sinnd einfach oberflächlich, So Sätze wie ;" Neger stinken!" habe ich sogar von meinem Freund gehört. Kannst Dir ja vorstellen, wie ich darauf reagiert habe?

@Kaya
Ausnutzen beschränkt sich nicht nur auf Tunesier.
Wir alle werden doch mal ausgenuzt.
Und wenn wir es feststellen ist es meist zu spät,leider.
Dann stehen wir da mit kreideweißem Gesicht und fragen nach dem "warum".

Verschließen solltest du dich nicht,es gibt auch
liebe Menschen die nicht darauf bedacht sind,Mann oder Frau für falsche Zwecke zu benutzen.

Wenn so schlimme Worte fallen, die du auf Seiten deines Freundes hier geschrieben hast ,bin ich einfach nur platt.Habe ich null Verständniß.
Soll das etwa Toleranz sein,neee!
Das sind dann solche Typen,denen man zeigt wo die
Tür ist.

Trotzdem behalte deine Art, sich den Menschen zu öffnen,du bekommst ganz viel zurück.

kitty

kaya check deine mails !!

Wir alle werden doch mal ausgenutzt???

@ Oase
Ist schon so,aber echt Scheibenkleister!
Das andere Wort habe ich vermieden,hat mal mein ehemaliger Chef beigebracht.
Liegt schon ,ach du meine Güte ,Jahrzehnte hinter mir.
Strickend und im Schaukelstuhl sitzend *megagrins*

kitty

Noch ein triftiger und auch sehr trauriger Grund, weshalb ich immer wieder alleine nach Tunesien reise: Der Rassismus!

Mein Mann ist farbig, zu alledem auch noch US-Bürger und einmal Tunesien hat ihm völlig gereicht!

Besonders in dieser momentanen Situation würde er sich einfach nicht mehr sicher fühlen in diesem Land. Mittlerweile kann ich ihn auch verstehen, ursprünglich wollte ich es kaum glauben, bis ich dann mal live miterleben durfte, wie überheblich auch das tunesische Hotelpersonal sein kann. Die nächste Reise im Oktober 2001 haben wir dann kurzfristig storniert und ich bin zwischenzeitlich zweimal ohne ihn geflogen.

Deshalb werde ich demnächst eben mal wieder allein mit kiddy Sonne tanken gehen. Junior wird ja aufgrund seines Teints zum Glück immer wieder für einen kleinen Tunesier gehalten.


Auch mal ein interessanter Aspekt, oder??

Ich fliege im Mai wieder mit einer Freundin nach Tunesien. Die Männergeschichten dort sind zum Glück lange her. Mein Mann will dort nicht hin, weil er nicht von allen Leuten angequatscht werden will, die ihm etwas verkaufen wollen. Er empfindet das als nervtötend. Ist halt nicht jedermanns Sache!

Da kann ich ja richtig froh sein, dass ich meinen Mann (auch wenn bald Ex) hier in D kennengelernt habe. So konnte ich ohne den "Stempel" (Sextouristin) nach Tunesien fliegen. Ich habe mich seit frühester Kindheit für arabische Länder und archäologische Ausgrabungsstätten interessiert, aufgrund von Flugangst jedoch nie den Mut gehabt, entferntere Länder zu besuchen. Durch die Heirat mit meinem Mann musste ich die Schwiegereltern ja besuchen. Dadurch schaffte ich es später auch, alleine nach T zu fliegen und allen Gegnern zum Trotz kann ich nur sagen: "Auch Frauen interessieren sich für Kultur, Geschichte und Architektur." Sie können sich zur Wehr setzen und schöne sowie intellektuelle Gesprächspartner findet man auch unter deutschen Männern. Vielleicht sollten sich einige tunesischen Herren einfach von dem Gedanken verabschieden, dass man ihretwegen nach T fliegt, sondern einfach ein kosmopoliter Mensch ist und direkt vor Ort sein literarisches Wissen erweitern möchte.

Woman