Wie steht ihr zu diesem Thema, was habt ihr für Erfahrungen in Tuensien gemacht?
Claudia Poser

Ich kenne es aus meinen Verwandtenkreis in Tunesien und meine Eltern. Also ich finde es ist nicht mehr so für in der Vergangenheit, daß der Mann alles entscheidet. In den meisten Familien, wo es modern (westlich) zugeht, herrscht ne Gleichberechtigung zwischen Mann und Frau.

Hallo 2nizian,

das habe ich auch so erfahren dürfen.
Ich habe auch viele Familien kennengelernt wo die Frau viele Entscheidungen im Alltag mitbestimmen tut.

Die Ehe ist eine Vertragsgemeinschaft, in der beide Parteien (Frau und Mann) klare Rechte und Pflichten haben, die sie mit dem Abschluß eines islamischen Ehevertrages akzeptieren.
Im Koran hieß es:
Die Männer haben Vollmacht und Verantwortung gegenüber den Frauen, weil Gott die einen vor den anderen bevorzugt hat und weil sie von ihrem Vermögen (für die Frauen) ausgeben. Die rechtschaffenen Frauen sind demütig ergeben und bewahren das, was geheimgehalten werden soll, da Gott es geheimhält. Ermahnt diejenigen, von denen ihr Widerspenstigkeit befürchtet, und entfernt euch von ihnen in den Schlafgemächern und schlagt sie. Wenn sie euch gehorchen, dann wendet nichts Weiteres gegen sie an. Gott ist erhaben und groß (Koran Sure 4 Vers 34)
Sure 4 heißt:
Sure von den Weibern

Was sagt ihr dazu?
Claudia Poser

Im Koran steht eindeutig, daß es Gleichberechtigung herrschen soll. Ich glaube, du hast es falsch intepretiert.
Ich weiß es von Islamischen Wissenschaftler, wie z.B.: Sheikh El Qardhaoui.

Hallo 2nizian,
sorry ich habe vergessen zu schreiben das es ein Zitat ist aus einem Islamischen Buch.
Ich habe es so zitiert.

Das ist richtig das Gleichberechtigung herschen soll, deshalb habe ich gerade dieses Zitat hier geschrieben und euch dazu gefragt wie ihr dazu steht.

Claudia Poser

Frauen stehen, in den moderneren Gebieten tunesiens, in der Praxis vor den Männern.
Diese traurige Errungenschaft ist auf grund des europäischen Einflusses nachzuvollziehen.
In keinem Fall sollte der andere über den anderen stehen, deswegen sollte der mann, die zu überheblich werdende Frau ständig versuchen zu erziehen, denn eine Ehe heißt auch, sich gegenseitig zu erziehen und aus den gesammelten Erfahrungen eine effizientere Lebensweise zu praktezieren.

Also, die frau zeigt dem mann Respektvoll wo es lang geht.
Sie muß aber auch gleichzeitig, Situation abhängig, eine untergeschtufte Rolle in der Beziehung annehmen können, um so ein gemeinsames glücklicheres Leben garantieren zu können.

Der mann ist dazu gewählt seine Frau glücklich zu machen und ihr zb in sachen Finanzen das volle Vertrauen zu schenken.
Sie ist in der tunesichen Gesellschaft die Jenige die die Einkäufe tätigt, und ein Volles überblick darüber hat was Finanzierbar ist und was von der wunschliste herausfällt.

ABER.
Die Frau(TUnesich) erweist sich zu beginn der Ehe als verschwänderisch, und muß sich ständig bei ihren Gatten rechtvertigen.

Dies ist nach langjähriger beziehung dann schon passé und die Frau erweist sich nach langjährige Erziehungsmaßnahmen als gute Schülerin, und der Mann gewinnt das volle Vertrauen zu seiner Frau.
Sie kann nun über die Finanzen schtreiten und Kluge Entscheidungen treffen, wie die zur Verfügung stehenden Geldern genutzt werden.
Der mann muß also diesen Posten abgeben, was keineswegs als eine Unterordnung zu betrachten ist.

Mehr Fragen an PAPA Shak dann melden. Danke

@ Tupac,
sag mal, wo lebst Du? Wenn ich mir dein Beitrag ansehe, sehe ich deine Unerfahrungen in Sachen Beziehungen!
Ciao 2niz

die Gleichberechtigung der Frau ist in der Verfassung garantiert. Nun-Papier ist geduldig.

Lieber Papa shak,

bei Deinem Beitrag musste ich schmunzeln. Deine Ausführungen legen Nahe, dass es wesentlich angenehmer sein könnte, einen musl. Liebhaber zu haben, als einen musl. Ehemann. Da sind dann wirklich innerhalb der Beziehung beide gleichberechtigt und keiner muss "erzogen" werden.

Übrigens hat es in der ganzen islamischen Geschichte auch immer schon Frauen gegeben, die solche Vorschriften nicht anerkennen wollten, obwohl sie ihre Religion schätzten und schätzen und bei denen ein europäischer Einfluss nicht unbedingt ausschlaggebend war.

Der Schutz der Frau nach außen ist eine
wunderbare Sache, die wenn sie nicht in Bevormundung ausartet, wir bestimmt ohne weiteres vom Islam übernehmen wollten, nicht wahr? Jedoch gleichzeitig in der Ehe dem Mann einen Freibrief zu geben, um zu schlagen, was soll man davon halten? Woher bezieht der Mann sein Wissen, was unter Widerspenstigkeit fällt und wieviel Schläge er für was austeilen kann. Und was ist z. B. mit der Vergewaltigung innerhalb der Ehe?
Viele offene Fragen, vielleicht habt Ihr Antworten?

Nichts für ungut,

Rosa

Ich muß für meine Abschlußprüfung lernen.
Demnäckst gibt ew von mir eine Antwort.

Papa Shak

Die Männer in Tunesien glauben sie täten höher stehen als die Frauen.Ihre Mütter erziehen sie so.Nach dem Koran darf ein Mann seine Frau schlagen. Eine Frau darf nicht ihren Mann schlagen.Wo ist die Gleichberechtigung.

Hallo liebe Claudia,

in der Version (Al-Qu'ran Al-Karim und seine ungefähre Bedeutung in deutscher Sprache aus der Islamischen Bibliothek, zweisprachig)wird uns der Vers folgendermaßen nähergebracht:

***
Die Männer stehen den Frauen in der Verantwortung vor, weil ALLAH die einen vor den anderen ausgezeichnet hat und weil sie von ihrem Vermögen hingeben. Darum sind tugendhafte Frauen die Gehorsamen und diejenigen, die (ihrer Gatten) Geheimnisse mit ALLAHS Hilfe wahren. Und jene, deren Widerspenstigkeit ihr befürchtet: ermahnt sie, meidet sie im Ehebett und schlagt sie! Wenn sie euch dann gehorchen, so sucht gegen sie keine Ausrede. Wahrlich, ALLAH ist Erhaben und Groß.

***

Vielleicht wegen der anderen Wortwahl interessant zu vergleichen.

Hallo Tupac, viel Erfolg für Deine Abschlußprüfung! Ich warte gespannt auf Deine Antwort.

Liebe Grüße,

Rosa

Hallo,

also mir ist nicht bekannt das Frauen unterdrückt oder geschlagen werden, jedenfalls nicht mehr als hier in Deutschland! Wieviele Deutsche Männer schlagen ihre Frauen? Also ich weiss das es sogar untersagt ist Frauen zu schlagen und das man mit dem Gesetzt gegen diese Männer vorgehen kann, auch in Tunesien! Außerdem würde das auch in den Familien nicht geduldet, bei uns ist es jedenfalls so! Bei uns in der Familie sind wir alle gleichberechtigt, wobei ich denke das wir Frauen sogar manchmal mehr zu sagen haben. Es gibt allerdings einige Traditionen die von den Männern ausgeübt werden, das jedoch sind nunmal Traditionen! Bei uns in Deutschland hat auch früher nur der Vater den Weihnachtsbaum geschmückt. Ich weiss, ist ein komischer Vergleich, aber stimmt doch.

Gruss
Koschi

Hallo Koschi,

was hat das Schlagen mit Gleichberechtigung zu tun? In meinen Augen sehr wenig. Körperliche Gewalt gegen andere Menschen ist eine verabscheuungswürdige Handlung. Gleichberechtigung spielt sich doch wohl auf einer ganz anderen Ebene ab, oder? Ich erlebe im Moment die angebliche Gleichberechtigung Tunesiens pur mit: meine Schwägerin ist 30 Jahre alt und unverheiratet. Letzte Woche hat ein in Italien lebender Mann durch seinen Bruder ihre Eltern (meine Schwiegereltern) fragen lassen, ob sie ihn heiraten will. Meine Schwägerin war entsetzt, denn sie kennt den Mann ja nicht mal. Doch ihre Brüder kennen ihn und die sagen, daß er ein anständiger Mann ist und gut für sie sorgen wird. Sie sollte sich dann entscheiden, ob sie ihn will. Konnte sie nicht... Jetzt kommt er im August und sie wird ihn kennenlernen und hat aber eine 50%ige Zusage gegeben. Mein Mann meint, daß wir dann während unseres Urlaubs eine Verlobung feiern werden. Ich war ganz irritiert und sagte, daß das doch noch gar nicht sicher ist - sie kann ihn doch noch ablehnen. Er sagte mir dann, daß das nicht passieren wird, denn die Familie ist mit dem Mann einverstanden. Was soll sie denn dann noch dagegen haben? Ich war einigermaßen schockiert und mir wurde dann gesagt, daß ich das nicht verstehen würde. In arabischen Ländern läuft das halt anders....und außerdem wird sie ja gefragt und das ist schon die moderne Variante.... Ihre Antwort zählt zwar nichts, denn die Familie hat ja eigentlich schon entschieden. Doch sie könnte ja, zumindest theoretisch, nein sagen, was sie aber als brave Tochter bestimmt nicht machen wird...
Mir sind die Argumentationen von moslemischen Frauen, die studiert haben und gute Positionen bekleiden, bekannt. Diese lassen sich auch oft von der Familie einen Mann aussuchen (meine Eltern lieben mich und werden mir nur einen guten Mann aussuchen etc.). Ich kann das aber leider nicht nachvollziehen. Wenn ich mir vorstelle, ich müßte einen Mann heiraten, den ich 4-5mal gesehen habe, noch nie mit ihm allein geredet habe. Nein danke! Ich frage mich wo ist da die angeblich verwirklichte Gleichberechtigung? Ich kann sie in diesem Bereich leider nicht entdecken!
Anna

Hallo Anna,

da hast Du sicherlich Recht. Mein Artikel sollte auch eher auf den Artikel zurückgreifen wo vom Koran gesprochen wird in Bezug auf schlagen.

Allerdings müssen wir auch immer wieder bedenken das es für so ein tunesisches Mädchen normal ist das sie versprochen wird und das der Ehemann von der Familie ausgesucht wird. Sie hat nämlich nichts anderes gelernt und ist noch tief mit Ihrer Tradition verbunden. Außerdem hat sie Mitspracherecht, wenn sie davon allerdings keinen Gebrauch macht, dann sollte man es ihr überlassen. Wie gesagt, diese Frauen sind noch sehr verbunden mit Ihren Familien und auch Traditionsverbunden. Es ist nunmal so in Tunesien das ein Mann bei der Familie anfragt und dann wird entschieden wie es weitergeht...! Hat übrigens auch seine Gute Seiten... es bleibt der jungen Frau vieles erspart was unter Umständen nicht so erfreulich ist. Außerdem solltest Du auch bedenken das die Frauen in Tunesien nicht so ein ausgeprägtes voreheliches Leben führen, da sowas in Tunesien nicht möglich ist. Niemals würde zugelassen das eine Frau einen Freund hat und keine festen Heiratsabsichten vorhanden sind. Auch gibt es keinen vorehelichen Beischlaf, die Frau muß jungfräulich sein bei der Hochzeit, sonst wird sie kein Tunesier heiraten, diese Dinge sind vor der Ehe eben in Tunesien noch ein absolutes Tabu!
Noch dazu kommt, das die Frauen (durch ihre Erziehung bedingt) so eine voreheliche Beziehung ohne feste Absichten niemals zulassen würden und sie würden auch nicht Ihre Jungfräulichkeit hergeben ohne verheiratet zu sein. Das ist eben in Tunesien "Haram" (Sünde)! Dein Mann hat Recht wenn er sagt wir verstehen das nicht... stimmt, wir sind anders erzogen, anders aufgewachsen und leben in einer anderen "Welt".

Gruss
Koschi

Hallo Koschi,

ich kann aber doch nicht eine derartige Handlungsweise akzeptieren und gleichzeitig von Emanzipation sprechen - vom ach so modernen Tunesien. Ich akzeptieren diese Handlung, kann es zwar nicht nachvollziehen, doch sehe ich ein, daß ich das so hinnehmen muß. Meine Schwägerin, die ich sehr mag, tut mit furchtbar leid, doch ich kann nichts machen.
Zu den vorehelichen Beziehung in Tunesien kann ich Dir nur sagen, daß es die schon gibt. Zwar nicht offen, sondern versteckt. In der Öffentlichkeit wird ganz brav getan, doch im "stillen Kämmerlein" findet dann doch das statt, was eigentlich nicht stattfinden darf. Das ist aber nicht nur in Tunesien so. Es gibt viele Tipps, wie man als moslemische Frau in der Hochzeitsnacht seine Unschuld vortäuschen kann .....Die Hebammen z.B. sind da Spezialisten im Einbauen von kleinen Blutblasen. Das weiß ich allerdings von anderen arabischen Ländern - in Tunesien müssen die Bettlaken ja nicht mehr aus dem Fenster gehalten werden. Ich habe jedenfalls in den 5 Jahren, in denen ich "aktive Tunesienerfahrung" sammeln konnte, festgestellt, daß es eine ziemliche Doppelmoral ist, die dort praktiziert wird. Es fängt beim Alkohol an und geht bis zum vorehelichen Geschlechtsverkehr. Doch ich werde nichts daran ändern können und respektiere es ohne es verstehen zu können.
Anna

Hallo zusammen

Die von Anna erwähnte Doppelmoral herrscht schon sehr verbreitet in Tunesien. Darüber habe ich auch schon oft in all den Jahren gestaunt. Da wird vorne herum "gepredigt", Alkohol sei "haram" und wenn man dann sieht, wie viele Tunesier sich tagtäglich im Alkohol "ertränken" wird einem angst und bange. Auch was die "ausserehelichen Beziehungen" betrifft, ist es genauso verbreitet, dass FRAU sich hinter dem Rücken der Familie ihre "Vergnügen" holt, wie MANN sich das ganz öffentlich in den staatlichen Freudenhäuser gönnen kann. Es ist auch Tatsache, dass von solchen "unmoralischen" Vergüngen die Leute wissen, nur spricht natürlich kein Mensch darüber. So ganz nach dem Motto: Was ich nicht mit eigenen Augen gesehen habe, ist nicht tatsächlich geschehen. Belügen sich die Leute nicht selber? Mit dieser Einstellung hat mein Mann je länger je mehr Mühe bekommen, seit er nun hier in "Europa" zu Hause ist, und sich mit unserer "Moral" auseinandersetzen musste. Heute sagt er sogar selber, auch wenn wir hier nicht mehr sehr viel von Respekt und Moral halten, eines jedoch muss man den Menschen lassen, sie stehen zu den Dingen die sie tun. In Tunesien wird alles stets unter einem Deckmantel vertuscht und verschönigt.

Was die "Zwangsverheiratung" betrifft muss ich jedoch sagen, dass meine beiden Schwägerinnen sehr wohl selber entscheiden können, wen sie denn heiraten wollen und wen nicht. Meine jüngste Schwägerin hat sich diesen März offiziell verlobt. Auch sie hatte 8 Jahre lang eine "geheime Beziehung" zu ihrem Verlobten geführt, weil die Familien anfänglich gegen diese Beziehung waren. (Meine Schwägerin und ihr Verlobter waren noch sehr jung, er ohne Arbeit etc.) Sie beide hatten jedoch die Kraft gehabt, über all die Zeit für ihre Liebe zu kämpfen, bis sie nun endlich "den Segen" der Familien bekommen haben. Meine ältere Schwägerin ist nun 28 Jahre alt und denkt nicht einmal daran sich zu verheiraten. Sie hat einen sehr guten Job und möchte so lange als möglich "unabhängig" sein. Viele junge Männer haben schon bei meinem Schwiegervater die Heiratsabsichten bekundigt. Zwei haben sogar meinem Mann in die Schweiz telefoniert und gefragt, ob er mit einer Heirat seiner Schwester einverstanden wäre. Doch auch mein Mann meinte jedesmal, das müsse seine Schwester ganz alleine entscheiden. Ich glaube, oftmals kommt es auch auf die eigene Einstellung der jeweiligen Familien an.Ich staunte anfänglich sehr über meine Schwiegerfamilie. Die Eltern meines Mannes sind sehr fromme und gläubige Leute die noch viel von Sitte und Moral halten. Doch alle fünf Kinder haben sie trotzallem "liberal" erzogen. Tunesien macht eine enorme Wende Richtung Westen durch. Doch einige Dinge können eben nicht von heute auf morgen "realisiert" werden. Weder die Mentalität, noch die Moral geschweige denn die Traditionen. Auch hier in Europa herrschen heute noch Regionen in den verschiedensten Länder die von einer "Sittenmoral" nur so strozen, im Hintergrund alles jedoch ganz anders aussieht. Sind wir also besser?
Ich wünsche allen einen schönen Abend
Kira

Hallo!

Die Tunesierinnen die ich kenne, konnten sich ihre Männer (Freunde) alle selber aussuchen. Allerdings wird vor den Eltern und natürlich allen anderen Leuten (außer den Freundinnen) so getan, als ob sich nur "Unterhalten" würde, dabei lief bei fast allen vorher schon bettmäßig was ab.

Die Männer müssen auch nicht unbedingt in ein Bordell gehen um ihren Spaß zu haben. Es gibt z.B. unter Studenten allgemein bekannte Treffpunkte, wo man sich kennenlernen kann und eben mehr!

Alexandra

Hallo,

Beispiele anderer sind immer sehr lehrreich, aber was würdet ihr sagen wenn IHR selber betroffen wäret, z. B. durch Bevormundung oder Schläge. Würdet ihr es hinnehmen wollen, können? Wer würde Euch in einem islamischen Land unterstützen, wenn es in der Ehe ordentlich kracht und ihr Schläge bekommen würdet? Würden die Verwandten eingreifen oder wegsehen? Wohin können sich die Frauen wenden, würden sie dann von behördlicher Seite wirklich ernst genommen?

Es geht doch um die Frage, ob die Männer über den Frauen stehen. Das ist sowohl in der Bibel (z. B. auch im neuen Testament bei Paulus) als auch im Koran so ausgelegt, bzw. vorgeschrieben. Ich möchte die Frauen, die sich mit Religion und Frauenproblemen auseinandersetzen gerne nochmal Fragen, wie sie persönlich mit diesen Punkten klar kommen.

Dort, wo es modern zugeht und Religion sowieso recht großzügig ausgelegt wird, ist es natürlich unsinnig sich über solche Stellen Gedanken zu machen.

Es interessiert sicher viele sehr, wie z. B. Frauen zu diesen Punkten stehen, die überlegen, zum Islam überzutreten und den Koran schätzen gelernt haben und vielleicht ebenfalls an der zititerten Sure "hängen bleiben".

Alles Liebe,

Rosa

Hallo,

also ich denke das Frauen die zum Islam übertreten möchten sich ziemlich genau mit dem Thema befasst haben und auch ihre gesamte Lebensweise so auslegen werden das sie mit dieser Sure nicht konfrontiert werden. Übrigens stehen auch in der Bibel viele Dinge die heute nicht mehr so gelebt werden. Z. B. Fastenzeit, Vater und Mutter ehren u.s.w. Man darf eben nicht an allem so festhalten, vor allen Dingen bedeutet der Islam mehr als sich nur strikt an den Koran zu halten.

Gruss
Koschi