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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: wuehlmaus07]
#348419
08/04/2011 22:50
08/04/2011 22:50
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Nela
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: LOE110430]
#348425
09/04/2011 01:19
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Frogger
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Stimmt nicht ganz, denn, hier in Deutschland bekommt man eine Ordnungsstrafe von der Polizei oder Stadtangestellten, allerdings gibt es auch welche, die dadurch einen Standplatz in der Stadt auf Lebenszeit gerichtlich zu erkannt bekommen haben. Dieser junge Mann ist schon ziemlich gedemütigt worden, da man ihn geohrfeigt hatte. Das er an diesen Schikanen verzweifelt ist, weil es nie aufhören würde, war wohl sein Grund für diese Tat.
Wenn Du beharrlich immer wieder gegen dasselbe Verbot verstößt, dann gilt nicht mehr die Eingangsstrafe. Angeblich geohrfeigt. Über den Hergang gibt es nämlich genauso viele Versionen, wie Menschen gefragt werden. Ganz nebenbei: Ich verstehe es ohnehin nicht, wieso ausgerechnet diese Person als Held gefeiert wird - da gab es z.B. nur wenige Wochen zuvor einen Lehrer, der aus Protest mit seinem Wagen das Eingangstor des Präsidentenpalastes niedergefahren hat. Und auch als Märtyrer kann man ihn nicht bezeichnen, da er nicht aus politischer Überzeugung oder Verfolgung oder religiöser Überzeugung oder Verfolgung den Tod erlitten hat, sondern durch Selbsttötung ohne jeden äußeren Zwang - aber auch da gab es in den Wochen zuvor andere, die dies getan hatten. Und mit einem Hochschulabschluß bewirbt man sich eben bei der "Stadt" um Arbeit. Die man aber nicht bekommt, auch wenn man sogenannte Eignungstests erfolgreich bestanden hat.
Von wem sprichst Du jetzt? Herr Bouazizi hatte keinen Hochschulabschluß, sondern das, was man in Deutschland als "Abitur" bezeichnet (tunesisch: BACcalaureat). [/quote]
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: LOE110430]
#348426
09/04/2011 01:32
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Wenn man den Tape gehört hat, versteht man doch worum es geht.
Wer ist der Tape? <grübel> Sich einmal in die Lage derjenigen zu versetzen, die auf der Flucht sind in ein anderes Land.
In diese Lage kann ich mich durchaus hineinversetzen und auch in die Lage der Auswanderer aus Tunesien. Da wir jedoch nur über die letzteren reden, stelle ich noch einmal fest: 1) Niemand von ihnen flüchtet vor Verfolgung (ausgenommen es sei ein gewöhnlicher Straftäter, der von der Polizei verfolgt wird). 2) Wer nicht flüchtet, kann sich nicht auf der Flucht befinden und demzufolge auch kein Flüchtling sein. Er ist vielmehr ein Reisender. 3) Wer kein Flüchtling ist, sondern in vollem Wissen und auf eigenen Wunsch ein anderes Land ohne Genehmigung betritt, der ist dort ein illegaler Einwanderer und muß damit rechnen, als solcher nach den dortigen Gesetzen behandelt zu werden.
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: hachi500]
#348427
09/04/2011 01:44
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die meisten ,die tunesien über das meer verlassen haben, sind ehemalige häftlinge die ben ali , bevor er den abflug gemacht hat, noch schnell aus den gefängnissen entlassen hat. Ja sicher, und die haben dann nach ihrer Entlassung noch eben schnell gearbeitet, um die 2000 Dinar für den Fahrpreis zu verdienen, was ihnen leicht fiel, da sie ja alle zwischen etwa 18 und 30 waren.  Es handelt sich hier vielmehr, und das nicht nur nach meiner Meinung, um eine leicht zu durchschauende Regimepropaganda, die Auswanderer diffamiert, um zum einen von der Untätigkeit des Systems abzulenken (und gleichzeitig die gewollte Reduzierung der Arbeitslosen zu begründen), und zum anderen, um sie gegenüber der Bevölkerung als "unpatriotisch" abzuqualifizieren.
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: Frogger]
#348433
09/04/2011 11:47
09/04/2011 11:47
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Wenn man den Tape gehört hat, versteht man doch worum es geht.
Wer ist der Tape? <grübel> Sich einmal in die Lage derjenigen zu versetzen, die auf der Flucht sind in ein anderes Land.
In diese Lage kann ich mich durchaus hineinversetzen und auch in die Lage der Auswanderer aus Tunesien. Da wir jedoch nur über die letzteren reden, stelle ich noch einmal fest: 1) Niemand von ihnen flüchtet vor Verfolgung (ausgenommen es sei ein gewöhnlicher Straftäter, der von der Polizei verfolgt wird). 2) Wer nicht flüchtet, kann sich nicht auf der Flucht befinden und demzufolge auch kein Flüchtling sein. Er ist vielmehr ein Reisender. 3) Wer kein Flüchtling ist, sondern in vollem Wissen und auf eigenen Wunsch ein anderes Land ohne Genehmigung betritt, der ist dort ein illegaler Einwanderer und muß damit rechnen, als solcher nach den dortigen Gesetzen behandelt zu werden. Hi Frogger, hier nochmal der Link zum Tape: http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6891120@ all . . . Es geht hier um ein Buch, das 2001 geschrieben wurde und im Zusammenhang mit den "Flüchtlingen auf Lamepdusa" genannt wurde. Es war einfach mal als Denkanstoß gedacht, um evtl. (wenn man soviel Fantasie besitzt, oder auch nicht!) sich mal auf die andere Seite gedanklich zu stellen, um ein wenig VERSTÄNDNIS zu bekommen für die ANDERE SEITE! Mehr nicht !(wenn man es will, ist doch freiwillig Leute) Leider versteht man das hier nicht. Es wird statt dessen auf Begriffen wie Krieg, Flüchtlinge, Wirtschaftsflüchtlinge, Individuen, Schmarotzern usw. herumgeritten und ich mal wieder als "Aufrührer" hingestellt, der unbedingt Beifall haben möchte. Hab ich das verlangt? Nein, also "Was soll das?" Finde es echt krass, dass hier so polarisiert wird und dauernd "Stimmung" gemacht wird. Darüber sollten sich die Moderatoren mal Gedanken machen, dass man hier sich nicht seine "eigenen" Gedanken machen darf!
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: LOE110430]
#348436
09/04/2011 13:51
09/04/2011 13:51
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Wenn man den Tape gehört hat, versteht man doch worum es geht.
Wer ist der Tape? <grübel> Sich einmal in die Lage derjenigen zu versetzen, die auf der Flucht sind in ein anderes Land.
In diese Lage kann ich mich durchaus hineinversetzen und auch in die Lage der Auswanderer aus Tunesien. Da wir jedoch nur über die letzteren reden, stelle ich noch einmal fest: 1) Niemand von ihnen flüchtet vor Verfolgung (ausgenommen es sei ein gewöhnlicher Straftäter, der von der Polizei verfolgt wird). 2) Wer nicht flüchtet, kann sich nicht auf der Flucht befinden und demzufolge auch kein Flüchtling sein. Er ist vielmehr ein Reisender. 3) Wer kein Flüchtling ist, sondern in vollem Wissen und auf eigenen Wunsch ein anderes Land ohne Genehmigung betritt, der ist dort ein illegaler Einwanderer und muß damit rechnen, als solcher nach den dortigen Gesetzen behandelt zu werden. Hi Frogger, hier nochmal der Link zum Tape: http://www.ardmediathek.de/ard/servlet/content/3517136?documentId=6891120@ all . . . Es geht hier um ein Buch, das 2001 geschrieben wurde und im Zusammenhang mit den "Flüchtlingen auf Lamepdusa" genannt wurde. Es war einfach mal als Denkanstoß gedacht, um evtl. (wenn man soviel Fantasie besitzt, oder auch nicht!) sich mal auf die andere Seite gedanklich zu stellen, um ein wenig VERSTÄNDNIS zu bekommen für die ANDERE SEITE! Mehr nicht !(wenn man es will, ist doch freiwillig Leute) Leider versteht man das hier nicht. Es wird statt dessen auf Begriffen wie Krieg, Flüchtlinge, Wirtschaftsflüchtlinge, Individuen, Schmarotzern usw. herumgeritten und ich mal wieder als "Aufrührer" hingestellt, der unbedingt Beifall haben möchte. Hab ich das verlangt? Nein, also "Was soll das?" Finde es echt krass, dass hier so polarisiert wird und dauernd "Stimmung" gemacht wird. Darüber sollten sich die Moderatoren mal Gedanken machen, dass man hier sich nicht seine "eigenen" Gedanken machen darf! Noch einmal, dieses Interview und dieses Buch haben mit denen die aus Tunesien abhauen nichts, aber auch garnichts zu tun. Ich und viele andere User haben es wieder und wieder betont, Menschen die vor Krieg flüchten müssen weil Leib und Leben bedroht sind, haben jede Hilfe verdient und soLlten diese auch bekommen. Dein Denkanstoss geht in die falsche Richtung, es muss aus Tunesien niemand vor enem Krieg flüchten. Die, die abhauen tun dues aus freien Stücken. Deshalb bläst hier niemand in dein Horn. Warum sollte ich mich in die Denkweise eines Menschen versetzen der nur um seines Vorteils willen sein Land verlässt, weil er denkt in Europa krieg ich alles was ich will ohne viel Anstrengung? Meine Oma und meine Tanten mussten während des 2. Weltkriegs aus ihrer Heimat flüchten, waren obwohl Deutsche, in ihrer neuen Heimat immer nur die "Flüchtlinge". Das habe ich von klein auf miterlebt und kann mich an sehr viele unschöne Dinge erinnern. Das sollte niemand erleben müssen, das stimmt. Aber das ändert nix an der Tatsache, ich sage das noch einmal, dass die Tunesier ohne Not aus ihrem Land abhaúen. Kein Mensch hier verbietet Dir hier Deine eigenen Gedanken, nur musst Du akzeptieren, dass Du hier in diesem Thread ganz allein auf weiter Flur mit Deinen Gedanken bist. Und das Honey, sollte ein Denkanstoss für Dich sein, warum ist das so?
Last edited by devangel; 09/04/2011 13:58.
es grüsst devils angel
Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: LOE110430]
#348450
10/04/2011 00:10
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Frogger
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Es geht hier um ein Buch, das 2001 geschrieben wurde und im Zusammenhang mit den "Flüchtlingen auf Lampedusa" genannt wurde.
Letzmalig: Es handelt sich bei den Auswanderern nicht um Flüchtlinge, wie auch die unterschiedliche Bezeichnung bereits nahelegt. Ich KENNE die Situation von Flüchtlingen sehr wohl und habe eine ganze Zeitlang in der Betreuung von Asylsuchenden gearbeitet - in den meisten Fällen handelt sich da um Personen, die nie mehr, zumindest nicht mehr auf absehbare Zeit, in ihre Heimat zurückkehren können und dort alles Hab und Gut, Freunde und Familien, zurücklassen mußten. Deren Lage ist eine ganz andere als die von denjenigen, die aus freien Stücken und wirtschaftlichen Gründen ein Land verlassen, in das sie jederzeit zurückkehren und dort auch ihre Familie, früheren Freunde und Besitztümer wiederfinden können. Leider versteht man das hier nicht. Es wird statt dessen auf Begriffen wie Krieg, Flüchtlinge, Wirtschaftsflüchtlinge, Individuen, Schmarotzern usw. herumgeritten und ich mal wieder als "Aufrührer" hingestellt, der unbedingt Beifall haben möchte. Hab ich das verlangt? Nein, also "Was soll das?" Finde es echt krass, dass hier so polarisiert wird und dauernd "Stimmung" gemacht wird. Darüber sollten sich die Moderatoren mal Gedanken machen, dass man hier sich nicht seine "eigenen" Gedanken machen darf!
Du darfst Dir so viele Gedanken machen, wie Du willst, hier und auch anderswo, doch Du wirst nicht auf viel Gegenliebe stoßen, wenn Du die Architektur des 18.Jahrhunderts diskutieren willst, wenn das Thema der Diskussion und aller anderen Teilnehmer daran die geopolitische Lage im 20.Jahrhundert ist. Du möchtest gerne die Situation von Auswanderern mit der von Flüchtlingen gleichstellen - prima, doch Du solltest erkannt haben, daß Du die einzige bist, die das tut, während alle anderen mit vielen Argumenten ihre abweichende Meinung begründen. Anstatt sich dann darüber zu beschweren, daß die anderen nicht Deiner Meinung sind und Dich nicht mehr mitspielen lassen wollen, solltest Du womöglich erst einmal Deine eigene Position überdenken, außer, Du siehst nicht mehr den Balken in Deinem Auge vor lauter Suche nach Splittern in denen anderer.
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: LOE110430]
#348455
10/04/2011 02:07
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Uwe Wassenberg
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Finde es echt krass, dass hier so polarisiert wird und dauernd "Stimmung" gemacht wird.
Darüber sollten sich die Moderatoren mal Gedanken machen, dass man hier sich nicht seine "eigenen" Gedanken machen darf!
Du kannst dir doch hier deine eigenen Gedanken machen, was du schon seit Tagen praktizierst. Es hat dich keiner daran gehindert. Doch wenn du deine Gedanken veröffentlichst, musst du auch mit Antworten rechnen, die nicht der Meinung deiner Gedanken entsprechen. Mehrfach wurde von vielen der Status der nach Lampedusa gereisten Tunesier beschrieben, das hat aber nichts mit Stimmungsmache oder Polarisierung zu tun. Es ist einfach so, dass die dortigen Tunesier von der aktuellen Rechtslage her Illegale sind. Das wurde dir mehrfach, und meiner Meinung nach auch verständlich, erklärt. Aber diese Erklärungen und Meinungen kanzelst du ab als Stimmungsmache und Polarisierung. Und das läuft nun schon gebetsmühlenartig seit einigen Tagen. Da ist es nur logisch dass manchen dann irgendwann der Geduldsfaden reißt und Worte wie "beratungsresistent" oder "Forum aufmischen" fallen, vor allem, wenn man keinerlei Bewegung in deiner Meinung erkennt. Falls es dich beruhigt: Noch vor wenigen Monaten habe ich die Menschen, die das Risiko auf sich genommen haben, nach Lampedusa zu reisen, als Flüchtlinge bezeichnet, die sie damals auch noch waren, nämlich Flüchtlinge aus einem unfreien und diktatorischen Land, auch wenn es damals eigentlich eher aus wirtschaftlichen Gründen geschah. Die Zeiten haben sich aber seit dem 14. Januar geändert.
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: BertBerlin]
#348495
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien"
[Re: Cheker]
#348500
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