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Die tunesischen Frauen
#109469
26/05/2001 10:49
26/05/2001 10:49
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Joined: May 2001
Beiträge: 13 7435 Splügen (Schweiz)
Raquel Zinsli
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7435 Splügen (Schweiz)
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Hallo ihr alle Heute möchte ich mal ein Thema angehen, dass mich schon lange Zeit beschäftigt. Ich habe mir sehr lange überlegt, ob ich es schreiben soll, da wir ja im Forum auch tunesische Frauen haben und ich die ( euch) nicht beleidigen möchte. Darum vorweg eine bitte an alle Tunesierinnen - bitte nehmt es nicht persönlich, nicht alle sind so, danke! Ich habe schon viele schlechte Erfahrungen mit tunesischen Frauen gemacht. Sie schauen mich von oben herab an, ich kann freundlich sein mit ihnen wie ich will, sie behandeln mich wie dreck. Ist das weil sie glauben ich habe ihnen einen Mann "gestohlen" oder sind die irgenwie neidisch auf irgendetwas, ich wurde auch schon viel beklaut und meisten von Frauen. Sie sind nach aussen nett und dann schwupps fehlt wieder etwas! Auch wenn ich in einem Supermarkt einkaufen gehe, werden zuerst alle anderen bedient und dann ich, wenn überhaupt! Ich finde es wirklich sehr schade, ich hätte gerne ein paar Tunesische Freundinnen, aber ausser den Schwestern meines Freundes, ist da nichts zu machen, oder doch, habt ihr vielleicht Rat? Vielen DAnk Raquel
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Re: Die tunesischen Frauen
#109470
26/05/2001 23:26
26/05/2001 23:26
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Joined: May 2001
Beiträge: 1,022 Wien
Asma
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Wien
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Ja mir ist das auch sehr oft passiert mit Frauen die in Tunesien leben... sie lachen gerne aus, schauen die anderen Frauen immer von oben bis unten an (wie sie angezogen ist, wie ihr körper ist etc)... Und tuscheln immer hinter den Rücken von anderen... das passiert überall auf der Welt, aber in Tunesien fühle ich das das stärker ist, denn es scheint für alle normal zu sein... ich gehe deswegen auch nicht geren auf Hochzeiten, und vor allem nicht auf hochzeiten wo man mich kennt denn die wissen dann alle das ich in Europa lebe und reden dann immer über mich und schauen mich die ganze Zeit an... Manche kennen mich nur vom sehen und hören und denken ich verstünde kein arabisch, dann versuchen sie mich zu verarschen... gott sei dank kann ich aber kontern... ich vertraue niemandem in tunesien, auch nicht meinen engsten Familienmitgliedern... es gibt zwar Leute mit denen ich gut diskutieren kann etc, aber niemals würde ich denen ein Geheminis anvertrauen oder so... NIEMALS!!
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Re: Die tunesischen Frauen
#109471
26/05/2001 13:19
26/05/2001 13:19
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Anonym
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Anonym
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Hallo, leider kann ich Euch beiden in dem Punkt nur zustimmen. Ich habe in Tunesien ähnliche Erfahrungen gemacht. Die Männer stinkfreundlich, die Frauen stocksauer. Ich weiß nicht woran es liegt. Asma, Du hast recht, denn auf den Hochzeiten ist es am schlimmsten - ist vielleicht einer der Gründe, weshalb ich sehr ungern auf Hochzeiten gehe. Am Anfang dachte ich, daß ich mir das einbilde. Doch als meine Familie mit in Tunesien war, sprachen sie mich darauf an, warum die Frauen mich alle so böse anstarren ("hast du denen was getan???"). In den Städten ist es nicht so extrem, doch auf dem Land. Ich hatte mir schon mal überlegt, ob ich nicht einen Sefsari anziehen soll. Damit würde ich 2 Fliegen mit einer Klappe schlagen: die t. Männer würden mich nicht mehr am laufenden Band anmachen, die t. Frauen würden nicht mehr über mich herziehen, da mich ja keiner mehr erkennt. Wenn man dann einige Frauen näher kennt, ist es natürlich anders. Das läuft dann ähnlich wie bei uns in Deutschland. Ich habe schon oft überlegt, ob es bei uns auf dem Land vielleicht ähnlich ist - keine Ahnung. Ich habe aber auch schon öfter erlebt, daß sie untereinander genauso über andere Frauen herziehen. Das gibt es bei uns auch, aber irgendwie läuft das diskreter! Wenn man auf einer Hochzeit sitzt und merkt genau, daß da drüben wird über mich geredet, ist es schon äußerst unangenehm. Doch wenn ich in Deutschland bin und merke es nicht, daß man über mich redet und denke, daß sind meine Freundinnen ist es doch eigentlich genauso unangehm, oder? Anna
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Re: Die tunesischen Frauen
#109485
27/05/2001 10:50
27/05/2001 10:50
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
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Hallo, ich habe jetzt einen Tag über dieses "böse Starren" nachgedacht und mir die Argumente meines Mannes durch den Kopf gehen lassen und bin zu der Meinung gelangt, daß es wahrscheinlich wirklich etwas mit der Fremdartigkeit zu tun hat. Die meisten Frauen, auf die dieses böse Starren zutrifft (es sind ja lange nicht alle), kennen mich nicht weiter, sie sehen nur, daß einer "ihrer" Männer eine Frau geheiratet hat, bei der alles anders ist als bei ihnen. Diese Frau kleidet sich anders, schminkt sich anders, verdient selber Geld - gibt es auch ohne ihren Mann zu fragen aus, fährt allein ins Ausland, raucht, trinkt Alkohol (tue ich zwar nicht, könnte ich aber mal machen, mal sehen, was dann passiert???), geht in teure Hotels, hat ganz andere Freiheiten usw.usw. Wenn diese Frauen sich dann überwinden und irgendwie mit mir in Kontakt treten (ich suche den Kontakt meistens schon gar nicht mehr, weil ich so sauer bin, daß ich schon wieder angestarrt werde - ist eigentlich blöd, oder?), dann merken sie meistens, daß mein Leben auch nicht so rosig ist und ich mir meine Freiheiten hart erkämpfen muß. Sie merken, welche Probleme ich mit dem tunesischen Mann habe und es für mich auch nicht einfach ist, immer die Fremde in ihrem Land zu sein. Irgendwie wird man nach längeren "Gesprächen" zu Verbündeten. Sie akzeptieren mich dann so, wie ich bin und helfen mir, wo sie können. Man muß einfach nur die Scheu am Anfang überwinden und bereit sein sich besser kennenzulernen. Am besten hat das mit meiner Schwägerin geklappt. Sie hat uns im letzten Jahr in Deutschland besucht und seit der Zeit sind wir beide beste Freundinnen. Sie hat selber gesehen, wie hart ich für das, was ich habe und mache, arbeiten muß. Sie hat gesehen, daß mein Leben mit ihrem Bruder nicht immer "Eitelsonnenschein" für mich ist und unterstützt mich seither in jeder Beziehung. Bei ihr habe ich nicht mehr das Gefühl eine Fremde zu sein. Vielleicht sollten wir versuchen während unserer Tunesienbesuche diesen Frauen gegenüber offener zu sein. Den Kontakt mit ihnen suchen und ihnen zeigen, daß wir Frauen wie sie sind, nur etwas anders leben als sie. Es ist jedenfalls falsch, sich zurückzuziehen und beleidigt zu sein, nur weil man angestarrt wird. Man muß dieses Fremdsein überwinden und auf die Menschen zugehen. Ich weiß, daß das schwierig ist, ich habe es bisher auch nicht geschafft, doch werde ich es bei meinem nächsten Tunesienbesuch versuchen. Anna
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Re: Die tunesischen Frauen
#109487
27/05/2001 23:24
27/05/2001 23:24
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
Nicht registriert
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Hallo Asma, das ist dann aber doch unsere Aufgabe, oder? Wenn viele deutsche Frauen es den Tunesiern vormachen, daß sie nach 1 Tag (wenn es überhaupt so lange dauert) schon in deren Betten liegen, wie soll denn dann in die tunesischen Köpfe hinein, daß eben nicht alle deutschen Frauen so sind. Wenn es mehrere Frauen gäbe, die es anders vorleben würden, dann hätte man auch nicht die schlechte Meinung von uns. Ich selber schließe schon Wetten ab, welche Frau, die gerade im Hotel angekommen ist, mit welchem Animateur, Kellner etc. spätestens am nächsten Tag im Bett, hinterm Busch, am Strand verschwindet. Leider gewinne ich diese Wetten auch noch. Was natürlich zeigt, daß ich die tunesische Denkweise schon übernommen habe. Aber es sind Erfahrungen, die ich im Laufe der Jahre gemacht habe. Ich habe z.B. noch nie erlebt, daß eine verheiratete Frau, die mit ihren Kindern und Mann im Hotel war, dem tunesischen Charme widerstehen konnte und keine Beziehung zu einem tunesischen Mann eingegangen ist, sofern dieser Interesse hatte. Wenn man so etwas täglich erlebt, dann ist es doch kein Wunder, daß man dann meint, alle deutschen Frauen sind so. Anna
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Re: Die tunesischen Frauen
#109489
27/05/2001 13:48
27/05/2001 13:48
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Joined: May 2001
Beiträge: 44,033 Gera
Claudia Poser-Ben Kahla
Moderatorin
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Moderatorin
Mitglied***
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Gera
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Hallo an alle, ich finde dieses Thema sehr interessant denn es ist wriklich ein Problem was teilweise die Tunesischen Frauen haben. Sie sehen Europa, sie sehen uns, sie sehen die Tunesier wie sie auf die Europäischen Frauen abfahren. Ist es weil sie nur an Geld denken, oder ist es weil wir in Freiheit leben (Deutschland). Diese Fragen habe ich mir sehr oft gestellt. Ich saß einmal am Strand in Chebba mit einem Tunesier und einem Deutschen Mann, da ich schon länger in Tunesien war und sehr braun war, sah ich wirklich aus wie eine arabische Frau. Am Tisch neben mir haben sich eine Tunesierin und Tunesier unterhalten erst auf arabisch und als die zwei Männer von meinem Tisch baden gegangen sind, haben sie Deutsch gesprochen über mich, weil sie dachten ich verstehe ja eh kein Deutsch, es war ein sehr interessantes Gespräch, wie sich Tunesierinnen Gedanken machen über Deutsche Frauen (wie mich). Sie hat immer wieder gefragt, man mit zwei Männern, zu wem gehört sie denn. Man hat mich getestet, sie fragten mich auf Arabisch ob ich Feuer habe, ich gab ihnen Feuer. Okay sie waren sich sicher ich wäre eine Araberin. Sie sprachen deutsch und ich verstand alles. Man machte sich wirklich so richtig lustig über mich, die Männer gehen baden und die Frau muß oben sitzen und warten usw usw. Dann fragte einer den anderen auf Deutsch hast du ein feuerzeug (nicht mich) und ich drehte mich um und gab ihnen Feuer und sagte ein sehr nettes Gespräch was ihr über mich geführt habt, sie sind sehr schnell weg gewesen weil sie sich wirklich blöd vor kamen. Wisst ihr ich denke mir oft sie sind einfach neidisch und denken wir haben doch alles und so ein tolles Leben, aber das wir unser geld auch sehr hart verdienen müssen und das bei uns hier alles ein wenig mehr kostet, daran denkt keiner. Claudia Poser
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Re: Die tunesischen Frauen
#109492
28/05/2001 12:31
28/05/2001 12:31
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Joined: May 2001
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tounes
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Zürich
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Ich hatte dieses Gefühl des "abschätzenden Blicks" nur bei meinem ersten Tunesienaufenthalt zu spüren bekommen. Damals war ich dort, um die Familie meines heutigen Mannes kennen zu lernen. Mit seinen Schwestern hatte ich mich auf Ahieb super verstanden. Eigentlich traten mir alle weiblichen Verwandte sehr positiv und herzlich entgegen. Ausser bei zwei Cousinen meines Mannes hatte ich damals auch so ein unbehagliches Gefühl, denn jedesmal wenn ich ihnen begegnete, betrachteten sie mich von den Haaren bis zu den Zehspitzen. Ich hatte mich damals ebenfalls bei meinem Mann "beschwert" und meinte, ob ich denn von einem anderen Stern käme, dass die mich so anstarren würden. Er meinte damals, ich solle es einfach nicht beachten. Eines Tages jedoch stand ich vor die beiden Mädels und fragte sie ganz klar und deutlich, was denn an mir sei, dass so viel zu Tuscheln gäbe. Sie waren echt ab meiner Reaktion erschrocken und meinten dann nur ganz datterig, sie hätten mich eben stets so angestarrt, weil ich eben so schöne weisse Haut habe und sie nicht. Ich musste so lachen. Seit daher habe ich eigentlich nie gross feststellen müssen, dass irgend eine Tunesierin abschätzig oder so, über mich geredet hat. Zudem sollten wir uns alle mal ganz schön an die Nase greiffen: Wie oft im Tag drehen wir uns einem weiblichen Wesen um und beginnen gleich zu tratschen: "Hast Du gesehen wie die aussieht? Mann diese Frisur...Gott ist die dick....etc etc etc." Ich glaube, mit diesem Verhalten, verunsichern wir bestimmt die betroffenen Personen genauso. Meine besten Erfahrungen habe ich damit gemacht, dass ich die Person, die über mich spricht oder mich eben von unten bis oben mustert, konkret darauf anspreche. Meistens ist dann der ganze Wind aus den Segeln genommen.
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Re: Die tunesischen Frauen
#109493
28/05/2001 12:57
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Joined: May 2001
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tounes
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Hab noch ne Ergänzung zu meinem oberen Beitrag. Was mir in all den Jahren in Tunesien eben auch stets zu Ohren und Augen gekommen war ist, dass wir europäischen Frauen leider Gottes nicht gerade den besten Ruf dort unten geniessen. Ehrlich gesagt, wenn ich jeweils beobachte, was am Strand, in der Disco, auf der Strasse etc. so abläuft, verstehe ich es sogar, dass wir eben als "leicht zu habende Geschöpfe" (sehr vorsichtig ausgedrückt) angesehen werden. Dem entsprechend klein bis ganz gering ist auch der Respekt, den wir dort unten geniessen. Viele tunesische Frauen, vor allem jene, die noch nicht ganz so "westlich" eingestellt sind wie ihre Schwestern, fragen sich da automatisch, was denn "ihre Brüder" dazu veranlasst, sich mit uns, ach so respektlosen Geschöpfen, einzulassen. Wie gesagt, würden einige Mädels aus unseren Breitengraden sich etwas mehr an die respektvollen Gepflogenheiten in Tunesien halten, und nicht in der Woche einen Männerverschleiss haben dass die Wände zittern, hätten auch wir alle anderen ein viel besseres ANSEHEN dort unten. Gruss Kira
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Re: Die tunesischen Frauen
#109501
28/05/2001 22:15
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Joined: May 2001
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steif
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Das ist zwar ein Frauenthema, wo ich mich nicht so grossartig einmischen sollte, ich will euch aber nur warnen, euch kommen schwere Zeiten entgegen. Vorbei die Zeiten, wo die tunesischen Frauen die Blicke der Maenner scheuten, sich hinter dem "Safsari" versteckten und brav zuhause auf den Auserwaehlten warteteten. ihr habt lange Zeit diesen Zustand des unlauteren Wettbewerbs ausgenutzt. Unsere Frauen sind mittlerweile auf den Vorm***** und ihr musst verdammt in allem Gut sein, wenn ihr weiter Konkurrenezfaehig bleiben wollt. Uebrigens unsere Frauen haben es eigentlich gar nicht noetig, euch anzustarren, wenn sie sich in Schale werfen, sind sie die tausenddmal schoener, dann werdet ihr diejenigen sein, die sie anstarren, und wahrscheinlich auch vor lauter Neid den Weg ins Hotel nicht mehr finden.
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Re: Die tunesischen Frauen
#109506
29/05/2001 16:51
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Joined: May 2001
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steif
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Die Blicke haetten dich fast getoetet,Dann waerst du als erstes Blickopfer in die Geschichte eingegangen. es duerfte doch erlaubt sein ueber das eine oder andere Thema oberflaechlich zu denken, du weisst ausserdem, wie ich es gemeint habe. Diese Blicke duerften eigentlich nur Neugier auf alles noch unerforschte ausdruecken, Da sieht man nun diese sonderbaren Geschoepfe, von denen man allzuviel maerchenhaftes gehoert habe: Frauen, die ihre Sexualitaet frei ausleben, in der Oeffentlichkeit ungeniert Zaertlichkeiten austauschen,Frauen die die Jungfraeulichkeit eher als eine Last empfinden, die ohne Trauschein mit Maennern zusammenleben usw. Es kommt dann auch im Wesentlichen darauf an, wie man den Blick aufnimmt und ob er wirklich auch so gemeint ist, wie man ihn interpretiert hat. Und wenn man ihn ueberinterpretiert, wie es scheinbar der Fall bei dir ist, dann kommst du zu Schlussfolgerungen, die gar nicht mit der Realitaet, sondern mit dir etwas zu tun haben. Ich meinte also, dass mit der zunehmenden Modernisierung der tunesischen Gesellschaft und der vorangeschrittenen Frauenemanzipation, auch bei den tunesischen Maennern das mystische Bild der europaeeschen Frau, die die Emanzipation fuer sich gepachtet hat,langsam verschwindet. An Alisha, Gibt es Papageien in Deutschland? Also hier sind sie unheimlich schwer aufzutreiben.
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Re: Die tunesischen Frauen
#109512
29/05/2001 17:44
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Joined: May 2001
Beiträge: 1,022 Wien
Asma
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Wien
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Sehr geehrter Herr Steif, ich möchte sie bitten doch nicht alles wortwörtlich zu nehmen, denn den Ausdruck "wenn Blicke töten" gibt es tatsächlich (glaube ich jedenfalls, oder ich hab mich verhört); er ist so etwas wie eine Hyperbel... Ich habe das im übertragenen Sinn gemeint... Ich weiss wie man mich hier anschaut, ich weiss wie man mich in Tunesien anschaut, ich weiss wie mich meine Familie anschaut (sogar meine Tanten und Cousinen schauen mich mit diesen Blicken an jedesmal wenn ich "neu" in Tunesien bin, d.h. wenn ich gerade angekommen bin, nur Ihnen nehme ich es nicht übel weil sie mich ja kennen und ich mich in ihrer Nähe "eher" wohlfühle und es mich nicht in Verlegenheit bringt), und ich merke den Unterschied zwischen den Blicken von X und den Blicken von Y; das könnten Sie mir doch wenigstens zutrauen lieber Herr. Monsieur Steif, ich werde bitte doch noch wissen was ein netter Blick, was ein falscher Blick, was ein böser Blick ist... Meine Mutter mustert mich auch oft mit einem total indiskreten Blick (wenn ich zum Beispiel etwas anhabe das sie noch nie gesehen hat), und dann sage ich ihr: "Mutter ich mag diesen Blick nicht er ist so indiskret." Und sie entschuldigt sich und sagt mir das Ihre Arbeitskollegen Ihr dasselbe sagen, weil sie solche Blicke nicht gewohnt sind, sie macht es aber nicht absichtlich; aber was schade ist, ist das sie es immer wieder macht, aber jedesmal weise ich sie daraufhin, und es klappt sie macht es jetzt weniger öfter und ein bisschen diskreter ... Ein Blick sagt manchmal mehr als tausend Worte...
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Re: Die tunesischen Frauen
#109537
30/05/2001 06:59
30/05/2001 06:59
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Anonym
Nicht registriert
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Anonym
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Hallo, Karim ich bin da nicht ganz Deiner Meinung. Das, was sich die Männer in Thailand holen, das könnten sich die Frauen in Tunesien holen (ich meine nicht Aids *grins*). Doch gibt es da 2 Aspekte, die mir an der Sache nicht so ganz gefallen. Der erste ist der, daß Frauen meistens etwas anders gepolt sind als Männer. Bevor sie mit einem Mann ins Bett gehen, verlieben sie sich (großes Problem!). Sonst gäbe es mit Sicherheit auch mehr Bordelle für Frauen! Bei Männern läuft das, glaube ich jedenfalls, etwas anders. Die brauchen keine Schmetterlinge im Bauch, bei denen reicht der Sexualtrieb. Der 2. Aspekt ist der, daß wenn das tatsächlich auf der Ebene der Prostituion läuft, wären ja viele der t. Männer Prostituierte (mal sehen, ob das Wort gelöscht wird?). Das bezweifel ich aber ganz stark. Es gibt da schon Unterschiede zwischen Thailand und Tunesien. Warum fahren denn die Frauen ständig wieder nach Tunesien, manche fahren 10x im Jahr. Einen Liebhaber kann man sich auch in Deutschland mieten und das wird sicher billiger, als die teure Hin- und Herreiserei, die hohen Telefonrechnungen, die teueren Geschenke usw. Außerdem haben es viele der Frauen doch auch gar nicht nötig dafür zu bezahlen. Da geht man einen Abend in eine Disco und schon hat man das, was man braucht. Ich glaube, daß das Problem etwas vielschichtiger ist und nicht einfach in die Prostitutions-Schublade gelegt werden kann. Viele Grüße Anna
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