Gestern hatte ich doch mal wieder ein bisschen Zeit in meinen schlauen Büchern rumgestöbert, und hab eine Antwort auf die Frage gefunden, wie man als Moslem geboren werden kann.
Laut Entstehungsgeschichte wurde nach der Erschaffung Adams die gesamte Menschheit aus seinem Rücken genommen, und hat de "Glaubensbekenntnis" abgelegt. Danach wurden alle wieder ins Rückenmark Adams "zurückgeschickt" und die Seelen in einem Schrein aufbewahrt, wo sie bis zur Geburt warten.
Desswegen ist man von Geburt an Moslem.
So steht es zumindest in dem Buch "Die fünf Weltreligionen".
Ich hoffe, das war jetzt halbwegsverständlich erklärt.

Hallo,

also so eine Erklärung hab ich ehrlich gesagt noch nie aus islamischer Sicht gehört. Hab auch noch nie was derartiges in Qur´an und sunna gelesen. Gut, andererseits kann ich auch nicht alles wissen. .Aber wie wird diese Aussage in dem Buch denn mit Beweisen unterstützt? Der Autor kann ja nicht einfach so was sagen und dann keine Beweise dafür bringen. Steht da was in dem Buch?
Trotzdem es muß nicht für alles eine Erklärung geben. Ich sehe es eher als Gnade, daß jeder Mensch als Muslim geboren wird. Schließlich kommt ja auch jedes Kind, das stirbt ins Paradies. Erst die ELtern erziehen es als Christ, Jude oder Atheist.Ich finde auch hier die Frage nach dem warum nicht unbedingt wichtig oder entscheidend.

LG Aicha

Sorry, weiß auch nicht wie das da begründet wird. Kann das Buch doch noch nicht auswendig....
Aber ich werd mal nachgucken und dann bescheid sagen...

Also Aicha!!...Wie? Es muss nicht zu allem eine Erklärung geben? Normalerweise muss man doch bei Dir alles genau belegen und beweisen!... ...aber wenn#s dann wirklich keine Erklärung mehr gibt..dann ist es nicht mehr so wichtig, und es ist halt so?.. ...hmmm...

Also ich sehe das übrigens nicht als Gnade, glaube das aber auch eh nicht. Ich finde es eher eine Anmaßung einer Religionsgruppe, so etwas von sich zu behaupten...
Ich frage mich immer, was würde passieren, würde eine neue religion entstehen und ein neuer Prophet kommen? Würden die Muslime dann alles hinschmeissen und diesem folgen? Auch nicht, ne? Also... wenn der neue Prophet dann behauptete, man würde zum Muslim nur erzogen, geboren würde man als XYZ...das fändest Du doch auch eine Anmaßung...und Du wärest doch schwach in Deinem glauben, würdest Du "umkippen"...
Ich weiss nicht, warum der Glauben dermaßen absolutistisch sein muss???
Aber das werde ich wohl nie verstehen..., Du kennst mich ja...

LG
Katja

Hallo Katja,

natürlich würd ich keinem neuen Propheten folgen oder eine neu enstehende Religion akzeptieren, da ich ja weiß es wird keine mehr kommen. Allah hat es uns doch mitgeteilt. Muhammad (s.a.s.) ist das Siegel aller Propheten, nach ihm wird keiner mehr kommen.
Ich denke nicht, daß man alles begründen kann und als Muslim reicht es einem eben dann auch mal aus zu wissen, daß Muhammad (s.a.s.) es z.B. so gemacht hat oder Allah (t) es uns mitgeteilt hat. Ich meine solche Fragen gäbe es zur genügend. Wenn der Prophet (s.a.s) uns z.B. mitgeteilt hat, daß wir Gute Dinge mit rechts machen sollen, wie z.B. essen und schlechte Dinge mit Links (wie z.B. die Reinigung nach der Toilette), könnt ich jetzt auch nach einer Theorie suchen, warum das so ist. Für mich aber nicht wichtig, weil es nichts ändert. Genauso mit dem als Muslim geboren werden. Es tut ja keinem weh und ob es jemand glaubt oder nicht, bleibt ja jedem selbst überlassen.
Natürlcih muß man alles belegen und der Beleg dafür, daß man eben als Muslim geboren wird, ist der Hadith den es gibt. Nicht ich behaupte das. Es ist auch keine Anmaßung, das ist was Gott uns mitteilt, nicht eine Religionsgrupe, die da ihre eigenen Auslegungen praktiziert.

LG
Aicha

"Muhammad (s.a.s.) ist das Siegel aller Propheten, nach ihm wird keiner mehr kommen."

...das haben aber auch schon andere geglaubt. und jeder denkt, sein prophet oder messias ist der richtige.
warum sollte es nun genau diesmal so sein?

naja, ist halt ne frage des GLAUBENS, aber andere vorher haben auch schon geglaubt.
ich verstehe auch nicht, warum sich manch einer anmasst, ausgerechnet das, was er glaubt, ist das einzig wahre und richtige.
glauben kommt doch immee aus einem selbst herraus und man selbst ist nur mensch und deshalb nicht unfehlbar. also kann das, was man glaubt auch nur unvollstaendig und unvollkommen oder gar fehlerhaft sein.

die religionen sagen doch, das wir menschen nicht in der lagen sind, gott zu verstehen, also wie wollen wir uns dann anmassen, zu wissen, das uneser bild von ihm und seiner religion das richtige ist?

ja, klar, darum steht ja alles im buch. aber das buch muss auch von menschen gelesen und interpretiert werden, und im grunde hat es ja auch nur ein unvollkommener mensch uebermittelt.

fuer mich liegt das ein gewaltiger denkfehler drin, wenn man sagt: was ihr glaubt bzw. was vor mohammed war und nach mohammed kommt ist falsch oder verfaelscht, was ich aber glaube ist richtig.

besser waere: was ich glaube, erscheint mir richtig, ich habe mich so entschieden, weil ich glaube, dass es das richtige ist, aber andere koennten durchaus auch recht haben.
deswegen darf ich nicht behaupten, alles andere ist falsch, denn auch ich kann falsch liegen.

oder im grunde muss gar nichts falsch oder richtig sein, denn allein die suche nach gott und nach einer religioesen lebenshaltung ist entscheidend. steht nicht auch im koran iregendwo , dass das ziel "gott" ist, die wege dahin aber vielfaeltig sein koennen? in der bibel steht sowas glaub ich. DAS halte ich fuer entscheidend. und das erlaubt mir auch mehr offenheit und toleranz anderen gegenueber.
wenn ich schon sage, mein weg ist der einzig richtige, dann ergeben ich mich doch gegenueber anderen und sage inditrekt: ich bin besser, was besseres als du, oder gar: ich komme ins paradies, du nicht.

wie soll man friedlich zusammenleben, wenn einer meint, er waere was besseres, weil er das richtige glaubt, und nicht weil er das richtige tut, aus welchen gruenden auch immer (das kann die religion sein, aber auch nur ne moral und ethisches lebenshaltung)

"...dann erHEBE ishc mich gegenueber anderen" sollte das heissen, wiedermal zu schnell getippt.

Diese Theorie, dass alle Menschen als Muslim geboren werden tut keinem weh? Komisch, aber mir täte das schon weh, wenn mein Mann aus diesem Grund darauf bestünde, dass die Kinder automatisch Muslime sind und somit automatisch diese Werte vermittelt bekommen, ohne Gegenpol...

Und nochmal zu den Hadithen: Ich akzeptiere, dass sie für den Muslim (nicht für alle, glaube ich) durchaus herangezogen werden können...aber ehrlich gesagt: Die Muslime kritisieren ständig an der Bibel "Hörensagen", auf der anderen Seite stützen sie sich dann auf Hadithe..wobei es dann auch noch Gegensätzliche gibt und man (v.a. MANN) sich dann die rauspicken kann, die einem am besten zur Sache passen...

Guck mal, das Beispiel mit der Steinigung. Das findest Du nicht im Koran...trotzdem werden dann Hadithe aus dem Ärmel geschüttelt...

Es interessiert mich ernsthaft, warum das dann allgemeingültig sein soll. Koran kann ich nachvollziehen, das sind (lt. Eurem Glauben) die direkten Worte Gottes ....aber Hadithe? Da geht es doch darum, was jemand irgendwann mal gehört hat was der Prophet irgendwann mal gesagt hat? Tja und warum ist das gottgleich? Und warum schafft das Gesetze? Verstehe ich nicht...Somit ist das ganze doch auch in die eine oder andere Richtung verzerrbar....wie sah das denn aus mit der Schriftkunst zu der Zeit...Meines Wissens konnte der Prophet doch gar nicht schreiben...
aber egal, das geht zu weit..ich würde das nur gerne mit den Hadithen wissen...

Und Aicha, noch was zu Dir: Ich schätze das wirklich sehr, dass Du uns (und speziell mir) das ganze immer mit einer Engelsgeduld erklärst...und dass DU mir das nicht allzu krumm nimmst, wenn ich immer so dagegen halte...

LG
Katja

Hallo,

boa bin ich jetzt stinkig. SChreib gerade eine ellenlange Anwort und nun ist alles weg . dann mach ich nochmal ne SChnellfassung.

LG
Aicha

Also dann nochmal auf die Schnelle,

also zu Katja Qur´an geht nciht ohne Sunna und Sunna nicht ohne Qur´an.
Der Prophet sagte:" Ich will keinen von euch zurückgelehnt auf seinem Sofa sitzen sehen, wenn meine Anweisungen und Verbote zu ihm gelangen und er sagt: Ich skzeptiere das nicht, nirgedwo in Allahs Buch ist so etwas vorzufinden." (Thirmidi, Abu ´Isa sagte: dies ist ein sahih, hasan hadith)

Der Qur´an sagt:
"WEr dem Prophet gehorsam ist, der ist auch Allahs gehorsam."

Abdullah ibn MAsud (r.a.) sagte:
"eine Frau kam zu ihm und sagte:Du sagst, daß die Frau, welche ihre Augenbrauen zupft, eine Tat begeht, die verboten ist. Das bedeutet, daß man ALlahs Schöpfung ändert. Dasselbe sagt du über diejenige, die sich tätowieren lassen.
Er sagte:Ja.
Sie sagte dann:
Ich hab das buch Allahs gelesen, von Anfang bis zum Ende, und nirgends habe ich gefunden, was du gesagt hast.
Er sagte zu ihr:
Hättest du es gelesen, du hättest es auch gefunden. In Allahs Buch steht, daß man nehmen soll, was uns der Prophet erlaubt hat und sich davon fernhalten soll, was er uns verboten hat.
Sie sagte: Ja das stimmt.
ER sagte dann: Ich hörte den Propheten (s.a.s.) als er sagte: Möge Allahs Fluch auf Al-Hamisat (Frauen, die die Augenbrauen zupfen) sein." (Buhary und´Muslim.)

In einer anderen überleiferung heißt es:
"Was in Allahs Buch als Haram (verboten) steht, halten wir für haram. Mir ist der Qur´an gegeben und mit ihm das Beispiel. Was ALlahs Gesandter verboten hat, so hat Allah es verboten."

Soviel dazu, daß man sich Hadith nicht aus den Ärmeln schüttelt, sonder daß das Eine ohne das Andere nicht geht.

LG
Aicha

Ich habe letzte Woche eine Frage gestellt bekommen, diese möchte ich gern hier wieder stellen an alle:

Glaubt ihr an Gott ?

Gibt es denn überhaupt mehrere davon, oder nur einen?

Claudia

Hallo Aicha,

es ist sehr nett, wie Du hier alles so geduldig erklärst, aber ich, als "Ungläubige", habe da nach wie vor einige Probleme. Eines davon ist: wer hat den Koran geschrieben und wer die Hadithe? Ich dachte immer, es wären Menschen gewesen, die die Schriften zu Papier brachten. Ist das richtig, oder irre ich mich? Das ist das Problem, das ich auch mit der Bibel habe und oft erinnert mich das ganze sehr an die Entstehung von Grimm's Märchen. Entschuldigung, wenn ich hier jemandem zu Nahe treten sollte, aber das ist tatsächlich oft mein Eindruck.

LG Anna

Annegret ich finde es sehr gut das du genau diese Punkte hier ansprichst und ich denke das es auch Menschen waren, wie soll sonst ein Buch sei es die Bibel oder der Koran entstanden sein.

Claudia

Hallo Aicha,
da hast du ein Beispiel gebracht, das wieder zu weitern Diskussionen anregt.
Wenn Gottes Schöpfung unverändert bleiben soll, warum dann die Beschneidung der Jungs?
Vielleicht doch ein Erbe der Tradionen, die bereits zu vorchristlicher Zeit in dieser Region üblich waren?

Auch das Beispiel mit den Brauenzupfen ist für mich nur schwer nachvollziehbar.
Denn gerade die Frauen aus dem Orient (mal ganz allgemein ausgedrückt)die ich kenne oder auf der Straße sehe, legen viel Wert darauf. Das sind westlich gekleidete Frauen genauso wie traditionell muslimisch gekleidete Frauen aus verschiedenen islamischen Ländern.

Da kann man auch gleich noch die Enthaarung dazu nehmen, und es gäbe noch viele weitere Beispiele.

Bin auf die Antworten gespannt.

Claudia

Hallo an alle,

@Annegret:

natürlich wurde der Qur´an als auch die Hadith von einem Menschen auf Papier gebracht. Aber erst als er in vielen Köpfen auswendig war. Warum werden wir Muslime immer angehalten viel Qur`an zu lernen, viel darin zu lesen . Eben damit er in den Köpfen bleibt und kein einziges Wort verdreht, vergessen oder hinzugefügt wird. Die Muslime der damaligen Zeit waren darin ein Vorbild, was man auch daran erkennt, daß eben kein einzigstes Wort verändert wurde. Du wirst seit 1400 Jahren nur ein Exemplar des Qur´ans finden bis heute, wo ein Wort dem anderen gleicht. Im Gegensatz zur Bibel, wo es mehrere verschiedene gibt und keine der anderen gleicht im Wortlaut.Ebenso war es mit den Hadith, den aussprüchen des Propheten Muhammad (s.a.s.) . Einer hat es direkt gehört, gab es an einen anderen weiter, dieser wieder mit Angabe des ersten an einen anderen, der wieder usw. usw. Also die Überlieferkette ist sehr wichtig bei den hadith, ob er als stark oder als chwach anerkannt wird. Die Gelehrten damals reisten weit umher, wenn ihnen zu Ohren kam, daß jemand einen Ausspruch des Propehten kannte , um so die heutigen hadithsammlungen zusammenzustellen. Dabei gingen sie sehr sorgfältig und gewissenhaft um. Ein Gelehrter (weiß leider nicht welcher) reiste in eine Stadt, wo er von einem Mann hörte, der einen hadith zu überliefern hatte. Er sah den Mann, wie er einer Ziege( oder Esel ich weiß es nicht) das Freßen hinhielt , ihr aber immer wieder weg zog und so das Tier ärgerte. Der Gehlerte kehrte um und nahm von diesem Mann nichts. Auch die Hadith sind immer im Wortlaut identisch geblieben. Nichts wurde hinzugefügt oder wegegelassen und das alles seit über 1400 Jahren.

@Dilan:

Die Beschneidung ist keine Tradition. Die Beschneidung gehört zur Fitra (=natürliche Instinkt des Menschen).
Abu Huraira (r.a.) überlieferte, daß der Prophet (s.a.s.) sagte: "5 Sachen sind normal vom Instinkt her:
1.Achseln und Schamhaare rasieren
2. Beschneidung
3. SChnurbart zu kürzen
4. Finger und - Fußnägel schneiden
5. Achselhaare rauszupfen (Buhary, Muslim, Thirmidi, Abu Dawud)

Was Frauen in den orientalischen Ländern tun, heißt ja nicht daß es islamsich ist oder den regeln des Islam entspricht . Wenn sie sich zu Haufen die Augenbrauen zupfen, heißt das ja nicht, daß es den Regeln des Islam entspricht.

@Claudia:

Das mit der Enthaarung, was du angegesprochen hast, erklärt der obige Hadith.

LG
Aicha

Hallo Claudia,

als Muslim glaube ich nur an Einen Gott.

Bismillahi r-rahmani r-rahmin

Sag: Er ist Allah, einzig,
Allah, der immer da ist,
Nie zeugte Er und nie ist ER gezeugt
Und nie gibt es Ihm Gleiches. Sure Al-Ikhlas

LG
Aicha

ich glaub nicht, dass sich die urmenschen instinktiv beschnitten habne, oder bart gestutzt...
ich finde da sollte man lieber von sitten und bräuchen als von instinkten reden...

Hallo Uli,

ich habe freiwillig den Islam als meinen WEg gewählt. Wenn ich nicht davon überzeugt wäre, daß es der richtige Weg ist, wie könnte ich ihn dann gehen. Ich mein jeder, der sich für etwas entscheidet, glaubt doch , daß es richtig ist. Wenn es für jemanden anderes nicht der Weg ist, ist es doch ok. Aber ich gehe ihn mit 1000% Überzeugung. Ich will niemanden bekehren, es ist mir egal, woran jeder Einzelne glaubt, ich hab damit kein Problem. Kein Muslim fühlt sich als besserer Mensch, nur weil er Muslim ist, das ist Quatsch. Wir haben so viel mit uns selbst zu tun, an uns zu arbeiten, um Rechtschaffene Muslime zu werden, da bleibt für solche Gedanken keine Zeit.

Wer hat denn geglaubt daß nach seinen Propehten keiner mehr kommt? In der Bibel finden wir klare Aussagen, daß noch ein Paraklet ein Tröster kommen wird. Die Thora kenn ich leider gar nciht.
Das was man glaubt ist nicht unvollständig. Der Mensch ist unvollständig und kann gar nicht alles ermesen, lernen und sich aneignen. Aber die Religion ist nicht unvollständig.
Was vor Muhammad (s.a.s.) war ist nicht falsch. Das sagt kein Muslim. Wir glauben an die Bibel an die Thora, weil es auch Bücher waren, die ALlah uns durch seine Propheten gesandt hat. Im Qur´an hat Allah uns mitgeteilt, daß nichts mehr kommen wird. Deshalb glaub ich , daß der Islam die letzte Religion sein wird.

"....steht nicht auch im koran iregendwo , dass das ziel "gott" ist, die wege dahin aber vielfaeltig sein koennen?..."

Hab ich so noch nie gehört oder gelesen.

Ich überhebe mich nicht über andere, die einen anderen Weg gehen. Schließlich weiß ich nie, wer von denen als Muslim sterben wird und wer nicht. Kein Mensch wird mich ins Paradies bringen, kein Mensch wird mir meine Sünden abnehmen, deshalb erheben ich mich weder über einen Mensch ,noch stell ich mich darunter.Ich bin für meine Taten und Worte verantwortlich, deshalb gehe ich mit jedem Menschen respektvoll um, solange er das Gleiche mit mir tut.Nicht das besser oder schlechter über einen Menschen herauszufinden ist meine Aufgabe, sonder den Islam zu zeigen, wie er ist.

LG
Aicha

Hallo

@Kopfkissen:

Das glaubst du .

Ich denke, daß viele Instinkte verloren gegangen sind. Aber daß die Beschneidung reinlicher ist, ich glaub darüber brauchen wir nicht mehr reden. Daß es sauberer ist wenn man die SCham -und Achselhaare rasiert auch. Viele Instinkte sind eben verloren gegangen, daß heißt nicht, daß sie mal da waren und eben menschliche Instinkte sind.
LG
Aicha

@Claudia:
Nein, ich glaube an keinen Gott. Meiner Meinung nach ist Religion im Allgemeinen ein Erklärungsversuch für das, was wir uns nicht erklären können.
Religion hatte früher ganz stark soziologische Funktionen (siehe. 10 Gebote, die für mich die URgesetze aller menschlichen Gemeinschaften darstellen oder Koran, der detailiierte Handlungsanweisungen gab, damit es besser klappt mit dem menschlichen Zusammenleben).
Religion hat für mich auch die Funktion, es etwas leichter zu machen, zu wissen, dass wir sterben müssen...dass unser Leben nicht sinnlos war, Religion gibt Leben einen Sinn und dem Individuum "Wichtigkeit", ja...denn dass wir, genauso wie jeder Wurm, Fisch oder Affe dazu da sind, uns weiterzuvermehren, das ist für ein menschliches Wesen wohl schmerzhaft zu akzeptieren.
Religion hat aber auch Unterdrückungs- und Machtfunktion und bietet breiten Interpretationsspielraum für die verschiedenen "Interessenvertretungen"..Im Namen Gottes sind glaube ich die schlimmsten Verbrechen der Menschheit begangen worden (s. Kreuzzüge, Missionierung, Islamisierung)
Religion hängt stark mit Institution zusammen, und Institutionen sind an Macht- und Strukturerhalt interessiert, nicht an Reformen, denn Reformen tun weh...

Für mich ist "Gott" und "Religion" ein von Menschen erschaffenes Konstrukt zur Verdränung der Tatsache, dass wir schlichtweg "Säugetiere mit ausgeprägten Gehirnstrukturen" sind....
Das ist ganz einfach meine Meinung und ehrlich gesagt finde ich den Gedanken tröstend, dass nach dem Tod alles vorbei ist und das ist mein fester Glauben.

@Aicha: Also die Hadithgeschichte kann wirklich kein Mensch ernsthaft glauben...Das lernt man doch schon als Kind, wenn man das erste Mal "Stille Post" spielt...Meinst Du, die Männer damals waren frei von politischen und religiösen Strömungen (es war eine sehr blutrünstige und kriegerische Zeit, wo es um Macht, Wasser, Geld, etc. ging) und Machtstreben? Die werden schon auch gewusst haben, was ihnen am besten nützt.

Zu den Rasuren und Vorhäuten:

Also erstens mal hat Scham- und Achselbehaarung einen Sinn: das hat nämlich was mit Schweissbremsen etc. zu tun....die Vorhaut dient zum Schutz der Eichel...

und zweitens; Tja, wieso, wenn's so überflüssig ist, hat Gott das denn an uns drangehängt? Er hätte doch die Möglichkeit gehabt, das von vorneherein nicht so anzulegen.

und drittens: wenn ich die Begründungen muslimischer Männer höre, warum Frauen sich nicht schminken dürfen, keine Ohrlöcher stechen, etc...dann muss ich echt grinsen: Man darf keine Ohrläppchen stechen, denn Allah hat gesagt, der Körper solle unversehrt bleiben...hmmm...und wie passt das jetzt zur Beschneidung, ach so ja..der Instinkt....nee nee...das ist mir dann doch zu offensichtlich, wie's der Mensch grade braucht...

Und viertens: was für Instinkte? Der Urmensch hat sich sicherlich nicht das Fell abgesäbelt, dem war nämlich kalt...! Und der brauchte seine Fingernägel!...
Aber die Urmenschtherorie wird wahrscheinlich ebenso geleugnet wie die Evolutionstheorie...es ist ja auch unschön, die Vorstellung, ein Muslim könne vom Affen abstammen...

LG
Katja

Hi Katja
Danke, mit deiner Schreibweise verziehen sich meine Mundwinkel jeweils stark nach oben und ich muss auch schon mal laut Lachen. Verstehe mich jetzt bitte nicht falsch, ich lache nicht über das was du schreibst, sondern die Art und Weise wie du schreibst! Zum Thema selber sage ich lieber nichts, denn ich habe mich noch viel zu wenig mit dem Koran etc. auseinandergesetzt, als dass ich mitreden könnte. Werde aber fleissig weiterlesen, ist sehr interessant.
Gruss Tornado

Danke, Katja! Du sprichst mir mit vielem aus der Seele!
LG Anna