ne <perspektive wäre wichtiger als Glasperlen...Hilfe zur <selbsthilfe.>Almosen bringen nicht weiter

Welche Perspektive wäre das? Zur Zeit gibt es Millionen arbeitslose Jugendliche im ganzen Mahgreb, für die zwar genug Arbeit, doch nicht genug Geld vorhanden ist (denn die Arbeit muß ja auch bezahlt werden).
Zwar könnte man in Europa hingehen und sämtliche Arbeitsplätze, bei denen es mögich ist, nach dort verlagern - doch für jede 2 geschaffenen Arbeitsplätze im Mahgreb würde wahrscheinlich dann einer in Europa wegfallen.

Nicht zu reden von anderen Regionen in der Welt, in denen es ebenfalls Millionen Arbeitslose, zum Teil noch erheblich besser ausgebildet gibt, die sogar für geringere Löhne arbeiten würden (Indien, China).
Tunesien konkurriert insofern nicht nur mit Europa oder anderen Staaten im Mahgreb, sondern auch mit Ländern wie Pakistan, Bangla Desh, Viet Nam, Mexiko, Brasilien, Indien und China.

Daß die Gesellschaft(en) über Jahre zwar Arbeitskäfte produziert hat (Kinder), doch nicht gleichzeitig auch dafür gesorgt hat, daß dieses Potential später eingegliedert werden kann (Arbeit) ist das wirkliche Problem. Das läßt sich weder kurz- noch mittelfristig mit "Geld" oder "Perspektiven" beheben, denn das Geld muß irgendwo herkommen und die Perspektiven auf lange Zeit gesichert und unterstützt werden. Vor dem Jahre 2050 wird sich, der Bevölkerungspyramide nach zu urteilen, keine wirkliche Entspannung zeigen.

Es gibt Arbeitsplätzte die werden in Europa kaum noch auftauchen.Zum Beispiel in der Textilindustrie.Wie wird sich die Energiegewinnung durch Solartechnik verändern.Wenn es Menschen besser gehtund ein wenig Geld fliesst entsthen auch neue Märkte die auch der Eu nützen. Ich denke dasist ein langer Przess. Es ist aber vieles möglich mit der förderung ausgesuchter Projekte.
Die Bevölkerungspyramide ändert sich durch Wohlstand.Mer Wohlstand heisst weniger Kinder. Ich gebe Dir recht das wird kurzfristig keine Lösung bringen. Wenn man es aber nicht auf dem Weg bringt wird auch mittel und langfristig keine Änderung kommen.Der ersteSchritt muss getan werden.

Die sind jetzt schon nicht mehr in Europa - da kommt kein einziger in Tunesien mehr hinzu, im Gegenteil, dieser Sektor verliert auch in Tunesien bereits Arbeitskräfte (wegen Produktion in China, z.B.).


Warten wir ab, was Tunesien konkret daraus gewinnen wird, Tunesien ist ja nur eins, und ein sehr kleines, Land im geplanten Gesamtprojekt. In jedem Falle werden die Anlagen nach der Bauphase nur noch eine Handvoll Ingenieure zur Überwachung benötigen.

wollen wir mal abwarten wie lange dasin china so bleibt....die welt dreht sich.Solartechnik ist nur ein Beispiel.In jedem Fall ist es wichtiger ein Land zu unterstützen in seiner Entwicklung als die Almosenlösung, die auch den Stolz und Würde der Menschen verletzen würde

Ob dies was bringt?? schliesslich ist Tunesien z.b. noch weit oben auf der Liste was den Wohlstand angeht (49 von 110). Ich denke auf der ganzen Welt herrscht eine ungleichheit und in manchen Ländern wollen auch die anderen vom Kuchen profitieren und in wiederrum anderen ist dies gar nicht möglich, da die Länder zu arm sind um sich eine Reise zu leisten oder zu weit weg.
Auch habe ich schon von Leuten gehört, welche mit dem Boot wegwollen, obwohl es ihnen einigermassen gut geht...

Europa glänzt ja sogar für diese Menschen.

Ausserdem leisten sich ja gerade diese Länder selbst Entwicklungshilfe, indem sie Geld aus Europa etc. erhalten.

Also ich denke das oben besprochene Problemm wird nicht so schnell gelöst und vorallem ist es nicht im Interesse gelöst zu werden, den wie sonst könnten wir in einem solchen Wohlstand leben, wenn wir nicht unsere "Untertanen" hätten, welche uns alles ganz billig hergeben???

Selbst die günstigen Orangen im Winter aus Spanien sind schlussendlich von illegalen Billiglöhnern geerntet.

Nun kurzfristig wird sich nix ändern, wobei Tunesien bessere Chancen hat als andere <afrikanischen Länder , weil die Bildung ein hohes Niveau hat.

Genauso ist es! Die Leute die Streiken haben erst einmal einen Job, sonst könnten Sie ja nicht streiken.
Mit den Streiks und zum Teil absurden Forderungen schaffen Sie sicherlich nicht ein Klima für weitere Arbeitsplätze - ganz im Gegenteil.



Und Sie müssten keine dicken/alten Europäerinnen mehr heiraten



Mit der derzeitigen Einstellung sicher nicht.
Ich habe den Eindruck das viele denken, dass mit der Revolution die Arbeit getan ist und der Rest mehr oder weniger von alleine kommt. Das das erst der Anfang/Startschuss ist sehen nicht so viele.

ja aber es ist wie überall. alle werden es nicht schaffen und nicht für alle wird es besser werden.Freiheit kann ganz schön anstrengend sein. Das haben auch viele Menschen aus der ehemaigen DDr schmerzlich erfahren müssen.

Das ist etwas, was ich in Tunesien gar nicht mal so selten gesehen habe, nämlich, daß man darauf wartet, daß der gute Job an die Türe klopft und man nur auf dem Sofa sitzen und geduldig sein muß.
Daß jetzt auch die zulangen, die bisher nicht geduldig gewartet hatten, sondern in Arbeitsverhältnissen gewesen sind, kann man ihnen nicht unbedingt vorwerfen.
Immerhin herrscht in Tunesien allgemein der Glaube (fragt ruhig mal herum...), daß Tunesien in Wirklichkeit reich sei (und nur Ben Ali das Geld weggenommen hätte) und außerdem die Touristen und Investoren schon in diesem Jahr wieder ebenso kommen werden, wie zuvor.
Daß sie ihre Forderungen jetzt und nachdrücklich stellen, ist sogar nachzuvollziehen - denn nur im Moment ist die Zeit noch reif, Arbeitgeber und Regierung, die beide vordringlich auf soziale Ruhe und "Stabilität" aus sind, an die Wand zu drücken - das kann in 2 Monaten schon anders aussehen, und wer bis dahin nicht zum Zug kam, den könnte das Leben bestrafen.
Daß am Ende alle dafür zahlen müssen, steht dem nicht entgegen, denn die, die jetzt mehr bekommen, können später auch einfacher ihr Scherflein hinzugeben - und die anderen, die vorher nichts hatten und jetzt nichts haben und trotzdem mehr zahlen müssen ... nun ... auf die hat noch nie eine Revolution Rücksicht genommen gehabt.

...entnommen aus dem Lehrbuch des Kapitalismus...

war es im Sozialismus anders?

Nach 3 Wochen wurde wegen immernoch kaputter Straßen gemault ? Das ist Blödsinn !

Vergessen wird, dass BILLIGEN Arbeitskräfte der Exilanten mehr als dankend angenommen wurde, dass eine große Menge Kapitalisten die frühe Stunde für sich nutzten, um noch mehr Geld zu scheffeln und dass schon längst das gelobte Land über kaputte Straßen, höhere Arbeitslosigkeit und Zeitarbeit mault... scheinbar vergessend und immer ignorierend, dass sie eben nicht alleine für alles zahlen müssen.

Nishba

Muß ein neuer Beginn die alten Fehler wiederholen?

Das ist eine Grundregel die in jeder Gesellschaftsform zutrifft...hier genauso wie in Tunesien oder sonstwo.Es wird immer Leute geben die es nicht schaffen. Manche Dinge können sie selbst beeinflussen, wie Leistungswillen, manche nicht,beispielsweise wegen Krankheit oder mangelden Bildungsangeboten.Helfen kann man indem man z Bsp. Bildungsangebote verbessert. Leistungswillen liegt beim Einzelnen.
Und mal ehrlich, ohne den Leistungswillen vieler Menschen wirds auch nix mit der Unterstützung für diejenigen, die die Leistung nicht erbringen können, oder andere die sie nicht erbringen wollen.

Das Problem ist nur - wir schreiben jetzt das Jahr 2011, nicht mehr 1970. Und Tunesien hat nicht mehr die Zeit, die andere Länder damals hatten. Ich sage nichts gegen "Leistung", sondern ich spreche gegen den Satz "Leistung lohnt sich" - denn sie lohnt sich für einen großen Teil der Bevölkerung heutzutage eben nicht mehr, und zwar aus dem simplen Grund, weil nicht mehr genug da ist, in was man Leistung investieren kann. Mit anderen Worten - jemand, der nicht gebraucht wird, kann sich anstrengen wie er will und wird dennoch keinen Erfolg haben.

Mir ging es übrigens weniger um die Gesellschafts-, sondern um die Wirtschaftsform. An der Gesellschaftsform, die neben den arabischen, auch in den Mahgreb-Staaten mehr oder weniger gültig ist, wird sich nach meiner Überzeugung kurzfristig nichts ändern.

Flüchtlingswelle: Tunesien riegelt Küstenstreifen ab
Die Schweiz rüstet sich für den Flüchtlingsstrom

Sind das Flüchtlinge oder was ist hier los?
http://www.facebook.com/video/video.php?v=139909346073870

>>Es ist sicher nicht von der Hand zu weisen das der Mahreb in einer schwierigen Situation ist.Dennoch sind die Länder unterschiedlich zu beurteilen. In Algerien gäbe es nach einer Revolution mehr zu verteilen (Öl) als in Tunesien. Die ersten merken das die <Veränderungen nicht zwangsläufig sofort Wohlstand bringenund fliehen, auch weil die Gelgenheit besser scheint. Ob das was sie in Europa erwartet besser ist? Nun Ich denke wir beide wissen das das dies wohl kaum der Fall sein wird. Lager, Abschiebung, vill illegal abtauchen,Sklavenjobs oder Keinkriminalität. Die Auswahl ist nicht gerade ermunternd. Aber wie heisst es so schön . " >Wir haben keine Chance, nützen wir sie" das ist allemal besser , als ein Flüchtlingsschicksal in Europa. IcH habe auch in Tunesien Menschen kennengelernt die es geschafft haben. Vom Strandverkäufer zum Unternehmer.Sicher klingt unwahrscheinlich und ein wenig romantisch und damals waren die Chancen vielleicht größer. Viel hängt davon ab welche politischen Entscheidungen von einer neuen Regierung getroffen werden. Wie stabil wird das Land werden? Welche wirtschaftspolitischen Entscheidungen werden getroffen, Zölle, Steuern. Gelingt es einen Handelsplatz zu schaffen der Firmen anlockt.Wie wird es mit dem Tourismus weitergehen. Weiherhin wildes Bauen und Zerstören der Küstenregionen, Billigurlaubsland oder moderates wachsen, weniger All inclusive mehr Chancen für die Händler , Restaurants usw ausserhalb der Hotelmeilen. Wie wird das Verhältnis zur EU sein? Die EU wird unterstützen müssen ob sie will oder nicht. Die MAssenflucht nach Italien zeigt das. Und das ist nur der Anfang. Die Wege der Flüchtlinge aus Zentralafrika werden über Tunesien führen wenn die EU nicht unterstützt um den afrikanischen Exodus nach Europa zu bremsen.Nicht umsonst hat die EU jahrzentelang die Diktatoren des Maghreb hoffiert.

Ob sich die Gesellshaftsform ändert. Ich weis es nicht.Wir werden sehen. In Ägypten hatte das Militär die Macht auch schon unter Mubaraks Vorgänger Anwar El Saddat. Der Mordanschlag auf ihn wäre ohne das Militär nicht möglich gewesen. Nun wird man abwarten müssen wieviel Macht das Militär in Ägypten an eine Zivilgesellschaft abgeben wird.
In Tunesien ist die Situation anders. Da bleibt abzuwarten wie sich neue politische Strukturen herausbilden. Ich bin gespannt auf den Wahlkampf und wer da alles auftaucht.

Ich hätte zu dem Thema (wenn auch nicht nur Tunesien betreffend) noch einen Buchtipp:

Bilal: Als Illegaler auf dem Weg nach Europa

Kurzbeschreibung:

Bilal ist ein Illegaler, unterwegs auf einer der berüchtigtsten Transitrouten von Afrika nach Europa. Bilal ist Fabrizio Gatti, der renommierte Journalist und »italienische Wallraff«, der sich als Migrant unter die anderen gemischt hat, um zu erleben, was sie erleben, und davon zu erzählen. Von Dakar zieht er mit dem Flüchtlingsstrom bis in die Sahara; auf klapprigen Lastwagen durchqueren sie zu Hunderten die Wüste, unter unvorstellbaren Entbehrungen. Immer wieder werden sie überfallen. Schlepper und korrupte Polizisten wechseln sich darin ab, den Flüchtlingen ihre letzte Habe zu nehmen: Der moderne Menschenhandel entlang der neuen großen Trecks ist auch ein brutales, hochprofitables Geschäft. Viele stranden, manche Spur verliert sich für immer. Die es schaffen, die mit letzten Mitteln die Grenzen passieren, die gefährliche Überfahrt in viel zu vollen Booten übers Meer überleben, erwarten Auffanglager, die Menschenkäfigen ähneln. Doch auch wenn sie abgeschoben werden, sie werden wiederkommen, solange sich das Elend in ihrer Hei­mat nicht ändert. Die moderne Odyssee der neuen Arbeitssklaven hat gerade erst begonnen.

Hallo an Alle !

Kein Wunder, dass so viele sich auf den Weg nach Europa machen, denn es kursieren Gerüchte, dass sie alle Visum bekommen würden.
Ist doch ganz klar wenn es einige von Ihnen schon bis nach Frankreich geschafft haben - so etwas geht halt rum wie ein Lauffeuer!

Leider sehen sich viele dazu genötigt, weil sie in Tunesien einfach keine Zukunft sehen. Wenn Du 23 Jahre arbeitslos bist und keine Perspektive hast, dann denken viele "Das ist jetzt meine Chance!" und riskieren alles.

Was haben denn eigentlich diejenigen in Tunesien zu erwarten, wenn sie nun wieder zurückgeschickt werden?

Warum werden diese "Menschenhändler" nicht dingfest gemacht?

Wenn es RTL-Reportern gelingt mitgenommen zu werden . . .?

Wenn man sich überlegt wie viel Geld die damit machen . . .

. . . damit könnte einiges bewegt werden . . .


LG
Honey007

Ich sage es jetzt einmal, wie es ist: Diejenigen, die die Überfahrt machen, stehen sich unter genau diesen Umständen besser, als in der Heimat, denn 500 Euronen können die immer pro Monat machen, Ausgaben sind gering, denn sie wohnen irgendwo bei der Familie oder zu mehreren in einer Unterkunft.

Man erinnere sich: auch die "polnischen Spargelstecher und Apfelpflücker" kamen einst für Monate nach Deutschland, lebten sogar in Wohnwagen oder Zelten und konnten trotz geringer Löhne noch reichlich nach Hause senden/mitnehmen.

Die illegale Einwanderung wird nicht von potentiellen Ärzten und Rechtsanwälten, nicht von Ingenieuren und EDV-Spezialisten in Erwägung gezogen - die alle würden sich in Europa womöglich, wahrscheinlich sogar, schlechter stehen, als in Tunesien, doch bei Tagelöhnern und Arbeitslosen ist es genau umgekehrt. Zudem sind es junge Leute, für die auch der Aspekt "Abenteuer" und "Selbsterprobung" eine Rolle spielt.

Es sind keine, denn sie handeln nicht mit Menschen, sondern lediglich mit Plätzen auf einem Beförderungsmittel, es sind sozusagen "Transportvermittler".
Weder werden die Fahrgäste zum Mitfahren gezwungen, noch überfallen und beraubt und anschließend verkauft oder vermietet. "Menschenhändler" ist etwas anderes und das ist auf der Route Nordafrika-Europa eher nicht zu finden.



Ist ganz einfach - gehe in die Cafes von Zarzis, spreche einen Vermittler an und zahle ihm die Überfahrt, dann kannst auch Du dabei sein. Eine lebendige Schilderung der Situation wurde vor wenigen Tagen noch in einem arabischen Online-Magazin geschrieben, das läuft danach durchaus offen ab, auch wenn RTL, die ja zuerst ein Video mit dem Toten gedreht haben, etwas anderes behauptet.



Wenn man es sich einmal strikt durchrechnet, dann stimmt das nur, wenn sie viele Passagiere haben, denn ansonsten stellt der Kaufpreis des Bootes (das ja bei der Ladnung in Lampedusa von der Polizei dort zerstört wird und nciht wiederverwendet werden kann) den Großteil des Geldes dar. Ein Schiff kostet nämlich schnell in der Größenordnung von 50.000 Euro (hoher Preis, doch werden mehr gebraucht, als zur Verügung stehen...), falls dann dort 500 Passagiere mitfahren, stellt der Kaufpreis schon bis zu 50% der Gesamtkosten dar. Hinzu kommen Anmietung von Häusern (Unterbringung der Leute bis zur Abfahrt) und Gelder für die Zubringung (die Leute werden mit kleinen Booten zu den Überfahrtschiffen gebracht, die außerhalb des Hafenbereiches auf dem Meer warten), eventuell noch Bestechungsgelder für Polizei etc.
Sicher wird damit eine Menge Geld verdient, doch diese Menge ist viel kleiner, als man es sich gemeinhin vorstellt - im Verhältnis zum Risiko sogar durchaus angemessen, denn wer auffliegt, wandert in den Bau. Zudem - wenn der Preis ZU hoch wäre, gäbe es keine Kunden, doch in der Realität liegt die Zahl der Kunden umgekehrt höher, als die der verfügbaren Überfahrtsplätze, die Kunden halten also die geforderten Beträge für so angemessen, daß sie sich dafür in einer Schlange anstellen.

Mittlerweile gibt es übrigens auch (illegale) Versicherungen, die beim Fehlschlag der Überfahrt das Geld wieder auszahlen - und auf der anderen Seite gibt es natürlich auch Betrüger, die zwar das Geld einsammeln, aber gar kein Schiff haben.

Hier ist der angesprochene Artikel:

http://www.businessnews.com.tn/details_article.php?t=519&a=23930&temp=1

Wie Frogger schon geschrieben hat, wird hier nicht mit Menschen gehandelt. Das ist etwas völlig anderes.

Die, die jetzt aus Tunesien abhauen tun das aus freien Stücken, keiner zwingt sie dazu.

Tunesien ist ein Land im Umbruch, den die Tunesier und hier vor allem doch die jungen Menschen wollten. Jetzt ist er da, und was passiert? Jetzt wollen plötzlich viele weg. Europa ist das Zauberwort, da fliegen einem die gebratenen Tauben in den Mund, man muss nur zuschnappen.
Anstatt seinen Hintern zu bewegen, für sich und sein Land etwas tun, haut man einfach ab. Sollen doch die, die zurückbleiben sehen wie es weitergeht.
Ob das der Sinn der "Revolution" war? Ich denke nicht.

Irgendwie verkehrte Welt.

Zukunft kann man nicht einfach nur für sich "sehen". man muss auch etwas tun damit sich was entwickelt.

Mir platzt fast der Kragen wenn ich so was lese.