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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Doria] #348163
05/04/2011 21:51
05/04/2011 21:51
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Original geschrieben von: Doria
Original geschrieben von: wuehlmaus07
Original geschrieben von: Gundula
Datteln eingraben - endlich mal eine konkrete Idee! du solltest vielleicht mehr verständnis für die leute haben, die in tunesien bleiben und das Beste draus machen, als für die, die ihre Landsleute im Stich lassen!


Ich kenne niemanden der geflohen ist. Nur zu Klarstellung. Aber die Menschen aus dem Süden Tunesiens, die ich kenne verzweifeln mit jedem Tag mehr.
Sie haben keinerlei Einkünfte. Ihrer Arbeit als Wüstentrekkingführer können sie nicht nachgehen, denn es kommt niemand!!! Was heißt denn da, das Beste draus machen? Demokratie alleine macht nicht satt.


Das Du aus Deiner Kenntnis heraus niemanden weisst, der aus dem Süden geflohen ist, spricht ja einiges für sich. Allerdings würde mich interessiere, wie die Menschen vor Wüstentrekkings zu Rande gekommmen sind. Wie haben sich die Menschen vor dem Tourismus und den Saharatrips ihr Leben "finanziert".


Es sind ehemalige Nomaden. Aufgrund der Schulpflicht wurden sie sesshaft gemacht.So viel ich weiß bekamen sie das Land und Baumaterial umsonst.
Sie haben schon immer Ziegen, Kamele besessen. Gemüse wird oft selbst angepflanzt. Tiere werden bei (Geld-) Bedarf verkauft.
Aber ohne die Einkünfte aus dem Tourismus (und auch mit ihm, da dies ja nicht regelmäßig ist) ist es immer ein Leben von der Hand in den Mund.

Denen, den es im Dorf etwas besser geht, dass sind diejenigen, bei denen jemand aus der Familie (über Heirat) nach Europa gegangen sind, und nun mit Geldzahlungen den Rest der Familie unterstützt. Auch dies ist ein Grund warum der Weg nach Europa für viele verlockend ist.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: wuehlmaus07] #348175
06/04/2011 00:03
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Original geschrieben von: wuehlmaus07

Habt ihr schon vergessen wodurch die Revolution ausgelöst wurde? Ein junger Mann, der keine Arbeit hatte, und dem verweigert wurde Obst und Gemüse zu verkaufen hat sich verbrannt...


Ja, denn nach meiner Erinnerung war es ein junger Mann, der wiederholt ohne Genehmigung Waren verkauft hatte und dessen Waren daraufhin konfisziert wurden. Das kommt in den besten Städten vor - in Deutschland so ziemlich in jeder, probiere es einmal aus. smile

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Doria] #348176
06/04/2011 00:08
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Original geschrieben von: Doria
Allerdings würde mich interessiere, wie die Menschen vor Wüstentrekkings zu Rande gekommmen sind. Wie haben sich die Menschen vor dem Tourismus und den Saharatrips ihr Leben "finanziert".


Da hilft vielleicht ein Blick in die Bevölkerungsstatistik, denn vor vielen Jahren gab es bedeutend weniger Tunesier und dementsprechend auch ein ausgewogeneres Verhältnis von Arbeitsplatz und Arbeitkraft.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: wuehlmaus07] #348177
06/04/2011 00:10
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Original geschrieben von: wuehlmaus07

Denen, den es im Dorf etwas besser geht, dass sind diejenigen, bei denen jemand aus der Familie (über Heirat) nach Europa gegangen sind, und nun mit Geldzahlungen den Rest der Familie unterstützt.


Was wiederum ihren Lebensstandard in Europa senkt und/oder sie zu Hilfsangeboten greifen läßt.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Doria] #348178
06/04/2011 00:17
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Original geschrieben von: Doria

Das Land ist ja nicht unbedingt gross und somit ist auch die Ausschöpfung der Bodenschätze bedingt ertragreich.


Aber ganz im Gegenteil, Tunesien ist einer der weltgrößten Produzenten von Phosphaten (z.B. Düngemittel) und in Tunesien stehen 20% aller Olivenbäume der Welt.
Übrigens sind auch Länder wie Dänemark, Luxemburg, Schweiz oder Belgien nicht unbedingt mit großem Rohstoffreichtum gesegnet. smile

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: wuehlmaus07] #348179
06/04/2011 00:32
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Original geschrieben von: wuehlmaus07

Ja, wer sagt ihnen die Wahrheit, dass sie wahrscheinlich ihr Leben lang ein Leben in Armut leben werden?


Auch den ärmsten 40% der Deutschen, die allesamt ein Vermögen von weniger als 10.000 Euro besitzen, hat es niemand gesagt und sagt es auch jetzt noch niemand. WENN das nämlich jemand tut, dann finden die Menschen das überhaupt gar nicht witzig, egal, in welchem Land sie wohnen.

Original geschrieben von: wuehlmaus07

Auch ich rede mir zu diesem Thema den Mund fusselig, wenn ich ihn Tunesien bin.

Wozu? Die Überzeugungen kann man nicht ändern. Da reicht es schon wenn in einem mittleren Dorf einer mit stets vollen Taschen nach Tunesien zurückkehrt. Und nehmen wir an, der wäre ein Drogendealer in Europa und die Menschen wüßten das, dann würden sie noch immer sagen, daß der Verdienst, nicht aber der "Beruf" wichtig sei. Genau das habe ich selbst erlebt.
Oder derjenige, der mit einem frisch gewaschenen und polierten 15 Jahre alten Wagen in Tunesien auftaucht,nachdem er erst 1 Jahr zuvor nach Europa gefahren ist. Das glaubt niemand, daß der den Wagen für 500€ gekauft hat, denn was so schön und poliert aussieht, daß muß unermeßlich teuer gewesen sein. Auch selbst erlebt.
Solche Geschichten kennt sicherlich jeder, da könnte man noch seitenweise weiterschreiben - doch hilft es etwas? Nein - sobald Eurozeichen in den Pupillen auftauchen, ist nämlich alles zu spät.

Und so wird auch die jetzige Auswandererwelle in 6-12 Monaten eine noch größere nach sich ziehen, dann nämich, wenn die jetzigen Auswanderer nach Tunesien zu Besuch kommen, mit neuem (siehe oben) Auto und den Koffer voll mit Schokolade von Aldi, da schlägt dann der Augenschein sämtliche "ernsthafte Information" von anderen, die "es niemandem gönnen", auch ein besseres Leben zu führen.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Frogger] #348218
06/04/2011 14:56
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Original geschrieben von: Frogger
Original geschrieben von: wuehlmaus07

Habt ihr schon vergessen wodurch die Revolution ausgelöst wurde? Ein junger Mann, der keine Arbeit hatte, und dem verweigert wurde Obst und Gemüse zu verkaufen hat sich verbrannt...


Ja, denn nach meiner Erinnerung war es ein junger Mann, der wiederholt ohne Genehmigung Waren verkauft hatte und dessen Waren daraufhin konfisziert wurden. Das kommt in den besten Städten vor - in Deutschland so ziemlich in jeder, probiere es einmal aus. smile


Stimmt nicht ganz, denn, hier in Deutschland bekommt man eine Ordnungsstrafe von der Polizei oder Stadtangestellten, allerdings gibt es auch welche, die dadurch einen Standplatz in der Stadt auf Lebenszeit gerichtlich zu erkannt bekommen haben.

Dieser junge Mann ist schon ziemlich gedemütigt worden, da man ihn geohrfeigt hatte. Das er an diesen Schikanen verzweifelt ist, weil es nie aufhören würde, war wohl sein Grund für diese Tat.

Und mit einem Hochschulabschluß bewirbt man sich eben bei der "Stadt" um Arbeit. Die man aber nicht bekommt, auch wenn man sogenannte Eignungstests erfolgreich bestanden hat.

Statt Hochschulabsolventen wurden in Banken und ähnlichen Bereichen im Finanzwesen Leute eingestellt, die gar keinen Hochschulabschluss nachweisen können und über Vitamin B und Schmiergeldzahlungen die Stelle bekommen haben. Ben Ali läßt grüßen.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Frogger] #348246
06/04/2011 16:51
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Ein kleiner Bericht zu dem Thema - selbst erlebt.

Gestern musste ich in eine kleine Nachbarstadt Kamen fahren. Auf der Fussgängerzone stand ein junger ca. 20, ziemlich südländisch aussehender Mann auf den Knien, mit einem Pappbecher in der Hand und Trennen in den Augen. Auf kleinem Karton neben ihm stand geschrieben "Tunesien, bitte, Essen".

Ich bin erstmal paar Mal vorbeigegangen, es war gestern ziemlich frisch, um nicht zu sagen kalt. Viele Leute kamen vorbei und Niemand hat was gegeben. Ich war ziemlich hin un her gerissen, was ich jetzt machen soll. Letztendlich habe ich für ihn etwas aus der Bäckerei geholt, abgegeben und ohne ihn anzusprechen weitergegangen.

Heute musste ich wieder in die Stadt. Es standen 2 junger Männern auf den Knien...

Ich glaube diese Bilder werden Bald einigen von uns in ganz DE begegnen. frown

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Yuliya] #348253
06/04/2011 16:59
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Last edited by 8SuSu8; 06/04/2011 17:00.

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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Yuliya] #348254
06/04/2011 17:00
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Ich hätte bei der nächsten Polizeidienststelle gefragt om man ihm Quartier geben kann...

Da frag ich mich... angenommen es ist einer der über Lampedusa kam.

Was macht der in Kamen - könnte man ja annehmen er kennt dort jemanden, hat familie, was auch immer.

Und wiederum wenn er dort jemanden kennt - was macht er bettelnd in der Füßgängerzone??

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Yuliya] #348255
06/04/2011 17:01
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Original geschrieben von: Yuliya

Heute musste ich wieder in die Stadt. Es standen 2 junger Männern auf den Knien...
Ich glaube diese Bilder werden Bald einigen von uns in ganz DE begegnen. frown


Dürfte sich lediglich um eine an der aktuellen Situation orientierten Bettelmethode handeln - wenn nämlich das Ordnungsamt oder die Polizei jemanden sieht, der keine Aufenthaltserlaubnis (oder Bettelerlaubnis) hat, ist der schneller von der Straße, als er seinen Vers aufsagen kann. Und auch andere, offizielle, Bettler akzeptieren das nicht...

Hast Du ihn einmal auf arabisch angesprochen, um festzustellen, ob er der Sprache überhaupt mächtig ist? smile

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Frogger] #348273
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Nein, habe ich nicht. Und das Geld habe ich auch nicht gegeben, nur was zum Essen. Mir geht nur die ganze Zeit durch den Kopf, dass man eigentlich DAS filmen müsste, und den Männern in Tunesien DAS zeigen, bevor die in die Boote steigen. Das ist halt die Realität, die die Meisten jetzt in Europa erwarten wird.

P:S: er sah schon sehr "tunesisch" aus

Last edited by Yuliya; 06/04/2011 19:25.
Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Yuliya] #348274
06/04/2011 19:28
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Antwort auf:
Mir geht nur die ganze Zeit durch den Kopf, dass man eigentlich DAS filmen müsste, und den Männern in Tunesien DAS zeigen, bevor die in die Boote steigen.

Das dachte ich vorhin auch beim Lesen deines Beitrags! Fotografieren oder filmen und ab zu facebook.....

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: 8SuSu8] #348284
06/04/2011 20:11
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es grüsst devils angel

Zwei Dinge sind unendlich, das Universum und die menschliche Dummheit, aber bei dem Universum bin ich mir noch nicht ganz sicher." (Albert Einstein)
Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: devangel] #348287
06/04/2011 20:17
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Also was heißt das Yuliya?
Ab ins Auto und die,vieleicht jetzt 3 Tunesier filmen.Und auf allen Plattformen reinstellen.
Grüße Walter

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: walter] #348289
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Mensch Walter, bloß keine Werbung sonst werden es noch mehr.


Es ist besser, die Dinge zu bereuen die man gemacht hat, als die, die man nicht gemacht hat.
Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: walter] #348290
06/04/2011 20:21
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Italien unterzeichnet Migrationsabkommen mit Tunesien

Italien hat mit Tunesien ein Abkommen zur Rückführung der tunesischen Flüchtlinge geschlossen. Damit soll die Flüchtlingswelle nach Lampedusa gestoppt werden.

Verhandelt wurde über ein Abkommen, mit dem sich Tunesien zur Rücknahme von mindestens 1.400 Migranten verpflichtet, die sich in Italien befinden. Außerdem wurde über gemeinsame Patrouillierungsaktionen an den tunesischen Küsten beraten, die mit der logistischen Unterstützung der italienischen Küstenwache erfolgen sollen. Italien bot auch finanzielle Hilfe an, damit Tunesien seine Küsten wirksam kontrollieren könne.

Zugleich überprüft die Regierung Berlusconi Lösungen für die rund 22.000 Tunesier, die in den letzten Wochen in Italien eingetroffen sind. Diplomatisches Personal aus Tunesien soll in Italien mit den Auffanglagern zusammenarbeiten. Eine Zwangsrückführung schloss Innenminister Roberto Maroni aus.

Die italienische Regierung will den Migranten eine vorübergehende Aufenthaltsgenehmigung gewähren. Damit sollen Tunesier, die sich Angehörigen in anderen EU-Ländern anschließen wollen, im Rahmen des Schengen-Raums weiterreisen können. Ein dementsprechendes Dekret soll von der Regierung Berlusconi noch am heutigen Mittwoch verabschiedet werden.

Innenminister Maroni zeigte sich zuversichtlich, dass die Flüchtlingswelle in Richtung Süditalien dank des Abkommens mit Tunesien abreißen wird. Einzelheiten zum Abkommen mit Tunesien will der Innenminister am Mittwochnachmittag im Rahmen eines Treffens zwischen der Regierung und den Regionen vorstellen, die einen Teil der Migranten aufgenommen haben.

Quelle

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Gundula] #348295
06/04/2011 21:15
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Soll doch abschrecken!!!!!!!!!
das Fimchen.
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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: walter] #348313
07/04/2011 00:34
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Schöner Zeitungstext - aber in einem Punkt hat der Journalist nicht richtig recherchiert gehabt:

Nicht die italienische Seite, sondern die tunesische Seite hat Rückführungen als nicht akzeptabel bezeichnet - oder, kurz gesagt, sie rundweg abgelehnt. Begründet wurde dies u.a. mit der schwierigen ökonomischen und sozialen Lage in Tunesien (kein Wunder, die wollen nicht noch 20.000 Arbeitslose mehr im Land haben, sondern sind vielmehr froh darüber, daß sie weg sind).

Tunesien hat es ferner nicht vergessen, die italienische Seite noch einmal auf ihre humanitären Verpflichtungen für die Auswanderer (die von Tunesien auch als "Migranten", nicht als "Flüchtlinge" bezichnet werden) hinzuweisen.

In einem persönlichen Gedanken - schade, daß Europa, wenn ihm gesagt wird "Migranten in Europa: das ist Euer Problem, damit müßt ihr alleine fertigwerden" nicht folgerichtig reagiert mit "Wirtschaft in Tunesien: Das ist Euer Problem, damit müßt ihr alleine fertigwerden".

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: Nela] #348317
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Nehmen wir an, man würde das filmen und in youtube oder Facebook oder wo auch immer reinstellen: es würde eh keiner in T glauben!

Da würde dann gesagt: sind bestimmt Palästinenser, Lybier, oder Leute aus xyz, die so tun als ob sie aus T sind.

Und weiter dannn wird trotzdem nach dem Geldbaum in Europa gesucht......

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: 8SuSu8] #348342
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Original geschrieben von: 8SuSu8
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Mein Herz wird davon auch nicht berührt. Auch nicht von den bettelnden Banden aus Rumänien. Die nach getaner "Arbeit" mit dem Mercedes davonfahren. Selbst schon beobachtet. Und die Krokodilstränen können diese Leute sich auch sparen!

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: sharaz99] #348343
07/04/2011 14:45
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Hab ich auch schon beobachtet...hier hält sich dies GSD in Grenzen...


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Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: 8SuSu8] #348350
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Es muß nun endlich gehandelt werden, auch um nicht noch mehr Wirtschaftsflüchtlinge zur Fahrt übers Meer zu ermutigen. Zum anderen können wir uns in Europa keine weitere islamische Einwanderung weder finanziell noch kulturell leisten. Die angekündigten Schiffe sollten die Menschen nicht aufs italienische Festland, sondern direkt zurm Aufbau nach Tunesien und Lybien bringen.

Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: BertBerlin] #348353
07/04/2011 20:13
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Original geschrieben von: BertBerlin
Es muß nun endlich gehandelt werden, auch um nicht noch mehr Wirtschaftsflüchtlinge zur Fahrt übers Meer zu ermutigen. Zum anderen können wir uns in Europa keine weitere islamische Einwanderung weder finanziell noch kulturell leisten. Die angekündigten Schiffe sollten die Menschen nicht aufs italienische Festland, sondern direkt zurm Aufbau nach Tunesien und Lybien bringen.


Sorry, jetzt muss ich doch mal .....
entweder Europa kann sich Einwanderer leisten oder nicht - hat aber echt nix aber auch gar nix mit der Religion zu tun.

Auch in Lampedusa gilt Internationales, Europäisches und Italienisches Recht:
weißt Du, ob auf den Schiffen nur Tunesier und Libyer sitzen (Libyer haben übrigens sehr wohl nen Asylgrund) oder nicht auch, wie meistens, ein Haufen Somali, Äthiopier oder Eritreer, die in den allermeisten Fällen anerkannt werden....
Alle unter 18 müssen nach der Kinderrechtskonvention behandelt werden und die gilt egal welcher Nationalität der- oder diejenige ist.....

Ich finde bei so einem Wahnsinnsthema - egal ob man sich ärgert und fremdschämt - Biertischparolen fehl am Platz

Sorry
sunny

(P.S. Ich arbeite täglich mit denen, die es von Lampedusa und Griechenland irgendwie nach Deutschland geschafft haben .....)


Alles hat einen Sinn, auch wenn es zunächst sinnlos und grausam erscheint
Re: SpOn "Tausende Tunesier flüchten nach Italien" [Re: sunny_m] #348355
07/04/2011 20:40
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Berlusconi hat heute das Dekret unterzeichnet, nach dem Tunesier, die vor dem letzten Dienstag angekommen sind, ein befristetes Visum für den Schengenraum erhalten.

Frankreich will trotzdem die Einreise verhindern, zusätzlich würden auch Ausweispapiere und ausreichende finanzielle Mittel benötigt.

Die ganze Meldung:
http://www.focus.de/politik/weitere-meld...aid_616317.html

Finanzmittel dürfte für viele kein Problem sein, dann lässt man sich von den Verwandten in Frankreich Geld überweisen und gibt es dann nach Ankunft wieder zurück.

Wahrscheinlich wird es zwischen Italien und Frankreich richtig fetzen in den nächsten Tagen. Im Endweffekt muss Frankreich die Einreise dulden, um nicht gegen europäisches Recht zu verstoßen.

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